Перейти к содержимому


Советские танковые снайперы


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 71

AxeSlayeR #41 Отправлено 29 июл 2010 - 14:35

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 32697 боев
  • 674
  • [UGAND] UGAND
  • Регистрация:
    15.06.2010

Асы-танкисты


Spoiler                     

Асы-самоходчики


Spoiler                     

Rammstein - Buck Dich - Песня настоящих нагибаторов. =)

\m/ (>.<) \m/

udavKaa #42 Отправлено 29 июл 2010 - 18:10

    Старшина

  • Игроки
  • 7503 боя
  • 533
  • [7-40] 7-40
  • Регистрация:
    26.06.2010

Просмотр сообщенияAlexeyRA (29 Июл 2010 - 17:39) писал:

Ошибаетесь. До осени 1941 командир Т-34 был заряжающим. Осенью из-за проблем с оптикой число приборов наблюдения сократили, убрав прибор у заряжающего - и командиром сделали наводчика.
Хм, любопытно. Не слышал никогда, надо будет изучить этот вопрос. В любом случае Лавриненко был именно командир-наводчик, а не командир-заряжающий:)

AlexeyRA #43 Отправлено 29 июл 2010 - 18:13

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияudavKaa (29 Июл 2010 - 18:10) писал:

Хм, любопытно. Не слышал никогда, надо будет изучить этот вопрос.
Если что - источник ув. М.Свирин (его посты на садден-страйке в теме по БТТ).

Цитата

Командиром танка до войны чаще всего был именно заряжающий (танки Т-28, Т-34, Т-26-1, БТ-7). Наводчик как раз был именно командиром орудия (башни). Заряжающий же в башне не располагался.
http://sudden-strike...5&postcount=777

Цитата

Так вот на 1940-й год КОМАНДИР Т-34 БЫЛ ЗАРЯЖАЮЩИМ и потому имел свой прибор наблюдения. Как впрочем и Т-28, Т-26-1, БТ-7М
А вот на период войны вы правы. В частности, в руководстве на Т-34 октября 1941-го командир танка и командир орудия - одно лицо.
http://sudden-strike...0&postcount=779

Цитата

Вообще-то с правой стороны бышни Т-34 ставили ПТК (Перископ Танковый Командирский), как и у Т-26-1, БТ-7М. Но это чуть позднее - в начале 1941-го, когда ПКП (Перископическая Командирская Панорама) забракована была.
Ею и в самом деле наводчик пользоваться никак не мог. Заряжающий-то как раз в принципе мог, но вот откат пушки делал сие занятие жутко неудобным и опасным делом. Но это издержки перевооружения А-32 76-мм пушкой вместо 45-мм.
С началом же войны для удешевленния танка ПТК стали ставить только на командирские танки (там комроты был заряжающим), а командиром танка стал наводчик во всеми присущими недостатками.
http://sudden-strike...8&postcount=781

Цитата

2. Двух "панорам" не было ни в одном Т-34. С левой стороны был таки прицел типа ПТ-4, или аналогичный, с правой - ПТК. Как я вам уже писал выше они ДОЛЖНЫ БЫЛИ изначально стоять на всех Т-34 с момента упразднения ПКП (что произошло в 1940-м), но с началом войны ОТ БЕДНОСТИ ставили их парой только на КОМАНДИРСКИХ машинах (сначала - каждой десятой, потом - каждой пятой)
3. Наводчик (точнее - командир орудия) стал командиром танка с июля по октябрь 1941 г. Точнее вряд ли скажу. Распоряжения об этом у меня нет.
http://sudden-strike...1&postcount=783
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

hubaduy #44 Отправлено 29 июл 2010 - 18:19

    Капитан

  • Альфа-тестеры
  • 16241 бой
  • 5 352
  • Регистрация:
    27.04.2009

Просмотр сообщенияNobosso (29 Июл 2010 - 17:59) писал:

Тогда непонятна фраза о том, что Витман был менее результативен чем Литвиненко.
Доживи Литвиненко до переломного момента в ВОВ ему пришлось бы столкнутся с куда более серьезным противником чем Т3-Т4, посему, камрады, заканчивайте это писькомерство. Глупо это.

П.С. Перед началом и в начале войны Люфтваффе так же превосходили наши ВВС как наши танки - танки Вермахта. Отсюда растут ноги у диких цифр  сбитых самолетов ВВС СССР. Наши пилоты не могли похвастаться количеством машин более 150, допустим, (хотя теоретически , да и практически вполне реальная цифра - неучтенные- не записанные потери, выбитый старый костяк асов и пришедший им на смену молодняк- взлет посадка- врядли могли серьезно попортить статистику) потому - ну его, это мерянье...
Не знаю как Литвиненко,но мы тут про Лавриненко.
И ноги у большого количества побед у немецких асов ростут не из качества техники,а из плотности боевых вылетов.
У наших пилотов она была гораздо ниже.Для примера Хартманн совершил 1425 боевых вылетов и имел на своем счету 352 сбитых,
а наш самый результативный ас И.Кожедуб имел 330 боевых вылетов и 62 победы.
Как видно соотношение побед к боевым вылетам -практически идентично.
Старый следопыт , ясные глаза. Знает , кто и где зарыт много лет назад...

udavKaa #45 Отправлено 29 июл 2010 - 18:31

    Старшина

  • Игроки
  • 7503 боя
  • 533
  • [7-40] 7-40
  • Регистрация:
    26.06.2010

Просмотр сообщенияAlexeyRA (29 Июл 2010 - 18:13) писал:

Если что - источник ув. М.Свирин (его посты на садден-страйке в теме по БТТ).

http://sudden-strike...5&postcount=777

http://sudden-strike...0&postcount=779

http://sudden-strike...8&postcount=781

http://sudden-strike...1&postcount=783
Большое лохматое спасибо

Nobosso #46 Отправлено 29 июл 2010 - 18:32

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 2604 боя
  • 385
  • Регистрация:
    16.03.2010
Простите, оговорился , Дмитрий Лавриненко.

А причем здесь соотношение вылет- количество? Считать следует равенство характеристик  , иными словами можно в песочнице накромсать на т44 20 тракторов, и стать асом, а в бою с равным по типу техники противником этот показатель безусловно будет другим.
Камрад, это бокс. Нокаут ставит в поединке большую жирную точку, в ВоТ этой точкой является гибель всех танков противника. Т е это окончательная и безоговорочная победа, железная, неоспоримая. А захват базы- это как победа по очкам - вроде и победил, а победа с "душком".

Просмотр сообщенияRetigr () писал:


Ты - псих, Nobosso. Ты просто псих.

Войну начинают не солдаты, а политики, солдаты несут на себе всю горечь и бремя войны. Задача солдата- выполнять свой долг, в соответствии с присягой. Судить солдата за то, что он выполнял свой долг -нельзя, такой солдат достоин уважения (с)Я.

Crueldwarf #47 Отправлено 29 июл 2010 - 18:39

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010
Надо полагать "Тигр" Витманна воевал где-то с равными по ттх противниками?
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Nobosso #48 Отправлено 29 июл 2010 - 18:48

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 2604 боя
  • 385
  • Регистрация:
    16.03.2010

Просмотр сообщенияCrueldwarf (29 Июл 2010 - 18:39) писал:

Надо полагать "Тигр" Витманна воевал где-то с равными по ттх противниками?
А я о чем и говорю.  Да и сам спор - кто результативней- глупый в основе своей.
Камрад, это бокс. Нокаут ставит в поединке большую жирную точку, в ВоТ этой точкой является гибель всех танков противника. Т е это окончательная и безоговорочная победа, железная, неоспоримая. А захват базы- это как победа по очкам - вроде и победил, а победа с "душком".

Просмотр сообщенияRetigr () писал:


Ты - псих, Nobosso. Ты просто псих.

Войну начинают не солдаты, а политики, солдаты несут на себе всю горечь и бремя войны. Задача солдата- выполнять свой долг, в соответствии с присягой. Судить солдата за то, что он выполнял свой долг -нельзя, такой солдат достоин уважения (с)Я.

Crueldwarf #49 Отправлено 29 июл 2010 - 18:54

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияNobosso (29 Июл 2010 - 18:48) писал:

А я о чем и говорю.  Да и сам спор - кто результативней- глупый в основе своей.
Не могу не согласится.


Цитата

Кхм... а почему только "трёха" Ausf.G? Пошто толстлобиков Ausf.H (10.40-04.41) и J (03.41-07.42) обидели, камрад?
Ну H я таки назвал. А вот про J запамятовал.
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Denicroco70 #50 Отправлено 29 июл 2010 - 18:55

    Младший сержант

  • Игроки
  • 177 боев
  • 73
  • Регистрация:
    07.07.2010
витман витман . Немцы очень любили приписывать победы из воздуха об этом много материалов есть, вот  например были случае в африке немецки пилоты вылетали в патруль возвращались  с израсходованным  боекомплектом и  приписывали себе побеты мол был воздушный вой вот пилоты моей группы подтверждают но на самом деле был обман вылетев самолеты  как правило расстреливали боекомплект в пустыни когда это вскрылось то никто так и небыл наказан. вот так вот. Да и гебель был мастером пропоганды  и всячески поощрял это дело.

Nobosso #51 Отправлено 29 июл 2010 - 19:02

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 2604 боя
  • 385
  • Регистрация:
    16.03.2010
Война в основе своей занятие грязное, в котором все способы хороши. Статейку напомнить как наш красноармеец зарубил топором офицера, и взвод подорвал гранатой, а?

Боевой дух нужно стимулировать всеми способами, включая приписки и создание липовых героев (не к Лавриненко будет сказано, о мертвых или хорошо или ничего). Тем более что во время ВМВ все участники с неохотой подтверждали свои потери, как в живой силе , так и в технике. Что англичане, что немцы, что итальянцы, что Советский Союз.
Камрад, это бокс. Нокаут ставит в поединке большую жирную точку, в ВоТ этой точкой является гибель всех танков противника. Т е это окончательная и безоговорочная победа, железная, неоспоримая. А захват базы- это как победа по очкам - вроде и победил, а победа с "душком".

Просмотр сообщенияRetigr () писал:


Ты - псих, Nobosso. Ты просто псих.

Войну начинают не солдаты, а политики, солдаты несут на себе всю горечь и бремя войны. Задача солдата- выполнять свой долг, в соответствии с присягой. Судить солдата за то, что он выполнял свой долг -нельзя, такой солдат достоин уважения (с)Я.

banananboy #52 Отправлено 29 июл 2010 - 19:02

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 16883 боя
  • 31
  • Регистрация:
    28.06.2010

Просмотр сообщенияCrueldwarf (29 Июл 2010 - 18:39) писал:

Надо полагать "Тигр" Витманна воевал где-то с равными по ттх противниками?
Вообще-то Виттман начинал с самоходок.

Nobosso #53 Отправлено 29 июл 2010 - 19:07

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 2604 боя
  • 385
  • Регистрация:
    16.03.2010

Просмотр сообщенияbanananboy (29 Июл 2010 - 19:02) писал:

Вообще-то Виттман начинал с самоходок.
И на Курской дуге себя проявил, но разговор идет о танках - а не самоходных артилерийских установках. Тигр Виттмана тоже был подбит не из обычной танковой пушки, которую массово ставили на Шерманах.
Камрад, это бокс. Нокаут ставит в поединке большую жирную точку, в ВоТ этой точкой является гибель всех танков противника. Т е это окончательная и безоговорочная победа, железная, неоспоримая. А захват базы- это как победа по очкам - вроде и победил, а победа с "душком".

Просмотр сообщенияRetigr () писал:


Ты - псих, Nobosso. Ты просто псих.

Войну начинают не солдаты, а политики, солдаты несут на себе всю горечь и бремя войны. Задача солдата- выполнять свой долг, в соответствии с присягой. Судить солдата за то, что он выполнял свой долг -нельзя, такой солдат достоин уважения (с)Я.

banananboy #54 Отправлено 29 июл 2010 - 19:11

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 16883 боя
  • 31
  • Регистрация:
    28.06.2010
Его таланты проявились еще задолго до Курской битвы, под Курском он командовал взводом тигров.

armor_kiev #55 Отправлено 30 июл 2010 - 01:10

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 15809 боев
  • 1 379
  • [CLOH] CLOH
  • Регистрация:
    15.07.2010

Просмотр сообщенияAlexeyRA (29 Июл 2010 - 18:13) писал:

Если что - источник ув. М.Свирин (его посты на садден-страйке в теме по БТТ).


Миша прав отчасти. В трехместном танке командир танка не был наводчиком в первой половине 30-х, что подтверждается Боевым уставом МВ РККА 1932 года. Но еще до начала войны командир уже был  наводчиком. Путаница могла возникнуть из-за того, что по наставлениям в танках с двухместной башней заряжающий именовался "командир башни" (издания времен войны) или, даже, "башенный стрелок" (довоенные издания). Но оба именования относятся к члену экипажа, находящемуся справа от пушки, т.е. заряжающему.

Например, в пособии бойцу-танкисту (к изданию подготовлено до начала войны) используются термины "командир танка" и "башенный стрелок". Отсюда можно предположить, что башенный стрелок и есть наводчик, а командир - заряжающий. Но это не так, например, на стр. 15-16 командир танка ставит задачу экипажу: "Ефрейтор Свердлин (башенный стрелок), вы наблюдаете за воздухом вправо и назад. Я наблюдаю вперед и влево." Было бы странно, если бы командир будучи заряжающим (в башне справа) наблюдал влево, а наводчик, сидя слева, наблюдал вправо. Подтверждение этому предположению находим на стр. 84, где сказано: "Стрелок ведет наблюдение вперед и влево; водитель - вперед и вправо; заряжающий вправо и назад." Здесь уже использована терминология "стрелок" и "заряжающий". По секторам наблюдения со стр. 16 определенно можно сказать что: "Командир танка" == "стрелок" (он же - наводчик), а "башенный стрелок" == "заряжающий". Как видим, в одном источнике термины гуляют, но что командир танка - наводчик, вполне понятно.

Спросите, почему заряжающего называли башенным стрелком? Как его еще называть, если в БТ-2, Т-28, Т-35 он отвечал за стрельбу из того пулемёта, который на более поздних танках стал спаренным с основным вооружением и перешел в ведение наводчика? А позднее башенным стрелком именовали по инерции.

Вопросы по "командиру-заряжающему" отпали?


KPOH54 #56 Отправлено 30 июл 2010 - 07:44

    Старшина

  • Игроки
  • 25390 боев
  • 408
  • [SIBZ] SIBZ
  • Регистрация:
    12.07.2010

Просмотр сообщенияboyneko (29 Июл 2010 - 15:50) писал:

и заряжал сам, и танком управлял сам, и по рации разговаривал сам
Наводил и стрелял  :angry:
    

Nuker #57 Отправлено 30 июл 2010 - 07:53

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 13395 боев
  • 1 242
  • Регистрация:
    29.03.2010
Витман, Хартман, Рудель... У всех их супердостижений ноги растут из системы подсчета и министерства пропаганды Рейха. Более сотни последних "достовено" сбитых Хартманом самолётов подтверждены ТОЛЬКО его письмами к жене! Рудель, чудесным образом, делал по два боевых вылета в день, уже через 2 дня после ампутации ноги, и в каждом сжигал по 2-3 танка. И продолжал это делать во время визита в Берлин на вручение дубовых листьев к кресту. (СМЕШНО)! Витман выбил своему "наводчику-подельнику" орден, а остальной экипаж побоку, не странно ли?
P.S. Кстати, Хартмана сбивали тринадцать раз, а Витман сколько горел? Знает кто-нибудь?
Доказательства прав на землю нельзя найти в священных книгах. Они находятся в инструкциях к матчасти.
Любители говорят о тактике, профессионалы рассуждают о логистике.

LarryLamer #58 Отправлено 30 июл 2010 - 09:54

    Сержант

  • Бета-тестеры
  • 1869 боев
  • 129
  • Регистрация:
    13.07.2010
Минимум один раз. :) Если не ошибаюсь, его подбили во время событий в виллер-бокаж.

gr27ru #59 Отправлено 31 июл 2010 - 10:21

    Рядовой

  • Игроки
  • 29827 боев
  • 22
  • [--W--] --W--
  • Регистрация:
    29.06.2010

Просмотр сообщенияboyneko (29 Июл 2010 - 15:50) писал:

и заряжал сам, и танком управлял сам, и по рации разговаривал сам

Ты фрицепоклонник! :D


gr27ru #60 Отправлено 31 июл 2010 - 10:24

    Рядовой

  • Игроки
  • 29827 боев
  • 22
  • [--W--] --W--
  • Регистрация:
    29.06.2010

Просмотр сообщенияboyneko (29 Июл 2010 - 16:11) писал:

это я к тому, что "фраги" набивал не тот, кто целился, а весь экипаж

Фраги, ТЫ в игре набиваешь, они за Родину дрались!


Nobosso #61 Отправлено 01 авг 2010 - 10:53

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 2604 боя
  • 385
  • Регистрация:
    16.03.2010

Просмотр сообщенияgr27ru (31 Июл 2010 - 10:24) писал:

Фраги, ТЫ в игре набиваешь, они за Родину дрались!
Кто именно?

И не нужно столько пафоса, ветерану  - инвалиду ВОВ когда дорогу в последний раз помогал перейти? Цветочки когда к памятнику относил? То-то.
Камрад, это бокс. Нокаут ставит в поединке большую жирную точку, в ВоТ этой точкой является гибель всех танков противника. Т е это окончательная и безоговорочная победа, железная, неоспоримая. А захват базы- это как победа по очкам - вроде и победил, а победа с "душком".

Просмотр сообщенияRetigr () писал:


Ты - псих, Nobosso. Ты просто псих.

Войну начинают не солдаты, а политики, солдаты несут на себе всю горечь и бремя войны. Задача солдата- выполнять свой долг, в соответствии с присягой. Судить солдата за то, что он выполнял свой долг -нельзя, такой солдат достоин уважения (с)Я.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных