Перейти к содержимому


Маскировка и обзор


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 3380

AndrasD #41 Отправлено 18 Окт 2013 - 22:17

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 18577 боев
  • 1 458
  • Регистрация:
    20.07.2011

*
Популярное сообщение!

Соавтор темы: Devilhunter.
Данная тема посвещена всему, что касается маскировки, обзора, дистанции обнаружения, а также факторов которые на них влияют, и является продолжением старой (http://forum.worldof...-техники-в-wot/), авторства DVK. К сожалению, после того как разработчики в патче 0.8.6 внесли ряд изменений в систему маскировки, прежде всего были изменены собственные коэффициенты маскировки танков, DVK поддерживать тему прекратил. В связи с чем и была создана новая.

Базовые коэффициенты маскировки техники скрыты, но могут быть выведены путем экспериментальных замеров. Вся техника после 0.8.6 была проверена заново, результаты замеров ниже. Приведены коэффициенты танков с топовой башней и орудием. Циановым цветом выделены новые или измененные танки. Замеры почти всех танков были сделаны с точностью до сантиметра, что дает высокую точность данных по коэффициентам. Ниже прикреплен файл Visibility.xls, где есть результаты тестовых замеров непосредственно в сантиметрах, влияние на маскировку топовой башни и коэффициенты орудий, снижающие маскировку танка при выстреле (второй лист).

 СССР

Spoiler

 Германия

Spoiler

 США

Spoiler

 Франция

Spoiler

 Великобритания

Spoiler

 Китай

Spoiler

 Япония

Spoiler

 Чехословакия

Spoiler

Замеры, безусловно, имеют некую погрешность, однако иного способа для получения базового коэффициента на данный момент нет. Коэффициент применяется к танку-наблюдателю, снижая его обзор при обнаружении наблюдаемого на заданный процент. Следует иметь в виду, что при этом учитывается расстояние гарантированного обнаружения ( так называемый "рентген" ) в 50 метров. То есть, сначала от обзора наблюдателя отнимается 50 метров, и только потом высчитывается конкретное влияние коэффициента маскировки в метрах. Максимальная дальность обнаружения - 445 метров. Однако, для обзора танка, от которого и высчитывается дистанция обнаружения противника с учетом его коэффициента маскировки, ограничений нет. При наличии определенных навыков, расходников и доп. оборудования, он может быть поднят для наиболее зрячих танков примерно до 600, что позволит обнаруживать на максимальной дистанции более замаскированные танки. Отсутствие ограничения обзора в 500 метров экспериментально доказано, вот последний тест на эту тему: http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1047590-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80/page__st__1300__pid__32367031#entry32367031

Точка от и до которой высчитывается расстояние между танками находится на месте располагающемся на середине длины и ширины танка, а по высоте она располагается в нижней (опорной) точке танка.

 

Продолжение ниже... 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл   Visibility.xls   231К

Сообщение отредактировал AndrasD: 26 Май 2016 - 17:20

 Маскировка и обзор. Коэффициенты техники и многое другое.

Realist52 #42 Отправлено 21 Окт 2013 - 20:39

    Сержант

  • Игроки
  • 29633 боя
  • 150
  • Регистрация:
    26.09.2012

Просмотр сообщенияAndrasD (21 Окт 2013 - 20:11) писал:

Так какой же это выстрел из инвиза. Ты же не можешь стрелять по тому, кто видит только твой ствол.
Меня не должен увидеть не тот в кого я стреляю а тот кто возможно видит стену за которой я стою и из за этой стены торчит только дуло, у крота 2338 есть даже картинка на эту тему))

Devilhunter #43 Отправлено 21 Окт 2013 - 21:38

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 18661 бой
  • 1 065
  • [TOPGM] TOPGM
  • Регистрация:
    11.07.2010

Просмотр сообщенияRealist52 (21 Окт 2013 - 19:24) писал:

Стоит себе танк за стеной\домом из за угла торчит только дуло - танк стреляет. Увидит ли его тот кто может увидеть только дуло? Судя по всему нет

Просмотр сообщенияAndrasD (21 Окт 2013 - 20:11) писал:

Так какой же это выстрел из инвиза. Ты же не можешь стрелять по тому, кто видит только твой ствол.

