Перейти к содержимому


Маскировка и обзор


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 3510

AndrasD #2921 Отправлено 18 окт 2013 - 22:17

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 18577 боев
  • 1 458
  • Регистрация:
    20.07.2011

*
Популярное сообщение!

Соавтор темы: Devilhunter.
Данная тема посвещена всему, что касается маскировки, обзора, дистанции обнаружения, а также факторов которые на них влияют, и является продолжением старой (http://forum.worldof...-техники-в-wot/), авторства DVK. К сожалению, после того как разработчики в патче 0.8.6 внесли ряд изменений в систему маскировки, прежде всего были изменены собственные коэффициенты маскировки танков, DVK поддерживать тему прекратил. В связи с чем и была создана новая.

Базовые коэффициенты маскировки техники скрыты, но могут быть выведены путем экспериментальных замеров. Вся техника после 0.8.6 была проверена заново, результаты замеров ниже. Приведены коэффициенты танков с топовой башней и орудием. Циановым цветом выделены новые или измененные танки. Замеры почти всех танков были сделаны с точностью до сантиметра, что дает высокую точность данных по коэффициентам. Ниже прикреплен файл Visibility.xls, где есть результаты тестовых замеров непосредственно в сантиметрах, влияние на маскировку топовой башни и коэффициенты орудий, снижающие маскировку танка при выстреле (второй лист).

 СССР

Spoiler

 Германия

Spoiler

 США

Spoiler

 Франция

Spoiler

 Великобритания

Spoiler

 Китай

Spoiler

 Япония

Spoiler

 Чехословакия

Spoiler

Замеры, безусловно, имеют некую погрешность, однако иного способа для получения базового коэффициента на данный момент нет. Коэффициент применяется к танку-наблюдателю, снижая его обзор при обнаружении наблюдаемого на заданный процент. Следует иметь в виду, что при этом учитывается расстояние гарантированного обнаружения ( так называемый "рентген" ) в 50 метров. То есть, сначала от обзора наблюдателя отнимается 50 метров, и только потом высчитывается конкретное влияние коэффициента маскировки в метрах. Максимальная дальность обнаружения - 445 метров. Однако, для обзора танка, от которого и высчитывается дистанция обнаружения противника с учетом его коэффициента маскировки, ограничений нет. При наличии определенных навыков, расходников и доп. оборудования, он может быть поднят для наиболее зрячих танков примерно до 600, что позволит обнаруживать на максимальной дистанции более замаскированные танки. Отсутствие ограничения обзора в 500 метров экспериментально доказано, вот последний тест на эту тему: http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1047590-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80/page__st__1300__pid__32367031#entry32367031

Точка от и до которой высчитывается расстояние между танками находится на месте располагающемся на середине длины и ширины танка, а по высоте она располагается в нижней (опорной) точке танка.

 

Продолжение ниже... 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл   Visibility.xls   231К

Сообщение отредактировал AndrasD: 26 май 2016 - 17:20

 Маскировка и обзор. Коэффициенты техники и многое другое.

Shurff #2922 Отправлено 17 май 2016 - 00:43

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 16156 боев
  • 2 760
  • Регистрация:
    22.01.2011

Просмотр сообщенияAndrasD (17 Май 2016 - 01:39) писал:

Если маскировка UE57 была умножена на 1,753, то обзор Паттона при тестировании с трубой был 525.

А если не была умножена, то цифра обзора получается меньше 445?

В случае с Кологусенкой и Маусом - какой обзор получается у Кологусенки? Соответствующий ТТХ или ниже? Т.е. если ниже, то скорее всего это таки маскировка...


А тем часом издалека, Глухо, как из-под земли, 
Ровный, дружный, тяжкий рокот, Надвигался, рос. С востока
Танки шли.
Низкогрудый, плоскодонный, Отягченный сам собой,
С пушкой, в душу наведенной, Страшен танк, идущий в бой.

Galaxy_Plus #2923 Отправлено 17 май 2016 - 02:38

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 59140 боев
  • 3 494
  • Регистрация:
    19.09.2010

Просмотр сообщенияStranikS_Scan (16 Май 2016 - 18:46) писал:

 

Правильнее утверждать, что

 

Маскировка противника делает дистанцию обнаружения всегда меньше обзора танка игрока.

Это причина, почему обзор и дистанция обнаружения - разные.

Но в контексте высказываний разработчиков в стиле "Уважаемый игрок, как ни жаль, но переименовывание "максимального обзора" в "максимальную дистанцию обнаружения" по большому счету ничего не изменит.", правильнее на эту причину внимание не переносить, потому что о ней разработчики ошибочных высказываний не делали.

 

Сейчас важнее получить официальное согласие разработчиков  о том что ТТХ динамического обзора и дистанция обнаружения для танка в один и тот же момент времени имеют разные численные значения в метрах, то есть, это не одно и то же. По какой причине - сейчас не слишком важно.

После этого станет очевидно, что приравнивать обзор к дистанции обнаружения при значении 445м нельзя, они же имеют разные значения, чтобы дистанция обнаружения была 445м, обзор ДОЛЖЕН БЫТЬ БОЛЬШЕ.

 

Если динамический обзор в ангаре ограничивать числом 445м, то расчет дистанции обнаружения по этому динамическому ТТХ обзора и динамическому ТТХ маскировки танка-цели будет давать неверные числа дистанции обнаружения. Формула этого расчета всем известна:

 

 


ОБЗОР ТАНКА НЕ РАВЕН ДИСТАНЦИИ ОБНАРУЖЕНИЯ ПРОТИВНИКА!

445м - это ограничение не обзора, а дистанции обнаружения. А в динамических ТТХ ангара указывается обзор!

 


AndrasD #2924 Отправлено 17 май 2016 - 12:47

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 18577 боев
  • 1 458
  • Регистрация:
    20.07.2011

Просмотр сообщенияShurff (17 Май 2016 - 03:43) писал:

А если не была умножена, то цифра обзора получается меньше 445?

В случае с Кологусенкой и Маусом - какой обзор получается у Кологусенки? Соответствующий ТТХ или ниже? Т.е. если ниже, то скорее всего это таки маскировка...

Во всех случаях либо значение маскировки, либо значение обзора не соответствует ТТХ.


 Маскировка и обзор. Коэффициенты техники и многое другое.

HellQwer #2925 Отправлено 17 май 2016 - 13:14

    Живой!

  • Игроки
  • 20253 боя
  • 10 428
  • Регистрация:
    10.11.2012
Киньте репок с этими тестами, плз

Shurff #2926 Отправлено 17 май 2016 - 13:22

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 16156 боев
  • 2 760
  • Регистрация:
    22.01.2011

Просмотр сообщенияAndrasD (17 Май 2016 - 13:47) писал:

Во всех случаях либо значение маскировки, либо значение обзора не соответствует ТТХ.

В баг-трекер кто-нить отписывался?

Надеюсь больше ни у кого нет сомнений, что за разрабами нужен глаз да глаз? )


А тем часом издалека, Глухо, как из-под земли, 
Ровный, дружный, тяжкий рокот, Надвигался, рос. С востока
Танки шли.
Низкогрудый, плоскодонный, Отягченный сам собой,
С пушкой, в душу наведенной, Страшен танк, идущий в бой.

Storm #2927 Отправлено 17 май 2016 - 14:38

    Агент контрразведки

  • Разработчики
  • Publishing Producer
  • 4956 боев
  • 24 112
  • Регистрация:
    26.04.2009

А можно подробности - в чем конкретно проблема?

Только, если можно, попроще, чтобы для тупых, типа меня, все понятно было :)


Продюсер проекта World of Tanks.


T_Sonic_650 #2928 Отправлено 17 май 2016 - 15:02

    Старшина

  • Игроки
  • 36063 боя
  • 735
  • Регистрация:
    22.09.2012

Просмотр сообщенияStorm (17 Май 2016 - 13:38) писал:

А можно подробности - в чем конкретно проблема?

Только, если можно, попроще, чтобы для тупых, типа меня, все понятно было :)

Дядя Миша, ну разве логично, что у ЛТ 59-16 коэффициент маскировки во время стрельбы 4,3%, а у стреляющей Е25 он составляет 8,82%? Т.е. ПТ-САУ обладают повышенными коэффициентами маскировки при стрельбе. Разве в таком случае ЛТ не будет самым сосущим классом в игре? Если хотите апнуть ЛТ, то вполне достаточно сделать всего два шага - порезать обзор СТ и ПТ (у ПТ еще сильнее), а также убрать максимальную дальность видимости в 445 м.



RoodoLFF #2929 Отправлено 17 май 2016 - 15:02

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 26193 боя
  • 1 054
  • Регистрация:
    18.02.2013

Просмотр сообщенияStorm (17 Май 2016 - 13:38) писал:

А можно подробности - в чем конкретно проблема?

Только, если можно, попроще, чтобы для тупых, типа меня, все понятно было :)

 

Проблемы с маскировкой и обзором сводятся к одной самой важной:

 

- Недостаточная частота "тиков сервера, рассчитывающих засвет".

Тики расчета сервером засвета/видимости танков. - Разговоры тут - Официальный форум игры World of Tanks

 


Сообщение отредактировал RoodoLFF: 17 май 2016 - 15:43

Загадка : Кто они?

Spoiler

 


SEMEN_27RU #2930 Отправлено 17 май 2016 - 15:30

    Старшина

  • Игроки
  • 56404 боя
  • 642
  • [MCDAC] MCDAC
  • Регистрация:
    08.06.2011
как можно в рога смотреть на триста метров? и почему при контуженом наводчике уменьшается обзор?
Knopka (21 Ноя 2012 - 17:16) писал:
А зачем по нему стрелять?
Не убивается - и не нужно пытаться убить.
:harp: :teethhappy:

Galaxy_Plus #2931 Отправлено 17 май 2016 - 15:31

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 59140 боев
  • 3 494
  • Регистрация:
    19.09.2010

Просмотр сообщенияStorm (17 Май 2016 - 14:38) писал:

А можно подробности - в чем конкретно проблема?

Только, если можно, попроще, чтобы для тупых, типа меня, все понятно было :)

 

Проблема в том, что, как я понял, на тесте те же танки с теми конфигурациями, в тех же условиях обнаруживаются значительно ближе, чем на основном сервере. Причем все. Как будто либо обзор наблюдателям урезали, либо маскировку целям увеличили. Причем ни то, ни другое не описано в патчноуте.

Сегодня я лично хочу это проверить, и тогда скажу достоверно.


ОБЗОР ТАНКА НЕ РАВЕН ДИСТАНЦИИ ОБНАРУЖЕНИЯ ПРОТИВНИКА!

445м - это ограничение не обзора, а дистанции обнаружения. А в динамических ТТХ ангара указывается обзор!

 


AndrasD #2932 Отправлено 17 май 2016 - 16:44

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 18577 боев
  • 1 458
  • Регистрация:
    20.07.2011

Просмотр сообщенияStorm (17 Май 2016 - 17:38) писал:

А можно подробности - в чем конкретно проблема?

Только, если можно, попроще, чтобы для тупых, типа меня, все понятно было :)

Собственно, тут уже выше пояснили что к чему. Но продублирую. На тех трех танках, дистанцию обнаружения которых я замерял (UE57, Маус, и Колохозенка), эта самая дистанция обнаружения не соответствует ТТХ, как-будто параметр маскировки был завышен в 1,753 раза. Или, иначе говоря, параметр  <invisibility><still> из res\scripts\item_defs\vehicles\имя нации\имя танка был взят как есть и на 1,753 не поделен. Причем это касается только непосредственно расчетов по обнаружению на сервере. В ангаре ТТХ указаны корректно. Реплеи прикрепляю (смотреть их неинтересно, я там немного тупил и отвлекался, но это неважно).

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл   Replays.zip   1,03МБ

 Маскировка и обзор. Коэффициенты техники и многое другое.

Storm #2933 Отправлено 17 май 2016 - 17:35

    Агент контрразведки

  • Разработчики
  • Publishing Producer
  • 4956 боев
  • 24 112
  • Регистрация:
    26.04.2009

Что то понятности не добавилось :(

На основе сейчас эти танки обнаруживаются с других дистанций?

Или просто в ТТХ какие то неверные значения отображаются?


Продюсер проекта World of Tanks.


StranikS_Scan #2934 Отправлено 17 май 2016 - 17:40

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 20048 боев
  • 4 919
  • [MODER] MODER
  • Регистрация:
    14.06.2011

Просмотр сообщенияStorm (17 Май 2016 - 19:35) писал:

Что то понятности не добавилось :(

На основе сейчас эти танки обнаруживаются с других дистанций?

Или просто в ТТХ какие то неверные значения отображаются?

 

Чего тут не понятного. В 0.9.15 у всех танков дистанции обнаружения разом снизились в сравнении с 0.9.14. Тестовым путем выявили что у всех танков возрос коэф. маскировки в 1,753 раза. Очевидно это какой-то косяк в механике, так как такие глобальные изменения ни где не публиковались и не заявлялись.

>>> Гипотезы о подкрутках настолько же реальны, насколько смогли в игру те, кто их выдумал <<<


Devilhunter #2935 Отправлено 17 май 2016 - 17:44

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 21191 бой
  • 1 075
  • [TOPGM] TOPGM
  • Регистрация:
    11.07.2010

Просмотр сообщенияStorm (17 Май 2016 - 16:35) писал:

Что то понятности не добавилось :(

На основе сейчас эти танки обнаруживаются с других дистанций?

Или просто в ТТХ какие то неверные значения отображаются?

На основе танки обнаруживаются согласно известной нам механике и коэффициентов. На тесте же получаются совершенно другие дистанции. Существует строгая закономерность. В формулу незаметности танков влез коэф. х1.753.  

АП. По вопросам: да, другие; нет, не в ттх.


Сообщение отредактировал Devilhunter: 17 май 2016 - 17:45


Storm #2936 Отправлено 17 май 2016 - 18:09

    Агент контрразведки

  • Разработчики
  • Publishing Producer
  • 4956 боев
  • 24 112
  • Регистрация:
    26.04.2009
Спасибо. Будем разбираться.

Продюсер проекта World of Tanks.


KoLLIMap_Cmamucma #2937 Отправлено 17 май 2016 - 18:48

    Старшина

  • Игроки
  • 187 боев
  • 464
  • Регистрация:
    19.07.2015
Поражает, что эти таблицы должны игроки составлять и нет официальной инфы :confused:
Кто в 2012 не играл в танки, у того нет сердца. Кто продолжает играть сейчас, у того нет ума.

Blitztreger2 #2938 Отправлено 17 май 2016 - 19:48

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 8302 боя
  • 820
  • Регистрация:
    12.03.2011

Просмотр сообщенияKoLLIMap_Cmamucma (17 Май 2016 - 18:48) писал:

Поражает, что эти таблицы должны игроки составлять и нет официальной инфы :confused:

 

Балансный параметр, подвергается изменениям. Каждый раз возится с правкой таблиц? Не хотят...

Помимо этого-параметр скрытый, ибо открой его-любые балансные правки, в любую сторону, на любую величину, будут вызывать шквал вайна, а оно разработчикам надо?


Сообщение отредактировал Blitztreger2: 17 май 2016 - 19:54


StranikS_Scan #2939 Отправлено 17 май 2016 - 19:52

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 20048 боев
  • 4 919
  • [MODER] MODER
  • Регистрация:
    14.06.2011

Просмотр сообщенияBlitztreger2 (17 Май 2016 - 21:48) писал:

 

Балансный параметр, подвергается изменениям. Каждый раз возится с правкой таблиц? Не хотят...

 

Еще проще - 99% игрокам эти цифры не нужны. Дык зачем их публиковать.

>>> Гипотезы о подкрутках настолько же реальны, насколько смогли в игру те, кто их выдумал <<<


nanawot #2940 Отправлено 17 май 2016 - 20:03

    Лейтенант

  • Игроки
  • 35190 боев
  • 1 743
  • [MRDRZ] MRDRZ
  • Регистрация:
    20.08.2014
Полезная темка. Надо повникать
Я понимашь, пиу пиу. А Воно, усе непопал да непопал. И это на е25, 9-ти перковом ска

KPOT2338 #2941 Отправлено 17 май 2016 - 20:30

    Майор

  • Игроки
  • 32319 боев
  • 10 416
  • Регистрация:
    10.06.2012

Андрас, а ты не проверял бонус от сетки/камуфляжа?

Нормальный или тоже завышенный?


ВЕРНИТЕ ПРОВИНЦИЮ!!!

http://wotreplays.ru.../NotOneStepBack

Капитальная порезка арты: порезать количество до двух, отрезать ЛБЗ, отобрать G-прицел, убрать попадание в топ-3 в боях 3-5-7, отобрать голду.

Запретить играть на арте в течение нескольких боёв после нанесения тимдамага (количество обсуждаемо)

Что не делается, всё к лучшему! (с)





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных