Сообщений в теме: 3434

[AndrasD]

Соавтор темы: Devilhunter.
Данная тема посвещена всему, что касается маскировки, обзора, дистанции обнаружения, а также факторов которые на них влияют, и является продолжением старой (http://forum.worldof...-техники-в-wot/), авторства DVK. К сожалению, после того как разработчики в патче 0.8.6 внесли ряд изменений в систему маскировки, прежде всего были изменены собственные коэффициенты маскировки танков, DVK поддерживать тему прекратил. В связи с чем и была создана новая.

---

Базовые коэффициенты маскировки техники скрыты, но могут быть выведены путем экспериментальных замеров. Вся техника после 0.8.6 была проверена заново, результаты замеров ниже. Приведены коэффициенты танков с топовой башней и орудием. Циановым цветом выделены новые или измененные танки. Замеры почти всех танков были сделаны с точностью до сантиметра, что дает высокую точность данных по коэффициентам. Ниже прикреплен файл Visibility.xls, где есть результаты тестовых замеров непосредственно в сантиметрах, влияние на маскировку топовой башни и коэффициенты орудий, снижающие маскировку танка при выстреле (второй лист).

 СССР

Spoiler

 Германия

Spoiler

 США

Spoiler

 Франция

Spoiler

 Великобритания

Spoiler

 Китай

Spoiler

 Япония

Spoiler

 Чехословакия

Spoiler

 

Замеры, безусловно, имеют некую погрешность, однако иного способа для получения базового коэффициента на данный момент нет. Коэффициент применяется к танку-наблюдателю, снижая его обзор при обнаружении наблюдаемого на заданный процент. Следует иметь в виду, что при этом учитывается расстояние гарантированного обнаружения ( так называемый "рентген" ) в 50 метров. То есть, сначала от обзора наблюдателя отнимается 50 метров, и только потом высчитывается конкретное влияние коэффициента маскировки в метрах. Максимальная дальность обнаружения - 445 метров. Однако, для обзора танка, от которого и высчитывается дистанция обнаружения противника с учетом его коэффициента маскировки, ограничений нет. При наличии определенных навыков, расходников и доп. оборудования, он может быть поднят для наиболее зрячих танков примерно до 600, что позволит обнаруживать на максимальной дистанции более замаскированные танки. Отсутствие ограничения обзора в 500 метров экспериментально доказано, вот последний тест на эту тему: http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1047590-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80/page__st__1300__pid__32367031#entry32367031

Точка от и до которой высчитывается расстояние между танками находится на месте располагающемся на середине длины и ширины танка, а по высоте она располагается в нижней (опорной) точке танка.

 

Продолжение ниже... 

Прикрепленные файлы

•   Visibility.xls   231К

Сообщение отредактировал AndrasD: 26 Май 2016 - 17:20

[StranikS_Scan]

Цитата

Скорей всего ответ был формальный, без реальных проверок.

 

То есть что-то типа такого:

"- А, чьих кистей эти работы?! /опытный юзвер/

- Минуточку...тут покупатели про какие-то кисти спрашивают?... /модератор/

- Какие еще кисти?! Нет у меня ни каких кистей! /разработчик/

- К сожалению кистей нет... /модератор/

- ??????????????????????? /опытный юзвер/

- неважно, кисти мы сами приделаем..." /праздный школоброд/

 

(С) По мотивам постановки "Не может быть"

[HellQwer]

Ну кстати да, не раз уже сталкивался с ответами противоречащими механике, при чём даже от разрабов (напр. Серб - скорость снарядов любого типа на одном орудии одинакова. не дословно). Помню баталии с удалением тем о захвате на встречке Прохоровки, сам лично в тестах участвовал, реплеи кидал, в следующем патче исправили, но осадочек остался.

[seriych]

HellQwer (16 Июл 2014 - 22:21) писал:

Ну кстати да, не раз уже сталкивался с ответами противоречащими механике, при чём даже от разрабов (напр. Серб

Он не разраб

[HellQwer]

напр. Шторм про перерисовку в разном кач-ве в снайперском режиме и нет. Так пойдёт?

[seriych]

HellQwer (16 Июл 2014 - 23:14) писал:

напр. Шторм

Так пойдёт?

Нет, по той же причине.

[HellQwer]

offtop

Ну ежели тех.директор(или кто там Шторм) - не разраб, то я теряюсь, видимо одних программистов считаешь

А, ну да, он сейчас в продюсеры переквалифицировался. Тогда я даже хз))

Как же мало в "ответах разработчиков" отвечают разразработчики

 

Сообщение отредактировал HellQwer: 17 Июл 2014 - 08:47

[Devilhunter]

 офтоп

 Народ, кто разбирается в ЖЖ? Как там быстро найти свои сообщения?

Удалось накопать нам немного еды. Ликуйте!

Сообщение отредактировал Devilhunter: 17 Июл 2014 - 14:06

[Sergiy13]

Devilhunter (17 Июл 2014 - 11:37) писал:

 офтоп

 Народ, кто разбирается в ЖЖ? Как там быстро найти свои сообщения?

 new comments

[Devilhunter]

Sergiy13 (17 Июл 2014 - 14:36) писал:

 new comments

Там должны отображаться ответы на мои посты, которые я еще не читал, так?

[Sergiy13]

Devilhunter (17 Июл 2014 - 14:46) писал:

Там должны отображаться ответы на мои посты, которые я еще не читал, так?

Ответы на твои посты приходят в http://www.livejournal.com/inbox/

[Devilhunter]

Как все запутано. Или мой мозг атрофировался...

А если у меня нет в жжшечке ничего, только комментирую чужую? Хочу быстро находить свои в чужой, или знать, что на них ответили.

Сообщение отредактировал Devilhunter: 17 Июл 2014 - 15:51

[Sergiy13]

Devilhunter (17 Июл 2014 - 15:48) писал:

Как все запутано. Или мой мозг атрофировался...

А если у меня нет в жжшечке ничего, только комментирую чужую? Хочу быстро находить свои в чужой, или знать, что на них ответили.

Туда будет приходить всё что тебе напишут.

[Devilhunter]

Sergiy13 (17 Июл 2014 - 16:19) писал:

Туда будет приходить всё что тебе напишут.

Ах вот как! Здорово. Будем ждать.

[AndrasD]

Провел тесты на CT 9.2. Сантиметры не ловил, при одном дополнительном шаге WT E100 (~9 сантиметров) сверх указанной дистанции UE 57 не обнаруживается.

1. WT E100 (100% экипаж + труба) обнаруживает UE 57 (базовый) на дистанции  397,47, что соответствует обзору 525.

2. WT E100 (100% экипаж + боевое братство + орлиный глаз + радиоперехват + шоколад + труба) обнаруживает UE 57 (с сеткой, без неё срабатывает лимит в 445) на дистанции 365,97, что соответствует обзору 593,41 (если не ошибаюсь, это почти максимальный возможный обзор в игре на данный момент).

С учетом использованной точности замеров, все полностью соответствует расчетам. Реплеи от лица обоих участников прилагаются.

 

Таким образом, это ещё раз подтверждает, что никаких реальных ограничений на обзор в 500 метров или ещё сколько-то в игре нет. Я даже не знаю, о каких ещё ограничениях можно вести речь.

Прикрепленные файлы

•   Limit.zip   366,82К

Сообщение отредактировал AndrasD: 19 Июл 2014 - 13:22

[Devilhunter]

AndrasD (17 Июл 2014 - 22:39) писал:

Провел тесты на CT 9.2. Сантиметры не ловил, при одном дополнительном шаге WT E100 (~9 сантиметров) сверх указанной дистанции UE 57 не обнаруживается.

1. WT E100 (100% экипаж + труба) обнаруживает UE 57 (базовый) на дистанции  397,47, что соответствует обзору 525.

2. WT E100 (100% экипаж + боевое братство + орлиный глаз + радиоперехват + шоколад + труба) обнаруживает UE 57 (с сеткой, без неё срабатывает лимит в 445) на дистанции 365,97, что соответствует обзору 593,41 (если не ошибаюсь, это максимальный возможный обзор в игре на данный момент).

С учетом использованной точности замеров, все полностью соответствует расчетам. Реплеи от лица обоих участников прилагаются.

 

Я даже не знаю, о каких ещё ограничениях можно вести речь.

О, спасибо! Вчера я и не заметил, что появился тест.

Только немного не так. Когда разработчики сказали, что характеристики танков без вентиляции приводятся к "если бы была", то либо:

1. они забыли, что есть еще обзор, 

2. обзор у таких танков не целое число кратное 10

3. вообще не учитывают этот фактор.

Потому как у Паттона 48 обзор максимальный с 100% экипаж + боевое братство + орлиный глаз + радиоперехват + шоколад + труба + вентиляция, коей нет у ВТЕ100 = 605,95 против 593,41

 

[KPOT2338]

характеристики танков без вентиляции приводятся к "если бы была"

Возможно учитывается, затем округляется к 10, и без вентиляции у ВТЕ-100 было бы не 420, а 410.