Просмотр сообщенияRealist52 (21 Окт 2013 - 20:39) писал:

Меня не должен увидеть не тот в кого я стреляю а тот кто возможно видит стену за которой я стою и из за этой стены торчит только дуло, у крота 2338 есть даже картинка на эту тему))
Ну теперь-то всё понятно)

Realist52 #44 Отправлено 22 Окт 2013 - 03:45

    Сержант

  • Игроки
  • 29633 боя
  • 150
  • Регистрация:
    26.09.2012
Вообще ребята вы молодцы. Перевод и проверка английской вики дело очень нужное. Я в вашем стартовом посте узнал два факта о маскировке которые ломают всю мою тактику, а ведь 14к боев, а ведь ПТвод)) Одно радует - клешни стали более похожи на руки а высота рогов стала поменьше)) Так что так держать, ПТводов дофига в игре и маскировка - это наше все, многим будут интересны точные факты и цифры)

GreenOgr #45 Отправлено 22 Окт 2013 - 10:02

    Рядовой

  • Игроки
  • 26275 боев
  • 14
  • [NA_SR] NA_SR
  • Регистрация:
    24.01.2012
Уважаемый автор темы, если нужно, то могу для замеров БТ-СВ предоставить. Смотрю его коэффициента у вас нет. И спасибо за сделанную работу!

LavrentijPavlovich #46 Отправлено 22 Окт 2013 - 11:04

    Капитан

  • Игроки
  • 1734 боя
  • 5 593
  • Регистрация:
    09.04.2012
Ребята, спасибо всем, кто участвовал в возрождении "Новой Маскировки и Обзора" за ваш титанический труд!

Dron_Jammer #47 Отправлено 22 Окт 2013 - 11:31

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 21471 бой
  • 3 716
  • [E_S_B] E_S_B
  • Регистрация:
    30.12.2010
В старой таблицы нагляднее. Смотреть и сравнивать циферки, а не графики сложнее.

LavrentijPavlovich #48 Отправлено 22 Окт 2013 - 11:46

    Капитан

  • Игроки
  • 1734 боя
  • 5 593
  • Регистрация:
    09.04.2012

Просмотр сообщенияDron_Jammer (22 Окт 2013 - 11:31) писал:

В старой таблицы нагляднее. Смотреть и сравнивать циферки, а не графики сложнее.
Тоесть графиков Вы не заметили ?

DuCCuDeHT #49 Отправлено 22 Окт 2013 - 12:41

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 10352 боя
  • 937
  • Регистрация:
    01.12.2012
Маскируют ли снопы и стоги сена?

GreenOgr #50 Отправлено 22 Окт 2013 - 13:09

    Рядовой

  • Игроки
  • 26275 боев
  • 14
  • [NA_SR] NA_SR
  • Регистрация:
    24.01.2012

Просмотр сообщенияDuCCuDeHT (22 Окт 2013 - 12:41) писал:

Маскируют ли снопы и стоги сена?
Серб, вроде, говорил, что не маскируют. В ответах разработчиков.

valser #51 Отправлено 22 Окт 2013 - 13:48

    Старшина

  • Игроки
  • 23207 боев
  • 699
  • Регистрация:
    12.07.2010
Где доказательства что увеличение обзора выше максимального для игры ведёт к лучшему обнаружению замаскированной техники. Кроме слов разработчиков ничего не нашёл. Может это просто слова?

Сообщение отредактировал valser: 22 Окт 2013 - 13:49


AndrasD #52 Отправлено 22 Окт 2013 - 14:22

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 18577 боев
  • 1 458
  • Регистрация:
    20.07.2011
Протестировал новую технику 0.8.9 и на всякий случай проверил кое-какую старую. В целях повышения точности замеров (особенно в условиях отсутствия на тесте сантиметрового дальномера) использовал Лёву с оптикой (обзор 440). Думаю, и впоследствии буду пользоваться им. В части подвижности он вроде достаточно комфортен, примерно как Маус. Результаты замеров в метрах (стоя / в движении).
Spoiler                     
Итого. С учетом погрешности, коэффициенты движения у всей перечисленной техники подчиняются общим правилам. Барсик имеет самый лучший коэффициент маскировки на своем уровне, а вот WT E-100 наоборот. Более того, новая топовая немецкая ПТ стала рекордсменом по заметности среди всех наций, классов и уровней, потеснив с пьедестала Мауса и GW E-100.
Поскольку у PzJg I и Мардера II в 0.8.9. поменяются топовые орудия, таблица в шапке будет обновлена только после релиза патча.

Просмотр сообщенияDuCCuDeHT (22 Окт 2013 - 12:41) писал:

Маскируют ли снопы и стоги сена?
Насколько я знаю, нет. Впрочем, может как-нибудь проверю для надежности.

Просмотр сообщенияvalser (22 Окт 2013 - 13:48) писал:

Где доказательства что увеличение обзора выше максимального для игры ведёт к лучшему обнаружению замаскированной техники. Кроме слов разработчиков ничего не нашёл. Может это просто слова?
Я проверял. http://forum.worldof...2#entry25071632

AndrasD сказал:

...
Взяв того же ДикерМакса (100% навык маскировки, сеть, камуфляж) замерил расстояние его обнаружения с помощью Т40 с трубой (обзор 500). 276 метров. Во второй бой я вывел Т40 также с трубой и плюс влил в командира ящик колы. ДикерМакс был обнаружен с дистанции 287 метров. Что соответствует обзору 521,5. Все точно совпадает с ожидаемыми данными. Вывод: 500 для обзора не предел.

Просмотр сообщенияGreenOgr (22 Окт 2013 - 10:02) писал:

Уважаемый автор темы, если нужно, то могу для замеров БТ-СВ предоставить. Смотрю его коэффициента у вас нет. И спасибо за сделанную работу!
Сегодня, завтра и послезавтра я свободен, пиши в личку, указывай предпочтительное время. Кстати, и с Pz. V / IV а20а20а20 предлагал помощь, но тут лучше подождать релиза.

Сообщение отредактировал AndrasD: 22 Окт 2013 - 14:48

 Маскировка и обзор. Коэффициенты техники и многое другое.

GreenOgr #53 Отправлено 22 Окт 2013 - 15:56

    Рядовой

  • Игроки
  • 26275 боев
  • 14
  • [NA_SR] NA_SR
  • Регистрация:
    24.01.2012
Если сегодня/завтра получится добраться до компа, то напишу. Обычно я играю либо с 19:30 либо с 22:00. Примерно.

LavrentijPavlovich #54 Отправлено 22 Окт 2013 - 16:06

    Капитан

  • Игроки
  • 1734 боя
  • 5 593
  • Регистрация:
    09.04.2012

Просмотр сообщенияDuCCuDeHT (22 Окт 2013 - 12:41) писал:

Маскируют ли снопы и стоги сена?
ЕМНИП - нет.

Просмотр сообщенияvalser (22 Окт 2013 - 13:48) писал:

Где доказательства что увеличение обзора выше максимального для игры ведёт к лучшему обнаружению замаскированной техники. Кроме слов разработчиков ничего не нашёл. Может это просто слова?
Проверьте самостоятельно в игре. Это же просто сделать. После 16к боев очень странно, что Вы задаете такие ворпосы.
Элементарно посмотрите в бою, что происходит при включении стереотрубы на танке с 400м обзора и с оптикой.

Сообщение отредактировал LavrentijPavlovich: 22 Окт 2013 - 16:07


Devilhunter #55 Отправлено 22 Окт 2013 - 16:12

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 18661 бой
  • 1 065
  • [TOPGM] TOPGM
  • Регистрация:
    11.07.2010

Просмотр сообщенияAndrasD (22 Окт 2013 - 14:22) писал:

Протестировал новую технику 0.8.9 и на всякий случай проверил кое-какую старую. В целях повышения точности замеров (особенно в условиях отсутствия на тесте сантиметрового дальномера) использовал Лёву с оптикой (обзор 440). Думаю, и впоследствии буду пользоваться им. В части подвижности он вроде достаточно комфортен, примерно как Маус. Результаты замеров в метрах (стоя / в движении).
Spoiler                     
Поскольку

Цитата

Предлагаю его в итоговую таблицу пока не вносить.

Просмотр сообщенияAndrasD (22 Окт 2013 - 14:22) писал:

Итого. С учетом погрешности, коэффициенты движения у всей перечисленной техники подчиняются общим правилам. Барсик имеет самый лучший коэффициент маскировки на своем уровне, а вот WT E-100 наоборот. Более того, новая топовая немецкая ПТ стала рекордсменом по заметности среди всех наций, классов и уровней, потеснив с пьедестала Мауса и GW E-100.
Поскольку у PzJg I и Мардера II в 0.8.9. поменяются топовые орудия, таблица в шапке будет обновлена только после релиза патча.
Нытье/недоумение  :ohmy:
Spoiler                     

Просмотр сообщенияLavrentijPavlovich (22 Окт 2013 - 16:06) писал:

Проверьте самостоятельно в игре. Это же просто сделать. После 16к боев очень странно, что Вы задаете такие ворпосы.
Элементарно посмотрите в бою, что происходит при включении стереотрубы на танке с 400м обзора и с оптикой.
Главное не быть уверенным, что труба и оптика складываются.

Сообщение отредактировал Devilhunter: 22 Окт 2013 - 16:14


AndrasD #56 Отправлено 22 Окт 2013 - 16:29

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 18577 боев
  • 1 458
  • Регистрация:
    20.07.2011

Просмотр сообщенияDevilhunter (22 Окт 2013 - 16:12) писал:

Предлагаю его в итоговую таблицу пока не вносить.

Просмотр сообщенияSerB (21 Окт 2013 - 18:53) писал:

Уже нет - дожали таки на кое-какие изменения, надо по новой затестить
На пробиваемость. Зря ИМХО, но ладно, тем более, что в рещультате могут быть интересные последтсвия. Но про них мы пока не скажем.
Пока точно непонятно. Там посмотрим.

Просмотр сообщенияDevilhunter (22 Окт 2013 - 16:12) писал:

Нытье/недоумение :ohmy:
Spoiler                     
Как всегда. Немцефилы должны страдать. Но WT E-100 и правда огромный. Зато лобовая броня корпуса 200 / 150. Кстати, Storm и Veider уже высказывают предположение, что этот агрегат после сбора рандомной статистики возможно придется апать.

Просмотр сообщенияDevilhunter (22 Окт 2013 - 16:12) писал:

Главное не быть уверенным, что труба и оптика складываются.
Это ты к чему? Предлагаешь проверить?

Сообщение отредактировал AndrasD: 22 Окт 2013 - 16:35

 Маскировка и обзор. Коэффициенты техники и многое другое.

LavrentijPavlovich #57 Отправлено 22 Окт 2013 - 16:38

    Капитан

  • Игроки
  • 1734 боя
  • 5 593
  • Регистрация:
    09.04.2012

Просмотр сообщенияDevilhunter (22 Окт 2013 - 16:12) писал:

Главное не быть уверенным, что труба и оптика складываются.

Ну это же очевидность, я надеюсь.
Просто раз человек сам нe додумался, предлагаю ему самый простой и очевидный способ. Танк с 400м обзора будет иметь как раз максимальный обзор 440м (400+10%) с оптикой. При включении стереотрубы виртуально его обзор станет 500м (400+25%) при максимальной дальности засвета 440м в игре. Если после включения трубы сразу будут засвечена хоть одна дополнительная цель, человек получает искомое доказательство.

Devilhunter #58 Отправлено 22 Окт 2013 - 16:39

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 18661 бой
  • 1 065
  • [TOPGM] TOPGM
  • Регистрация:
    11.07.2010

Просмотр сообщенияAndrasD (22 Окт 2013 - 16:29) писал:

Пока точно непонятно. Там посмотрим.
Ладно, добавим. Кушать ведь не просит.

Просмотр сообщенияAndrasD (22 Окт 2013 - 16:29) писал:

Как всегда. Немцефилы должны страдать. Но WT E-100 и правда огромный. Зато лобовая броня корпуса 200 / 150. Кстати, Storm и Veider уже высказывают предположение, что этот агрегат после сбора рандомной статистики возможно придется апать.
Агрегат, где маскировка, камуфляж и сетка must have. Либо стрелять через половину карты на краю засвета, что бы свести попаданию по себе к минимуму. Либо в городе: выехал задом (как на тапке), вкинул 3000+ за 10 секунд и обратно.

Просмотр сообщенияAndrasD (22 Окт 2013 - 16:29) писал:

Это ты к чему? Предлагаешь проверить?
Нет, это я напоминаю.

Просмотр сообщенияLavrentijPavlovich (22 Окт 2013 - 16:38) писал:

Ну это же очевидность, я надеюсь.
Просто раз человек сам нe додумался, предлагаю ему самый простой и очевидный способ. Танк с 400м обзора будет иметь как раз максимальный обзор 440м (400+10%) с оптикой. При включении стереотрубы виртуально его обзор станет 500м (400+25%) при максимальной дальности засвета 440м в игре. Если после включения трубы сразу будут засвечена хоть одна дополнительная цель, человек получает искомое доказательство.
Так кто же его знает. Главное, что бы не было танка в диапазоне 440-445.

Сообщение отредактировал Devilhunter: 22 Окт 2013 - 16:41


LavrentijPavlovich #59 Отправлено 22 Окт 2013 - 16:49

    Капитан

  • Игроки
  • 1734 боя
  • 5 593
  • Регистрация:
    09.04.2012

Просмотр сообщенияDevilhunter (22 Окт 2013 - 16:39) писал:

Так кто же его знает. Главное, что бы не было танка в диапазоне 440-445.
ББ, вентилятор, либо другой навык на обзор в помощь. Или взять какой-нибудь танк вроде FV215b, с 410м обзора сразу. Но в любом случае при минимальном использовании интеллекта просто смотрим расстояние до засвеченной цели и исключаем из эксперимента 440-445м, если надо.
Вы хотите помочь тому недоверчивому человеку каким-то Вашим способом ? Будьте добры, помогите.

Сообщение отредактировал LavrentijPavlovich: 22 Окт 2013 - 16:58


AndrasD #60 Отправлено 22 Окт 2013 - 17:04

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 18577 боев
  • 1 458
  • Регистрация:
    20.07.2011
Да ладно вам. Человек выразил здоровое сомнение. На форуме ведь разное бывает, мало ли кто чего понапишет. Я указал, каким образом были получены эти выводы. Если он сочтет этого недостаточным, ничто не мешает ему провести собственный эксперимент.
 Маскировка и обзор. Коэффициенты техники и многое другое.

AndrasD #61 Отправлено 22 Окт 2013 - 22:21

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 18577 боев
  • 1 458
  • Регистрация:
    20.07.2011
Провел тесты.
1. Используя Лёву с оптикой, на основном сервере замерял Т40 в разных ситуациях. Ниже метры и в скобках коэффициент.
  • Стоя в поле - 358,2 (21,03%)
  • Выстрел в поле - 410,2 (7,64%)
  • Стоя за кустом - 163,2 (70,97%). Учитывая мелкую погрешность в 0,06%, бонус куста, по всей видимости - 50%.
  • Стоя за двумя кустами - 50,0 (100%). Два куста по 50%.
  • Выстрел за кустом - 371,6 (17,54%). Куст дает 10% бонус (погрешность 0,1%), что составляет 20% от его базового коэффициента. Расхождение с евровики, возможно последствия нерфа кустов в 0.8.6. Надо будет проверить на других кустах.
  • Выстрел за двумя кустами. Расстояние между кустами менее 15 метров - 371,6 (17,54%). Второй куст не играет совсем.
  • Выстрел за двумя кустами. Расстояние между кустами более 15 метров - 176,6 (67,54%). Полный эффект от дальнего куста + эффект после выстрела от куста ближнего.
2. На примере елки с густой кроной до самого низа сравнил её эффект стоящей и поваленной. Одинаково. Хочу ещё проверить информацию, что несколько поваленных деревьев не суммируются. Но пока не знаю где искать такое место. Нужно, чтобы два дерева с густой кроной до низа стояли рядом, никаких кустов вокруг и возможность померять стоящий за деревьями танк с большой открытой дистанции. Если кто знает, подскажите.
3. Проверил стог сена. Никаких маскирующих свойств там не обнаружил. Только сено.
 Маскировка и обзор. Коэффициенты техники и многое другое.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных