Перейти к содержимому


"Не пробил" или "попал" без урона по танку? Этому есть объяснение!

попадание не пробил пробитие нормализация без урона reworked как решить

  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 9549

Gotharcher #1841 Отправлено 23 сен 2013 - 12:30

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 10763 боя
  • 1 179
  • [_ZLOY] _ZLOY
  • Регистрация:
    13.12.2011

*
Популярное сообщение!

По просьбе модератора, создаю новую тему из старой, принадлежащей VingDemon'у. Спасибо ему за нее большое. Так же спасибо людям, которые помогали в составлении темы и объяснении спорных моментов: vovan_tankist, ENOTXXL, Azazellz, CyberTribe, krogot88, OliveR, Ekskavator, RVA_surok и прочим неназванным, внесшим вклад в разбор механики и поиску багов.
Часто появляются темы: "С БЛ-10 попал без урона по светляку" "С-70 не может пробить Т-54" "Попал, но урона не нанёс", и тому подобные, в этой теме будет разъяснено, как же так происходит.
I. Если в ТТХ танка указана броня всего в 60мм а вы слышите *Не пробил* стреляя в него из орудия со средней пробиваемостью за 120, то тут нет ничего мистического. Имело место быть попадание в бронелист танка под довольно острым углом (60-89 градусов от нормали), хоть и снаряд немного нормализуется (доворачивает) но всё равно толщина брони в этом случае может оказаться просто непомерной,выглядит это примерно так:
Spoiler

Пример расчёта нормализации при постановке танка ромбом:
Spoiler

Если в ТТХ танка указана лобовая броня например в 12мм (М7 Прист) / 90мм (КВ) / 170мм (КВ-5) то это не означает, что вся лобовая часть танка именно такой толщины, подобные цифры показывают наибольшую по площади в данной проекции танка броню...у того же Приста лоб корпуса (не рубки) имеет толщину 101мм, у КВ-2 маска орудия позволяют сдержать практически любые снаряды, а у КВ-5 большая башенка спереди имеет всего 120мм брони..и подобные сильные/слабые места есть на большинстве танков, копайте их схемы бронирования.
Экраны вообще не указываются в ТТХ танка.
Так же, следует учитывать наклон брони. Лоб Пигра [Pz. Kpfw. VI Tiger (P)] (200мм) под прямым углом пробивается легче, чем лоб КТ [Pz. Kpfw. Tiger II](150мм, под углом), не говоря уж про СуперПершинг [T26E4] (177мм плюс экран ~50мм, под углом)
Пробить лист брони практически вдоль....даже с учётом нормализации, броня будет в несколько раз толще (вспоминаем уроки геометрии), чем при попадании в неё под прямым углом, т.е даже у Т-50 может таким образом образоваться до 315!!мм брони, что заставит спасовать не мало орудий, хотя если калибр орудия превосходит толщину брони в 2 раза и более, то нормализация так же увеличивается в 2 раза (или более), и 37мм Т-50 могут превратиться менее чем в 100мм.....
Не стоит забывать, что в этой игре снаряд это точка, а не болванка с диаметром 12см, и броня это плоскость со значением толщины, это не мешает серверу делать расчёты.
Наглядная картинка того, что снаряд - всего лишь точка. Такое вот нелепое пробитие.
Spoiler


Стоит заметить, что у подкалиберных снарядов нормализация меньше - всего 2 градуса, а кумулятивные и фугасные снаряды не нормализуются вовсе.
Исходя из этого, при критических углах вхождения снаряда (69 градусов, или выше, при действии правила 3х калибров. ОСОБЕННО при применении правила 3х калибров), невзрачная бронебойная болванка пробьет тоненькую броню, а дорогой голдовый подкалиберник беспомощно выльется в "непробил". Пожалуй, отмечу, что нормализация максимум уменьшает угол до нуля. То есть, если угол всего 2 градуса, снаряд не нормализуется больше необходимого (до -3 градусов), а остановится на 0 :smile:
Всегда берите в учёт угол наклона брони, у Мауса ВЛД (верхняя лобовая деталь) всего 200мм, но благодаря углу наклона он непробиваем так как снаряды при попадании надо пробить не 200мм, а 335мм брони, что доступно только кумулятивным снарядам орудий 10лвл. (и то, при встрече лоб в лоб)

График, любезно предоставленный KROT2338, показывающий разницу между пробиваемой бронёй для пушки Д-25Т в зависимости от расстояния и угла

Spoiler


В предыдущей теме немного описано о стыках брони. Так вот, их не существует. Броня представлена плоскостями, под определенными углами, с нулевой толщиной. при попадании даже в самый краешек бронелиста, где на визуальной модели видны сегменты зацепа и сварных швов, надо будет пробить один конкретный лист. Для КТ, изображенного на рисунке, разницы нету, у него оба листа по 80мм.