P.S.: А когда впервые сказали, что максимум 500, был ли на тот момент у кого-нибудь обзор 400+?

P.P.S.: AndrasD, добавь ссылку на эксперимент в первый пост, а то всё равно будут спрашивать, а здесь она затеряется...

Сообщение отредактировал KPOT2338: 18 Июл 2014 - 10:37

[HellQwer]

AndrasD (18 Июл 2014 - 02:39) писал:

С учетом использованной точности замеров, все полностью соответствует расчетам. 

О как! Спасибо за тесты! Откуда же тогда администрация взяла инфу о том, что ошибки в описании трубы и стаба нет... охота посетовать, что кто-то как всегда

KPOT2338 (18 Июл 2014 - 14:36) писал:

P.S.: А когда впервые сказали, что максимум 500, был ли на тот момент у кого-нибудь обзор 400+?

У паттона по патчноту было вплоть до 460м, введен он позже, но как знать у кого ещё что было

Обновление 0.6.5

• Добавлен в игру как средний танк IX уровня вместо M26 Pershing, переведённого на VIII уровень взамен выведенного из игры T23.

Обновление 0.6.7

• Влияние движения на разброс уменьшено (до параметров танка M26 Pershing в обновлении 0.6.4 и ранее)
• Перезарядка орудия 105mm Gun T5E1M2 в сток башне установлена в 8 секунд

Обновление 0.7.0

• Прочность боеукладки увеличена на 20 %.
• Обзор стоковой башни увеличен с 450 до 460 метров.

Обновление 0.7.2

• Доходность увеличена на 5 %.

Обновление 0.7.5

• Незначительное снижение прочности;
• Уменьшение бронирования гусениц;
• Корректировка проходимости первой ходовой (M46T80E1) по мягким грунтам;
• Корректировка разброса при стрельбе на ходу;
• Увеличение скорости поворота топовой (M46M67) башни;
• Снижение дальности обзора топовой башни (M46M67) до 410 м;
• Время перезарядки орудия 105mm Gun T5E1M2 изменено с 8,9 до 9,3 сек.
• Для первой башни — увеличен разброс для орудия 105mm Gun T5E1M2 при вращении башни на 40 %.
• Для второй башни — увеличен разброс для орудия 105mm Gun T5E1M2 при вращении башни на 50 %.
• Изменена цена с 2 980 000 на 3 450 000 кредитов.

 

Сообщение отредактировал HellQwer: 18 Июл 2014 - 10:45

[AndrasD]

Devilhunter (18 Июл 2014 - 13:14) писал:

Потому как у Паттона 48 обзор максимальный с 100% экипаж + боевое братство + орлиный глаз + радиоперехват + шоколад + труба + вентиляция, коей нет у ВТЕ100 = 605,95 против 593,41

Забыл я что у него обзор тоже 420, думал 410. Так бы взял для теста его.

KPOT2338 (18 Июл 2014 - 13:36) писал:

P.P.S.: AndrasD, добавь ссылку на эксперимент в первый пост, а то всё равно будут спрашивать, а здесь она затеряется...

Добавил. Форум опять себя странно ведет, в коротком виде ссылку отображать не хочет.

HellQwer (18 Июл 2014 - 13:38) писал:

О как! Спасибо за тесты! Откуда же тогда администрация взяла инфу о том, что ошибки в описании трубы и стаба нет... охота посетовать, что кто-то как всегда

У паттона по патчноту было вплоть до 460м, введен он позже, но как знать у кого ещё что было

Обновление 0.6.5

• Добавлен в игру как средний танк IX уровня вместо M26 Pershing, переведённого на VIII уровень взамен выведенного из игры T23.

Обновление 0.6.7

• Влияние движения на разброс уменьшено (до параметров танка M26 Pershing в обновлении 0.6.4 и ранее)
• Перезарядка орудия 105mm Gun T5E1M2 в сток башне установлена в 8 секунд

Обновление 0.7.0

• Прочность боеукладки увеличена на 20 %.
• Обзор стоковой башни увеличен с 450 до 460 метров.

Обновление 0.7.2

• Доходность увеличена на 5 %.

Обновление 0.7.5

• Незначительное снижение прочности;
• Уменьшение бронирования гусениц;
• Корректировка проходимости первой ходовой (M46T80E1) по мягким грунтам;
• Корректировка разброса при стрельбе на ходу;
• Увеличение скорости поворота топовой (M46M67) башни;
• Снижение дальности обзора топовой башни (M46M67) до 410 м;
• Время перезарядки орудия 105mm Gun T5E1M2 изменено с 8,9 до 9,3 сек.
• Для первой башни — увеличен разброс для орудия 105mm Gun T5E1M2 при вращении башни на 40 %.
• Для второй башни — увеличен разброс для орудия 105mm Gun T5E1M2 при вращении башни на 50 %.
• Изменена цена с 2 980 000 на 3 450 000 кредитов.

 

Совсем запамятовал, что раньше цифры обзора другие были. Но думаю, что и тогда никакого лимита в 500 не было.

[Devilhunter]

HellQwer (18 Июл 2014 - 10:38) писал:

О как! Спасибо за тесты! Откуда же тогда администрация взяла инфу о том, что ошибки в описании трубы и стаба нет... охота посетовать, что кто-то как всегда

У паттона по патчноту было вплоть до 460м, введен он позже, но как знать у кого ещё что было

Обновление 0.6.5

• Добавлен в игру как средний танк IX уровня вместо M26 Pershing, переведённого на VIII уровень взамен выведенного из игры T23.

Обновление 0.6.7

• Влияние движения на разброс уменьшено (до параметров танка M26 Pershing в обновлении 0.6.4 и ранее)
• Перезарядка орудия 105mm Gun T5E1M2 в сток башне установлена в 8 секунд

Обновление 0.7.0

• Прочность боеукладки увеличена на 20 %.
• Обзор стоковой башни увеличен с 450 до 460 метров.

Обновление 0.7.2

• Доходность увеличена на 5 %.

Обновление 0.7.5

• Незначительное снижение прочности;
• Уменьшение бронирования гусениц;
• Корректировка проходимости первой ходовой (M46T80E1) по мягким грунтам;
• Корректировка разброса при стрельбе на ходу;
• Увеличение скорости поворота топовой (M46M67) башни;
• Снижение дальности обзора топовой башни (M46M67) до 410 м;
• Время перезарядки орудия 105mm Gun T5E1M2 изменено с 8,9 до 9,3 сек.
• Для первой башни — увеличен разброс для орудия 105mm Gun T5E1M2 при вращении башни на 40 %.
• Для второй башни — увеличен разброс для орудия 105mm Gun T5E1M2 при вращении башни на 50 %.
• Изменена цена с 2 980 000 на 3 450 000 кредитов.

 

Я сначала немножечко удивился. Посмотрел патчноут. Там у многих танков такое

 Т-44:

• обзор стоковой башни уменьшен с 430 до 420 метров.
• обзор топовой башни увеличен с 430 до 440 метров

• наверное тогда были еще 132+% характеристики.

• Считаем. Стоковая башня у паттона 46 сейчас 400. 400*2(теоретический максимум)*0,57=456, что примерно 460. Ибо сразу после приведения ТТХ к 100% были обзоры 402 м и т.д.

• 460/1,14=403,5

• Хотя, конечно, на практике Кэпа так не разогнать.

• ---

  Ух, совсем забыл. Вчера на скорую руку сделал графики. В архиве оставлю старые и добавлю новые, чтобы можно было сравнить изменения в системе незаметности. Сейчас буду обновлять.

•  

Сообщение отредактировал Devilhunter: 18 Июл 2014 - 14:53

[StranikS_Scan]

Цитата

Я даже не знаю, о каких ещё ограничениях можно вести речь.

 

И так, значит первоначальное утверждение о том, что дальность обзора ни чем не ограничена осталось в силе.

 

Цитата

AndrasD, добавь ссылку на эксперимент в первый пост, а то всё равно будут спрашивать, а здесь она затеряется...

 

И пожалуйста напиши в посте вердикт о том, что нет ограничения, а то алёшки не поймут. Мне не редко приходиться давать ссылку на твой пост.

 

Цитата

 Откуда же тогда администрация взяла инфу о том, что ошибки в описании трубы и стаба нет... охота посетовать, что кто-то как всегда

 

Я выше уже писал. В таком случае остаеться только одно рациональное объяснение, +25%, но не больше чем плюс 500м к базовому обзору.

 

Других рациональных объяснений, при которых утверждение в описании является верным я считаю - просто нет.

 

А вот насколько был адекватен человек, который придумал эту запись или это ограничение я не знаю. Если гипотетически предположить что труба дает моему танку +500м, то тогда базовый обзор у него должен составлять 2000м. Зная разброс базового обзора у имеющихся в игре танков, я сомневаюсь в адекватности писавшего.

Сообщение отредактировал StranikS_Scan: 18 Июл 2014 - 18:42