Spoiler

Тут же НО: у некоторой техники эти стыки (особенно в лобовой проекции) присутствуют, но в виде сегмента брони увеличенной толщины. Например, у М103 ВЛД составляет 127мм, НЛД - 114мм, а место их стыка, строго по серединке 241 203 мм. Для расчета пробития это выглядит как 3 различных элемента.
И еще одно дополнение - у ББ и БП снарядов присутствует падение показателя пробития с увеличением расстояния. На первых 100 метрах не изменяется, далее он линейно уменьшается. У подкалиберников он падает быстрее. Примерно, на 500-600 метрах показатель пробития ББ и БП одинаков. Но тут тоже есть исключения, относительно новые БП снаряды, например, у Центуриона, теряют совсем немного, меньше ББшек.
В рамках игры снаряд танка летит 720 метров (у пулеметов меньше, у арты больше).
Вывод по первому пункту, вкратце:
0.Значение бронепробития колеблется +-25% от среднеуказанного в характеристиках снаряда! (Среднее пробитие 100мм означает разброс от 75мм до 125мм, на расстоянии в 100 метров)
1. При попадании в бронелист под углом, указанная толщина брони возрастает, и чем острее угол, тем больше приведенная броня.
2. При попадании в бронелист под углом 70 градусов - происходит рикошетирование бронебойного и подкалиберного снарядов. Для кумулятивов угол составляет 85 градусов. Фугасы не рикошетят.После рикошета, ББ и БП снаряд теряет 25% пробиваемости и летит дальше, в пределах танка (в соседние танки попасть нельзя). Новая анимация в 0.8.11 сугубо косметическая, снаряды могут лететь не так, как отрисовываются! Начиная с версии 9.3 - можно, после рикошета снаряд может попасть в рядом стоящий (или не очень) танк и пробить его. Анимация "спирального" трассера соответствует траектории рикошета.
3. Бронебойный и подкалиберный снаряды подвержены НОРМАЛИЗАЦИИ - процесс уменьшения угла вхождения снаряда, и, вследствие, уменьшение приведенной брони. На данный момент, 5 градусов для бронебойных, 2 градуса для подкалиберных.
4. Правило 2х калибров - при превышении КАЛИБРА (не бронепробития, а калибра! То есть 130мм для ИС-7) cнаряда над толщиной брони в 2 (и более) раз, нормализация снаряда увеличивается. Итоговый угол нормализации = угол нормализации * 1.4 * (калибр снаряда / толщина брони в точке попадания).
5. Правило 3х калибров - при превышении КАЛИБРА снаряда над толщиной брони в 3 раза, рикошет невозможен, снаряд пытается пробить броню. Исключение - кумулятивы, они будут рикошетить при любых соотношениях калибр/броня.
6. ББ и БП снаряды пробивают небольшие препятствия, теряя при этом 25мм пробития за препятствие. КС исчезают, ОФС взрываются на препятствии. Во всех 4х случаях препятствие разрушается, если снаряд достаточно мощный.
II. Случаи попадания без урона (ведь поэтому обычно переживания, верно?) Для начала,
Довольно часто случается, когда снаряд попадает в гусеницу танка, снаряд теряет часть бронепробиваемости, и, в результате, не пробивает борт. В итоге, хоть и попал, но ХП противника не уменьшил, а у гусеницы остался запас прочности, поэтому внешне танк противника не изменился - едет себе и едет, не обращая внимания на назойливую стрельбу сбоку. Сюда же отмечу, что в области ведущего катка и ленивца урон гусенице утраивается. При попадании в центральную часть гусеницы, урон ей уменьшается втрое. На пальцах: есть гусля, у нее 300 100 хп. Есть снаряд, у него урон 200 (уберем +-25%). Если попасть в центр гусли, то танк получит -200 хп и поедет дальше с желтой гусеницей, а если попасть в ленивец/каток, то, в добавок к урону танку, вы собьете гуслю.
F.A.Q по прочности и бронированнию ходовой
Так же возможны попадания в те же гусеницы, когда снаряд попадает в гуслю, но дальше уходит ниже танка (танк же не по земле брюхом волочится). В таком случае Вы и услышите столь раздражающее "ПОПАДАНИЕ" от огромного снаряда БЛ-10. (Но гусеницу, вы, танку порвете)
Выглядит примерно так:
Spoiler
Если кто не понял предыдущую картинку, совсем на пальцах (спасибо Beau_25t)

 Попасть без урона можно в экран (экранами в игре помимо самих экранов и фальшбортов являются так же маски орудий и ходовая). Если снаряд пробив экран, не проник за основную броню, на экране нарисуется стикер пробития, но ХП с танка не снимут. Это особенно часто можно наблюдать при стрельбе в фальшборта ИС-3/8/7, Обьекта 704, особенно часто мы подобное видим при обстреле в лоб Супер Першинга, у которого почти вся лобовая проекция прикрыта экранами, пробить их не так уж сложно, но часто у снарядов с пробитием ниже 250мм не хватает бронепроникновения на основную броню за ними и нанести урон танку.

Spoiler

Слегка переработанная картинка от RVA_surok, показывающая, как же так, попал, но без урона, дырка-то есть! Гномик украл снаряд!
Spoiler


Какие еще бывают случаи, что, вроде как, бронепробитие большое, стрельба под прямым углом в борт, а урона нету, опять это мерзкое "попадание!"?
Ответ прост - внешние модули. У всех модулей, кроме гусениц, есть шанс "увернуться" от урона, для повышения играбельности (если бы каждое попадание в ствол ломало орудие, вынуждая начать починку, то скорострельная техника просто блокировала бы возможность крупнокалиберных орудий стрелять). Так вот, если попасть в ствол танку, но так, что траектория снаряда потом не пересечется с основной броней, то итогом, в лучшем случае, будет крит пушки противника. Иначе же - орудие увернется, и на этом история данного выстрела закончится.
Такая же история с триплексами. Если снаряд влетел в триплекс на броне и снес его, но не проник за основную броню, с чего бы танку терять ХП?
Третий вариант - открытая рубка. Члены экипажа тоже учитываются как внешние модули, тоже с шансом на уворот. С теми же принципами - если нету пробития брони, зачем терять хп? На данный момент попадание в члена экипажа не обсчитывается. Является промахом, без озвучки. Фугасы взрываются на члене экипажа, после чего идет обсчет по схеме "ОФС не пробил броню".
Вывод: попадание без урона, это когда снаряд пробил экран/внешний модуль/гусеницу, НО не проник за основную броню, вследствие чего урон танку не был нанесен. Но, возможно, был крит модуля.

Модули урон по танку жрать не могут! Это два абсолютно разных урона - урон по танку (описан в ангаре, в ТТХ снаряда) и урон по модулю (пока что находится только на сторонних ресурсах). ББ, БП и кум при пробитии всегда наносят урон не ниже прописанного! Или уничтожают противника :justwait:
III. Фугасы и кумулятивы
Если с бронебойными я все расписал, с подкалиберными все так же (кроме нормализации), то следует затронуть и оставшиеся 2 типа снарядов.
Начну с кумулятивных, с ними проще. Они НЕ нормализуются, они НЕ теряют пробитие с расстоянием или при рикошете. Рикошет наступает при угле вхождения 85+ градусов. Правило 3х калибров на них не распростроняется. (Правило 2х тоже, но это очевидно. Ноль градусов нормализации при любом раскладе останется нулём)
Основная тонкость использования кумулятивов - при разрыве на экране или внешнем модуле, снаряд теряет 5% оставшейся пробиваемости за каждые 10см воздуха.
Напирмер: есть лист брони 150мм, прикрытый экраном 30мм на расстоянии 30см. В него попадает кумулятив, под прямым углом, выпадает 210мм пробития. Считаем, 210 [-30] (проникновение за экран), [- 180*0,15] (по 15% за 30 см воздуха) [-150] (основная броня), получается 210-30-27-150 = 3. Чудом пробило.
Конечно, именно такой компоновки экран+броня не встретить, но учтите, что гусеница тоже срабатывает как экран, а расстояние от гусеницы (от ее наружной части, да-да!) до борта танка составляет, например, 520мм для Тигра. Так что для, максимальной эффективности, используйте кумулятивы для поражениятолько основной брони.
Фугасы. Их в игре 3 вида, но они не отличаются по механике работы. У артиллерии есть фугас повышеной мощности, у него выше радиус разлёта осколков (что даст увеличенный урон при вторичных пробитиях, об этом ниже), а у британии есть фугасы с маркировкой HESH, у которых огромный показатель бронепробития, что на деле не так уж и круто, потому что при попадании в экран (или внешний модуль) ОФС взрывается сразу за ним, вне зависимости от оставшегося показателя пробития. Или на экране, если не хватило пробития.
Что же умеют фугасы - они не теряют пробитие с расстоянием и не нормализуются и не рикошетят. Большинство фугасов имеют показатель пробития, примерно в 3-4 раза ниже аналогичного бронебойного снаряда. То есть, чтобы пробить фугасом, надо выцелить тонкий кусочек брони, да еще и под оптимальным углом. Но, фугасы наносят урон и при непробитии.
В таком случае, повреждения рассчитываются следующим образом:

Цитата


Итоговый урон=D/2*R-А, где D-урон фугаса в пределах ВБР. R-коэффициент падение урона от расстояния, R=(1-r1/r2) r2 - радиус сплэша, r1 - расстояние от точки взрыва до точки пролома основной брони, не может быть меньше нуля. А - влияние брони. А=1.3*T*P. где T - толщина брони в точке пролома. P - противоосколочный подбой, если есть - то Р=от 1.2 до 1.5 (в зависимости от типа), если нет Р=1. Стоит отметить, что коэффициент А считается столько раз, сколько участков брони проходит взрывная волна.
Теперь пример: Вы стреляете с хуммеля (средний урон 950) и попадаете в гусеницу Т-50. ширина трака 0.36м + расстояние от трака до корпуса, 0.2(допустим, взято с потолка). Броня гусеницы 20, броня корпуса 37. Итоговый урон = 950/2*(1-0.56/3.57)-1.3*20-1.3*37=325.
Рассмотрим еще 1 пример: Попадание из топ пушки C-51(буратино) в лоррейна. При попадании в броню скорее всего вы ее пробьете(45мм максимальной брони против 102 бронепробития), и почти гарантированно убьете(минимальный урон фугаса 1388). Но при попадании в топ ствол, снаряд взорвется на стволе и урон будет значительно меньше. Минимальное расстояние от кончика пушки до корпуса 4.37м, при пушке повернутой прямо по направлению корпуса, горизонтально земле.
Итоговый средний урон: 1850/2(1-4,37/6,54)-1,3*40-1,3*40=174. Вот так одному и тому-же танку, одним и тем же снарядом можно нанести урон от 2313 до 104.

Если вдруг БОЛЬШОЙ ФУГАС с арты прилетел прямо в танк, а дамага не нанеслось, проверьте, наверняка вы попали аккурат в кончик ствола, после чего урон не смог проникнуть за броню, в отличие от ситуации в конце примера выше. У лорика броня 45, а у других танков, обычно, за 100мм.
Ствол, как любой модуль (кроме гусель), может "увернуться" от дамага! (67% на уворот)
Стоит отметить, что при накрытии танка (ОФС не пробил броню, а взорвался снаружи), этот снаряд может повредить и стоящие рядом танки. А вот при проникновении снаряда в заброневое пространство, урон будет только одному танку.
Ответы Шторма по механике, с небольшими изменениями и комментариями

Storm сказал:


Некоторые моменты по нормализации и пробитию ББ и БП снарядами:
- Снаряд не нормализуется на внешних модулях - гусенице и орудии
- Снаряд не учитывает наклон полигона(брони) в точке попадания при попадании во внешний модуль - гусеницу или орудие
- Снаряд нормализуется только на основной броне и на экранах
- При нормализации реальная траектория снаряда не изменяется (для упрощения расчетов). Нормализация учитывается только при расчете бронепробиваемости в текущей точке встречи снаряда и брони.
- Если снаряд пробивает экран, а за ним основную броню, то он НЕ нормализуется дважды на основной броне. При пробитии экрана используется значение нормализации снаряда и потом при пробитии основной брони используется значение нормализации снаряда. Т.е. сначала при пробитии экрана учитываем нормализацию и потом при пробитии основной брони учитываем нормализацию. Важно - реальная траектория снаряда при этом при прохождении через экран и через основную броню не изменяется!
Нормализация всех снарядов в версии 0.8.0 будет значительно уменьшена: с 7 градусов (в среднем) до 5 градусов (в среднем). Уже, 5 градусов
- Угол рикошета снаряда в игре составляет 70 градусов. Если калибр снаряда превышает толщину брони в 3 раза или более - рикошет не происходит и снаряд пытается пробить броню под любым углом.
- После рикошета снаряд меняет свою траекторию (отражается) и летит дальше. Угол отражения при этом равен углу встречи. Бронепробиваемость снаряда при этом уменьшается на 25%.
- Обсчитывается только один рикошет в рамках одного танка. Рикошет в другой танк произойти не может. Второй рикошет в этом же танке невозможен, снаряд просто пропадает.
- Если калибр снаряда превышает толщину брони в 2 раза и более, то нормализация при этом увеличивается во столько же раз, во сколько калибр снаряда превышает толщину брони. И дополнительно еще на 40%.
Уклонения и попадания в орудие:
- Внутри корпуса после пробития брони с нанесением урона снаряд пролетает дистанцию равную 10 калибрам снаряда.
- Если у внутреннего модуля срабатывает вероятность увернуться от снаряда, то снаряд дальше внутри танка не летит.
- Если внутренний модуль не уворачивается, то снаряд летит дальше и из его урона по модулям вычитается прочность модуля. Если оставшийся урон <= 0, то снаряд дальше не летит. "Застревает" в модуле. Урон по модулю != урон по танку. К примеру, у 120мм орудия урон по танку 400, а по модулям 165.
- У орудия также есть шанс уклонения, но если оно уклоняется, то снаряд летит дальше. Но если снаряд перед попаданием в орудие пробил броню и нанес урон, то при попадании в орудие и уклонении он дальше не полетит.
- При пробитии коллижна орудия, если пробитие происходит через 2 точки контура модели орудия, броня орудия с бронепробиваемости снаряда списывается один раз.
- Члены экипажа не останавливают ББ снаряды ни при каких условиях. Для контузии достаточно получения 1хп модульного урона, но забирается 25.
Про коллижн-модели:
Планируется показывать коллижны в ангаре (без внутрянки) с возможностью тыркать мышой в лист и получать толщину листа в точке тырка (возможно и угол встречи относительно оси камеры). Внутренние модули отображать не предполагается по множеству разных причин.
Про озвучку:
Звуковая схема озвучки попаданий на данный момент считается плохой и запланирована её полная переработка. В схему, кстати, будут включена отдельная озвучка на попадание в гусеницу и орудие. Планы на раелизацию - до конца этого года.Отказались, ввели нац озвучку, а с озвучкой критов пока что не определились.


Настоятельно рекомендую ВСЕМ просмотреть ролик от разработчиков обьясняющий механику пробития


Сообщение отредактировал Gotharcher: 19 окт 2014 - 18:36

"Танк - это серьезно."© (Red Alert)

Gotharcher #1842 Отправлено 12 янв 2014 - 16:48

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 10763 боя
  • 1 179
  • [_ZLOY] _ZLOY
  • Регистрация:
    13.12.2011

Просмотр сообщенияn1ckelblack (12 Янв 2014 - 16:39) писал:

написано что при рикошете снаряд теряет 25 проц. пробития и летит дальше.было ли у кого то что отрикошетивший снаряд убил другой танк,стоящий неподалеку.или далеко.?


нет, рикошет обсчитывается в рамках одного танка, множественный захват для динамического обсчета пока что не поддерживается движком несколько танков в рамках одного снаряда пока что серверу не посчитать.

Возможно, в будущем, и рикошеты будут по другим танкам попадать, и МСки насквозь блкой простреливаться.


Сообщение отредактировал Gotharcher: 12 янв 2014 - 16:49

"Танк - это серьезно."© (Red Alert)

Unteroffizier_MG #1843 Отправлено 12 янв 2014 - 19:50

    Младший сержант

  • Игроки
  • 1575 боев
  • 54
  • Регистрация:
    13.09.2012

Всем привет.

Увидел сейчас вот такую штуку - выстрел в гусеницу и разрушение механизма башни

shot_805.jpg shot_808.jpg shot_809.jpg

Как так получилось?

 


Сообщение отредактировал Unteroffizier_MG: 12 янв 2014 - 19:50


Gotharcher #1844 Отправлено 12 янв 2014 - 20:45

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 10763 боя
  • 1 179
  • [_ZLOY] _ZLOY
  • Регистрация:
    13.12.2011

Просмотр сообщенияUnteroffizier_MG (12 Янв 2014 - 19:50) писал:

Всем привет.

Увидел сейчас вот такую штуку - выстрел в гусеницу и разрушение механизма башни

shot_805.jpg shot_808.jpg shot_809.jpg

Как так получилось?

 


Полтора метра болванка фоша пролетает внутри танка. Через корпус до погона, имеет право. 


"Танк - это серьезно."© (Red Alert)

Unteroffizier_MG #1845 Отправлено 12 янв 2014 - 20:59

    Младший сержант

  • Игроки
  • 1575 боев
  • 54
  • Регистрация:
    13.09.2012

Что такое "болванка", какие полтора метра и какая взаимосвязь между этим и выстрелом в каток с последующим повреждением механизма башни, тогда как всё что есть на пути снаряда это боеукладка. Это первое.

Второе - каким образом снаряд не пропал после удара в каток, а полетел дальше пробив корпус.


Сообщение отредактировал Unteroffizier_MG: 12 янв 2014 - 21:01


vovan_tankist #1846 Отправлено 12 янв 2014 - 21:32

    Майор

  • Игроки
  • 618 боев
  • 9 026
  • Регистрация:
    18.07.2010

Просмотр сообщенияUnteroffizier_MG (12 Янв 2014 - 19:59) писал:

Что такое "болванка", какие полтора метра и какая взаимосвязь между этим и выстрелом в каток с последующим повреждением механизма башни, тогда как всё что есть на пути снаряда это боеукладка. Это первое.

Второе - каким образом снаряд не пропал после удара в каток, а полетел дальше пробив корпус.

"Болванка" - это снаряд. Полтора метра это 10 калибров. Есть такое правило - после пробития брони, снаряд пролетает 10 калибров, потом исчезает. Механизм поворота башни находится в основании башни. Траектория снаряда через основание башни проходит. Насчет боеукладки, кстати, не уверен.

А с чего вдруг он должен был пропасть?


Сообщение отредактировал vovan_tankist: 12 янв 2014 - 21:33

http://worldoftanks....thunderboltmld/

Просмотр сообщенияStorm () писал:


Вован как раз отлично разобрался в механике и пытается ещё объяснить её другим за что ему огромное спасибо.

Gotharcher #1847 Отправлено 12 янв 2014 - 21:35

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 10763 боя
  • 1 179
  • [_ZLOY] _ZLOY
  • Регистрация:
    13.12.2011

Просмотр сообщенияUnteroffizier_MG (12 Янв 2014 - 20:59) писал:

Что такое "болванка", какие полтора метра и какая взаимосвязь между этим и выстрелом в каток с последующим повреждением механизма башни, тогда как всё что есть на пути снаряда это боеукладка. Это первое.

Второе - каким образом снаряд не пропал после удара в каток, а полетел дальше пробив корпус.


БК осталась ниже, по борту, а круг механизма вращения как раз по пути.

Скрин кишок не дам, его лауфер сотрет


"Танк - это серьезно."© (Red Alert)

Unteroffizier_MG #1848 Отправлено 12 янв 2014 - 21:37

    Младший сержант

  • Игроки
  • 1575 боев
  • 54
  • Регистрация:
    13.09.2012

Просмотр сообщенияvovan_tankist (13 Янв 2014 - 00:32) писал:

"Болванка" - это снаряд. Полтора метра это 10 калибров. Механизм поворота башни находится в основании башни. Траектория снаряда через основание башни проходит. Насчет боеукладки, кстати, не уверен.

А с чего вдруг он должен был пропасть?


При попадании снаряда в боковую плоскость гусеницы он ведь пропадает, не так ли? Хотя там есть куда лететь, собственно поэтому меня и интересует данный нюанс.

Просмотр сообщенияGotharcher (13 Янв 2014 - 00:35) писал:


БК осталась ниже, по борту, а круг механизма вращения как раз по пути.

Скрин кишок не дам, его лауфер сотрет

У меня есть возможность посмотреть потроха.


Сообщение отредактировал Unteroffizier_MG: 12 янв 2014 - 21:39


vovan_tankist #1849 Отправлено 12 янв 2014 - 21:41

    Майор

  • Игроки
  • 618 боев
  • 9 026
  • Регистрация:
    18.07.2010

Просмотр сообщенияUnteroffizier_MG (12 Янв 2014 - 20:37) писал:

При попадании снаряда в боковую плоскость гусеницы он ведь пропадает, не так ли? Хотя там есть куда лететь, собственно поэтому меня и интересует данный нюанс.

 

Не так. откуда вы это взяли?

 

Просмотр сообщенияUnteroffizier_MG (12 Янв 2014 - 20:37) писал:

У меня есть возможность посмотреть потроха.

 

Ну так посмотрите. Прекрасно видно, что БК ниже, а механизм вращения башни как раз по пути.


Сообщение отредактировал vovan_tankist: 12 янв 2014 - 21:43

http://worldoftanks....thunderboltmld/

Просмотр сообщенияStorm () писал:


Вован как раз отлично разобрался в механике и пытается ещё объяснить её другим за что ему огромное спасибо.

Unteroffizier_MG #1850 Отправлено 12 янв 2014 - 21:54

    Младший сержант

  • Игроки
  • 1575 боев
  • 54
  • Регистрация:
    13.09.2012

Просмотр сообщенияvovan_tankist (13 Янв 2014 - 00:41) писал:

Не так. откуда вы это взяли?


хм.......возможно у меня не верное представление об этом.

Объясните тогда в этот момент ".....снаряду, потерявшему 20-40мм бронепробиваемости после преодоления гусеницы, может не хватить этих миллиметров для пробития, даже при попадании в бронекорпус под нормальным углом. И, да, возможно произошел тот, на самом деле, достаточно редкий случай, когда «сработал» спасбросок на уменьшение урона снаряда, в том числе до нуля, на величину урона, нанесенного ходовой. Не расстраивайтесь, сегодня это случилось с вашим снарядом, а завтра… Хотя, чего уж там, завтра это снова произойдет тоже с вами."

 



vovan_tankist #1851 Отправлено 12 янв 2014 - 21:58

    Майор

  • Игроки
  • 618 боев
  • 9 026
  • Регистрация:
    18.07.2010

Просмотр сообщенияUnteroffizier_MG (12 Янв 2014 - 20:54) писал:


хм.......возможно у меня не верное представление об этом.

Объясните тогда в этот момент ".....снаряду, потерявшему 20-40мм бронепробиваемости после преодоления гусеницы, может не хватить этих миллиметров для пробития, даже при попадании в бронекорпус под нормальным углом. И, да, возможно произошел тот, на самом деле, достаточно редкий случай, когда «сработал» спасбросок на уменьшение урона снаряда, в том числе до нуля, на величину урона, нанесенного ходовой. Не расстраивайтесь, сегодня это случилось с вашим снарядом, а завтра… Хотя, чего уж там, завтра это снова произойдет тоже с вами."

 

Откуда все-таки вы это взяли?

Кстати, даже здесь, несмотря на бред про спасбросок, не пишут, что снаряд обязательно пропадает при попадании в боковую плоскость гусеницы.


http://worldoftanks....thunderboltmld/

Просмотр сообщенияStorm () писал:


Вован как раз отлично разобрался в механике и пытается ещё объяснить её другим за что ему огромное спасибо.

Unteroffizier_MG #1852 Отправлено 12 янв 2014 - 22:18

    Младший сержант

  • Игроки
  • 1575 боев
  • 54
  • Регистрация:
    13.09.2012

Вот, для примера, выстрел в бок - гусеница повреждена и всё shot_816.jpgshot_815.jpgshot_569.jpg

http://wotreplays.ru...s_gailish-e-100

 

Нашёл октябрьский реплей - выстрел бронебойным 210 мм в бок типа-59, тоже без урона, только разрушенная гусеница

shot_818.jpg shot_819.jpg shot_820.jpg

http://wotreplays.ru...ish-g_w_tiger_p


Сообщение отредактировал Unteroffizier_MG: 12 янв 2014 - 22:45


vovan_tankist #1853 Отправлено 12 янв 2014 - 22:56

    Майор

  • Игроки
  • 618 боев
  • 9 026
  • Регистрация:
    18.07.2010

Просмотр сообщенияUnteroffizier_MG (12 Янв 2014 - 21:18) писал:

Вот, для примера, выстрел в бок - гусеница повреждена и всё shot_816.jpgshot_815.jpgshot_569.jpg

http://wotreplays.ru...s_gailish-e-100

 

Нашёл октябрьский реплей - выстрел бронебойным 210 мм в бок типа-59, тоже без урона, только разрушенная гусеница

shot_818.jpgshot_819.jpgshot_820.jpg

http://wotreplays.ru...ish-g_w_tiger_p

Что-то у меня не ставится мод свободная камера, но и так видно по траектории, что снаряд попал в нижнюю часть гусеницы. За ней корпуса нет, только воздух, урон нанести тупо невозможно. Снаряд никуда не пропал, он пробил гусеницу и прошел под корпусом танка.

 

Даже если поверить в эту чушь про спасбросок, прочность ходовой Типа-59 в средней части с торсионами составляет 819 ХП. Минимальный урон 21см ББ снаряда - 1162 ХП. Так что минимум 343 ХП должно было сняться, не так ли?

 

P.S. разобрался с модом. shot_001.jpg

Надеюсь, вам очевидно, что по такой траектории снаряд просто не мог нанести урон? 


Сообщение отредактировал vovan_tankist: 12 янв 2014 - 23:08

http://worldoftanks....thunderboltmld/

Просмотр сообщенияStorm () писал:


Вован как раз отлично разобрался в механике и пытается ещё объяснить её другим за что ему огромное спасибо.

Unteroffizier_MG #1854 Отправлено 12 янв 2014 - 23:14

    Младший сержант

  • Игроки
  • 1575 боев
  • 54
  • Регистрация:
    13.09.2012

Вот скотина 15 сантиметровая, всё-таки в землю ушла:trollface:

Ладно, благодарю за разбор ситуации.

 

p.s. урон бронебойных не измененный, насколько я осведомлён. Если вдруг попадётся такой казус, как урон ниже планки, я его выложу сразу.

 

Последний вопросик, какие должны быть соблюдены условия для пробития катка и корпуса (как в ситуации с амх 50)? Калибр, пробитие, тип снаряда


Сообщение отредактировал Unteroffizier_MG: 12 янв 2014 - 23:14


Sergiy13 #1855 Отправлено 12 янв 2014 - 23:17

    Октавия - лучшая пони!

  • Бета-тестеры
  • 22729 боев
  • 5 981
  • [ZBT] ZBT
  • Регистрация:
    20.02.2010
Обычные. Приведённая броня борта + толщина гусениц должна быть ниже бронепробития снаряда.

Броня и бронепробиваемость

"Кто воюет мечом, от меча и погибает."

 


vovan_tankist #1856 Отправлено 12 янв 2014 - 23:23

    Майор

  • Игроки
  • 618 боев
  • 9 026
  • Регистрация:
    18.07.2010

Просмотр сообщенияUnteroffizier_MG (12 Янв 2014 - 22:14) писал:

Вот скотина 15 сантиметровая, всё-таки в землю ушла:trollface:

Ладно, благодарю за разбор ситуации.

 

не за что, обращайтесь

 

Просмотр сообщенияUnteroffizier_MG (12 Янв 2014 - 22:14) писал:

p.s. урон бронебойных не измененный, насколько я осведомлён. Если вдруг попадётся такой казус, как урон ниже планки, я его выложу сразу.

 

Так тем более вам должны были показаться странными слова об уменьшении урона за счет ХП ходовой

 

Просмотр сообщенияUnteroffizier_MG (12 Янв 2014 - 22:14) писал:

Последний вопросик, какие должны быть соблюдены условия для пробития катка и корпуса (как в ситуации с амх 50)? Калибр, пробитие, тип снаряда

Ну здесь же все просто. Если это фугас, он тупо не может пробить и каток и корпус, взрывается сразу на катке. Если это кум, то надо помнить про уменьшение пробиваемости в зависимости от расстояния, пройденного от точки встречи снаряда с ходовой до точки встречи с корпусом. Ну а для ББ и БП - каток просто уменьшает пробитие снаряда на величину брони ходовой. Она, в зависимости от танка, варьируется от 5мм для ЛТ-1 до 40мм у немцев с шахматной ходовой.


http://worldoftanks....thunderboltmld/

Просмотр сообщенияStorm () писал:


Вован как раз отлично разобрался в механике и пытается ещё объяснить её другим за что ему огромное спасибо.

Unteroffizier_MG #1857 Отправлено 12 янв 2014 - 23:26

    Младший сержант

  • Игроки
  • 1575 боев
  • 54
  • Регистрация:
    13.09.2012

Просмотр сообщенияvovan_tankist (13 Янв 2014 - 02:23) писал:

не за что, обращайтесь

 

Так тем более вам должны были показаться странными слова об уменьшении урона за счет ХП ходовой

 

Ну здесь же все просто. Если это фугас, он тупо не может пробить и каток и корпус, взрывается сразу на катке. Если это кум, то надо помнить про уменьшение пробиваемости в зависимости от расстояния, пройденного от точки встречи снаряда с ходовой до точки встречи с корпусом. Ну а для ББ и БП - каток просто уменьшает пробитие снаряда на величину брони ходовой. Она, в зависимости от танка, варьируется от 5мм для ЛТ-1 до 40мм у немцев с шахматной ходовой.

Три калибра учитывается при таких выстрелах (бронебойными и подкалиберами)? Имею ввиду после пробития катка при попытке пробить корпус.


Сообщение отредактировал Unteroffizier_MG: 12 янв 2014 - 23:29


Sergiy13 #1858 Отправлено 12 янв 2014 - 23:40

    Октавия - лучшая пони!

  • Бета-тестеры
  • 22729 боев
  • 5 981
  • [ZBT] ZBT
  • Регистрация:
    20.02.2010
Да.

Броня и бронепробиваемость

"Кто воюет мечом, от меча и погибает."

 


Gotharcher #1859 Отправлено 12 янв 2014 - 23:43

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 10763 боя
  • 1 179
  • [_ZLOY] _ZLOY
  • Регистрация:
    13.12.2011

Просмотр сообщенияUnteroffizier_MG (12 Янв 2014 - 23:26) писал:

Три калибра учитывается при таких выстрелах (бронебойными и подкалиберами)? Имею ввиду после пробития катка при попытке пробить корпус.


Три калибра это если угол рикошетный у ББ и БП.

С катком всё просто - для Т34 американской ББшки: 248*(+-25%, разброс пробития) должно быть больше чем 20-40(гусля, в зависимости от танка) + броня борта приведенная, К примеру 100мм борта, угол 65 градусов. Пробитие выпало номинальное, гусля 40мм.

Получается: Снаряд встречает каток, пробивает гуслю (248 > 40мм), наносит урон ходовой 400 (альфа снаряда, пусть тоже выпадет номинал), сбивает гуслю (каток - слабая зона, там хп гусли всего 33%, врядли у какого танка прочность ходовой 1200), после чего летит, касается брони под углом 65 градусов, оставшееся пробитие снаряда 208. 5 градусов нормализация, то есть угол вхождения уменьшается на 5, получается 60, косинус 60 = 1/2, приведенная броня 100/0,5 = 200, 208>200, пробитие, с танка списывается 400 хп, снаряд летит дальше внутри танка 120мм * 10 = 1,2 метра. Тут уж как пойдет, что там за гуслей, предположим, движок.

Снаряд тыкается в движок, проверка на спасбросок 55% (вроде бы), если не прокнуло - с движка списывается модульный урон, у Т34 он равен 165, (пусть тоже выпадет номиналка). Движок желтеет, проверяется шанс движка загорется, этот шанс у каждого движка свой.

Если ХП движка, например, 150, то есть у снаряда еще остается модульный урон, то он летит дальше, предположим, до бака, тыкается в него и снова считается спасбросок, уже для бака, и с бака будут списаны оставшиеся 15хп, дальше снаряд не полетит. Скорее всего, баки даже не пожелтеют, если были целые. Но в экспу послебоевую плюсик капнет.

Если же у движка прокнул бы спасбросок, то снаряд бы дальше не полетел, а исчез.


"Танк - это серьезно."© (Red Alert)

Unteroffizier_MG #1860 Отправлено 13 янв 2014 - 00:21

    Младший сержант

  • Игроки
  • 1575 боев
  • 54
  • Регистрация:
    13.09.2012

Просмотр сообщенияGotharcher (13 Янв 2014 - 02:43) писал:


Три калибра это если угол рикошетный у ББ и БП.

С катком всё просто - для Т34 американской ББшки: 248*(+-25%, разброс пробития) должно быть больше чем 20-40(гусля, в зависимости от танка) + броня борта приведенная, К примеру 100мм борта, угол 65 градусов. Пробитие выпало номинальное, гусля 40мм.

Получается: Снаряд встречает каток, пробивает гуслю (248 > 40мм), наносит урон ходовой 400 (альфа снаряда, пусть тоже выпадет номинал), сбивает гуслю (каток - слабая зона, там хп гусли всего 33%, врядли у какого танка прочность ходовой 1200), после чего летит, касается брони под углом 65 градусов, оставшееся пробитие снаряда 208. 5 градусов нормализация, то есть угол вхождения уменьшается на 5, получается 60, косинус 60 = 1/2, приведенная броня 100/0,5 = 200, 208>200, пробитие, с танка списывается 400 хп, снаряд летит дальше внутри танка 120мм * 10 = 1,2 метра. Тут уж как пойдет, что там за гуслей, предположим, движок.

Снаряд тыкается в движок, проверка на спасбросок 55% (вроде бы), если не прокнуло - с движка списывается модульный урон, у Т34 он равен 165, (пусть тоже выпадет номиналка). Движок желтеет, проверяется шанс движка загорется, этот шанс у каждого движка свой.

Если ХП движка, например, 150, то есть у снаряда еще остается модульный урон, то он летит дальше, предположим, до бака, тыкается в него и снова считается спасбросок, уже для бака, и с бака будут списаны оставшиеся 15хп, дальше снаряд не полетит. Скорее всего, баки даже не пожелтеют, если были целые. Но в экспу послебоевую плюсик капнет.

Если же у движка прокнул бы спасбросок, то снаряд бы дальше не полетел, а исчез.


Спасибо за развёрнутый ответ.



Sergiy13 #1861 Отправлено 13 янв 2014 - 00:59

    Октавия - лучшая пони!

  • Бета-тестеры
  • 22729 боев
  • 5 981
  • [ZBT] ZBT
  • Регистрация:
    20.02.2010

Вот еще пролёт сквозь танк:

http://wotreplays.ru...ka-kessario-t29

Spoiler

 


Сообщение отредактировал Sergiy13: 13 янв 2014 - 00:59

Броня и бронепробиваемость

"Кто воюет мечом, от меча и погибает."

 





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных