Сообщений в теме: 1704

[Exflame]

Здравствуйте, Уважаемые пользователи! Довожу до вашего сведения что это стартовая тема, хороший гайд по данной карте будет поднят и закреплен вместо данной темы!
Тема создана для обсуждения карты "Комарин":

Делимся своими впечатлениями  

Сообщение отредактировал Riot_Guy: 11 июн 2014 - 14:42

[Gitarts]

Riot_Guy (08 Ноя 2013 - 00:39) писал:

А что именно не нравится?

Самый главный недостаток карты - финальный этап боя который идет не со счетом 5/15 а с равным или близким к тому. Дефящая сторона встает в лес за базу и отстреливает на подъезде к ним атакующих. Причем при грамотном подходе 3 пт способны удержать огромное количество народу.
Если у нижнего респа вдоль нулевой линии хоть как то можно подкатить, и то там все простреливается. То верхний респ дефит очень отлично. Особенно это чувствуется когда  в команде уже нет светляков, или шустрых ст. А до финальной стадии они доживают редко.

Второй недостаток. Стоялово по флангам. По 1-3 камень с кустом нижнего респа позволяет задефиться на большой дистанции и иметь укрытие в виде куста для выстрела тогда как атакующие вынуждены поджиматься к коровнику и стрелять будучи в засвете, т.к. сливать никто не хочет то встают в кусты у домов что за коровником. Коровник закрывает прострел друг друга и вуаля. Стоялово.

По нулевой линии та же самая петрушка. Дома сразу за мостом и камень перед мостом имеют кусты для атаки, тогда как с обратной стороны для атаки надо светиться. А для сокращения дистанции пройти приличное расстояние по открытой площадке, где по пути накидают. Соотвтетственно все встают по кустам и дефятся.

[PanzerFIV]

Лично мне эта карта очень нравится. Хочется побольше подобных карт, где есть место тактике и фантазии.
Могу поделиться своими впечатлениями и игрой. Хоть я и крабик ещё тот, но попадая на эту карту улыбаюсь довольный)
С нижнего респа очень удобно атаковать тяжами с левого фланга. Там для этого есть все условия, хотя на первый взгляд кажется, что стоящие там ПТ не дадут этого сделать. Но на самом деле оттуда можно контролировать островок в центре, стреляя по задницам засевших там врагов (СТ) и атаковать по выбранному флангу (ТТ).
Приходилось на Е-75 атаковать там при поддержке одной ПТ и двух СТ. Спрятавшиеся в лесу враги часто сами себя загоняют в ловушку, так как хороший тяж вполне способен продавить этот фланг даже в одиночку, а ворвавшиеся на его спине СТ порубят в лесу всё живое, так как зарывшись отступая в лес, они окажутся слепыми.
Арта не спит, но там много домиков. Если не тупить и в перерыве между выстрелами продвигаться вперед, а не сидеть и ждать расстрела, то атака выходит очень красочной и полной событий. Тяж пошёл, по нему залп ПТшек, СТ справа быстро проехали вперёд, расстреляли того кто там засел, тяж снялся с гусли и под прицелом арты прячется за домик. перезарядка, выявили позиции врага - новая атака. Так и продвигаемся.
Очень интересно и напряженно.
Справа удобно атаковать в три - пять СТ. Очень желательно чтобы одна ПТ обстреливала при этом камень на углу карты. Атака СТ с двух сторон по коровникам раздолбают там любой тяж и быстро пройдут к центральной горочке, под мост или зданиям у камня. Ну а оттуда уже надо смотреть как атаковать. Если центр занят, то будут в зад стрелять при попытке сенуться к респу или в бок. Так что надо из центра выдавить противника.
Карта зеркальная и с верхнего респа всё с точностью до наоборот происходит. Там я тяжем атакую справа.
Распространенные ошибки в том, что, например, пошёл Е-75 или Е-100 по флангу, а остальные остались сидеть за камнем и тупо стоят, и центральный холм фланга никто ен занимает. В результате тяжа обходят с боков и расстреливают, а кустодрочеров подкаменных накрывает арта.
Если центральный островок противник не занял, то можно продавить и там. Это будет вообще разгром. Как-то раз толпа СТ выскочила оттуда и начала творить безобразия, а засевший там Лев просто попал в тир и был счастлив!)
Карта очень интересная. Если люди играют, а не тупо летят сливаться или сидят под камнями, то карта дает море адреналина и захватывает как в кино)
Надо развивать старые карты и давать на них больше возможности тактических маневров.

[uoldo]

Господа, самая жопа, которую сделали с этой картой и превратили её в унылейший фэйл это перенос баз. Вспомните, сколько раньше было феерических захватов, и не менее феерических дэфов. А теперь попробуйте вспомнить захват базы на новой карте.
Такое вот моё мнение.

[Warel]

Всем добра. Решил я попробовать свои силы в гайде по карте Комарин. Поехали.

Spoiler                     

Рассматривать тактику я буду для боев 8-9-10 лвла с присутствием артиллерии.
Давайте сначала просто взглянем на карту и попробуем «прочитать» ее.
        
Первое, что бросается в глаза – небольшие размеры 800х800, отсюда уже можно сделать вывод, что залогом победы станет терпение и грамотное использование света. Красным обведены дома, которые не разрушаются от выстрелов,синим обведены зоны, где можно играть от кустов,желтым - опасные места, где вы находитесь в зоне обстрела вражеской команды, и куда не стоит соваться в начале боя (за исключением светляков и некоторых ст, но об этом ниже)

• Теперь давайте рассмотрим основные направления атаки для каждой из команд. Начнем с центрального направления.

        
1-2 самые популярные направления, что до изменения карты, что после. Ценность захвата острова в том, что с него можно светить практически всю карту, оставаясь незамеченным. На мой взгляд это идеальная позиция для ст с хорошим обзором и прокачанной маскировкой. Высокая подвижность позволяет маневрировать между домами, уходя из засвета, кроме того, на верхнем респе, если становится жарко, можно отступить назад на D4-5 и встать под остров, подсвечивая рентгеном и дразня противников. Также туда можно попытаться проехать на Е100 или ИС7, чтобы встать под первые дома и подсветить врагов, в случае попытки проехать через остров.
На мой взгляд, потенциал острова в рандоме крайне преувеличена в глазах игроков. Дело в том, что из-за малых размеров карты, глазастые ПТ могут светить врагов уже из леса, оставаясь незамеченными. А подсветить противников, заезжающих на остров, можно с других точек на карте, гораздо более безопасных. Для его удержания достаточно пары ТТ с высокими показателями брони и хп и одного ст. Безопасные места (сложные для артиллерии) выделены линиями. Но тут тоже стоит действовать осторожно. Например полуразрушенный дом на F5 простреливается через окна, поэтому не стоит ехать туда танку с высоким силуэтом. А на точке F6 лучше всего себя будет чувствовать СТ. И его цель не высовываться под арту, просто контролировать фланг, стараясь не светиться.

• А сейчас рассмотрим тактику игры за светляков в первые минуты. Вот основные направления.

        
Так как карта Комарин практически полностью "зеркальная", то направления света одинаковы для обеих сторон. Белыми и желтыми линиями обозначены зоны засвета. Как видно, грамотные лт способны полностью просветить два направления атаки. А на К и В можно отлично надамажить всех, кто едет. Но тут у верхнего респа есть преимущество, до моста можно проехать по береговой линии, где насыпь скрывает силуэт танка.

• Остальные направления для атаки выглядят следующим образом. Прошу прощение за количество цифр и линий, постарался охватить все.

        
Разберем их более подробно

• Цель этого направления - камень с кустами в квадрате K1. В этом месте могут поместиться 2 танка, но приходится играть "лесенкой", чтобы не мешать друг другу.
  
• Это направление для более поздней атаки. Его цель - подсветить врагов на D1-F2-F3-E5. Лучше всего подходит для толстобашенных СТ, так как складки местности позволяют ее высовывать. Но не забывайте про вражескую артиллерию. По дороге необходимо постараться поломать дома в Н2,  чтобы вас могли прикрыть с К1.
  
• Направление для бронированных танков  с крепкой башней и низким силуэтом. Дает возможность занять неразрушимые дома в квадрате G3, откуда можно подсвечивать противника на D1-B1-B2. Но помните, что разрушенное здание простреливается в окна и сплешем артиллерии через стену. Поэтому не устраивайте перестрелку, гораздо больше пользы принесет как можно более долгий свет.
  
• Это направление одно из самых важных для СТ, барабанщиков, быстрых ПТ. Дает возможность произвести отстрел противника на подъезде к острову и В линии. 3 неразрушимые постройки дают укрытие от артиллерии, но подставляют вас под пушки с А0. Поэтому движение - жизнь. Лампа обязательна.
  
• Из-за обилия кустов и домов эти квадраты превращаются в "стоялово". Лично моя тактика - разрушение всех домов в этих квадратах и уход в лес. Это дает ПТ в лесу возможность отстрела противника на более дальней дистанции. Если же вы любите стоять там, то помните, что все дома разрушаемые.
  
• Направление идентично направлению 1 но с небольшим нюансом, двум танкам здесь более просторно, чем на К1, многие игроки встают туда на пт, забывая, что арта полностью простреливает обе стороны камня.
  
• Направление идентично направлению 2, тактика точно такая же.
  
• Цель занять церковь - единственное неразрушимое здание с этой стороны. Позиция подойдет только для одного танка, весьма сомнительна в плане полезности, так как вы светитесь как только высунетесь.
  
• Довольно интересное направление, позволяет незамеченным пробраться в квадрат В0 и через башню подсветить E9-F9. Подходит для танков с крепкой башней и хорошими УВН.
  
• Аналогично направлению 5, все дома также разрушаемы.
  
• Аналогично направлению 4, позволяет произвести отстрел противника во время движения по K-J линиям.
  
• Некоторые СТ прижимаются к домам, подсвечивая противника с другой стороны. Но с этой они находятся в простреле вражеской артиллерии и техники с острова.  Живут, обычно, недолго.

И, наконец, ПТ. Из-за засилья данного класса техники в рандоме, они пытаются заменить собой ТТ и СТ. Но на Комарине самые идеальные условия для них в выделенных местах.
        
Понимаю, что рискую отхватить кучу минусов, но на этой карте во всех остальных местах ПТ являются фрагом. Так как все нычки простреливаются артиллерией, а грунт мягкий, что снижает динамику и скорость передвижения. Исключения составляют ПТ с башней. А в лесу, при поддержке пассивного света. ПТ способны переломить ход битвы.
Теперь немного о нюансах и мелочах.

• Насыпь у дороги на остров можно использовать для танкования башней или подсвета прорыва противника, только не забывайте об арте.
  
• На квадратах F3-E8 есть кустики, в которые может поместиться мелкий лт с сеткой и маскировкой, для пассивного подсвета острова и противоположного берега.
  
• Никогда не суйтесь в лес без поддержки, грамотный деф леса на Комарине может переломить ход битвы. Просто по краям становятся ст с большим обзором на пассивку - добивание (в крайнем случае) и светят для пт в лесу.
  
• На острове хватает 2-3 танков, для его удержания, главное не лезть под противника, а тянуть врагов под свою артиллерию и пт.

Надеюсь, некоторым игрокам мой гайд поможет лучше понять эту карту. Спасибо за внимание.

Сообщение отредактировал Warel: 09 ноя 2013 - 01:35

[Warel]

Лично мое впечатление от этой карты - ограничение до 8го лвла. Так как на 9-10 игра превращается в маскировкомерство. Также огромная площадь вообще не используется для игры. Я говорю о заболоченных участках, если их убрать и залить водой, практически ничего не изменится. Это очень плохо для быстрых и динамичных ст, ограничивает их маневренность и сферу применения, еще хуже для неповоротливых тт, которым некуда спрятаться, что способствует сосредоточению чрезмерного количества танков на некоторых участках карты. То есть Комарин как был так и остался картой быстрого раша, который сейчас встречается крайне редко.

Сообщение отредактировал Warel: 08 ноя 2013 - 12:53

[mad_trader]

uoldo (08 Ноя 2013 - 10:25) писал:

Господа, самая жопа, которую сделали с этой картой и превратили её в унылейший фэйл это перенос баз. Вспомните, сколько раньше было феерических захватов, и не менее феерических дэфов. А теперь попробуйте вспомнить захват базы на новой карте.
Такое вот моё мнение.

Не могу согласиться! Хотя повторюсь, сам не брезговал быстрым захватом. Однако раш на базу был единственным средством против унылого стоялова или путем к быстросливу :) Зависило от дружности захватчиков и  скорости возвращения защитников к обороне. Что определяется не только скилом, но и хар-ками техники. Быстрая техника получала нехилое преимущество. Кроме этого защитники оказывались в заведомо невыгодном положении - укрытий крайне мало, все хорошо простреливаются артой. Ну и в довесок, абсолютно не было пользы от АФК-шных танков, которые респятся в стороне от базы и не могут послужить хотя бы светом.

[uoldo]

mad_trader (08 Ноя 2013 - 14:01) писал:

Не могу согласиться! Хотя повторюсь, сам не брезговал быстрым захватом. Однако раш на базу был единственным средством против унылого стоялова или путем к быстросливу :) Зависило от дружности захватчиков и  скорости возвращения защитников к обороне. Что определяется не только скилом, но и хар-ками техники. Быстрая техника получала нехилое преимущество. Кроме этого защитники оказывались в заведомо невыгодном положении - укрытий крайне мало, все хорошо простреливаются артой. Ну и в довесок, абсолютно не было пользы от АФК-шных танков, которые респятся в стороне от базы и не могут послужить хотя бы светом.

Дык. А теперь представьте быстрый  раш на базу на сегодняшней карте. Я этого вообще представить не могу, надо отдрочить пол боя в кустах, отстрелив  не менее пол команды соперника.

[bandy_lisenok]

Riot_Guy (08 Ноя 2013 - 00:18) писал:

А что не так?
Либо берешь центр, либо проскакиваешь под сараи:)
Больше вариантов особенных нет, имхо.

Какие дальнейшие действия предлагает предпринять?
Я на центр никогда не езжу, так как мне хватает картины как союзники и противники в считанные секунды там погибают. Вот до сараев доезжаю. Если повезет и не засветят, то до туда доезжаю без царапинки. А вот если засветили да еще на полпути, деваться некуда, любой ценой доезжаю, но от прочности танка остается половина хп. А дальше то что?  
У меня обычно действия происходят в двух вариантах:
1. Когда противники тоже поджались к сараям. Жду, когда арта поможет, союзники с острова помогут, а если противники лезут, то союзники, которые остались на реке помогают.
2. Когда у сараев нет никого, выглядываешь, и лампа не горит. И вот тут сидишь и не знаешь, что делать. Если все таки засветился, вряд ли выживешь, потому что огонь по твоему танку начинается со всех сторон. Даже с базы можно туда накинуть.

[mad_trader]

uoldo (08 Ноя 2013 - 15:48) писал:

Дык. А теперь представьте быстрый  раш на базу на сегодняшней карте. Я этого вообще представить не могу, надо отдрочить пол боя в кустах, отстрелив  не менее пол команды соперника.

Да я вообще не сторонник рашей в WOT :) ЕМНИП, со слов разработчиков, возможность захвата была введена, что бы не бегать по карте за последним оставшимся танком.
Для Комарина же это была единственная (заметьте, не лучшая) альтернатива стоялову - шальная победа или проигрыш. По минимуму - игры, фрагов, дамага, опыта.
Повторюсь, новая редакция карты дала больше возможностей для перестрелок (добавилось укрытий, упростилось движение по болоту, заиграл лес, появились укрытия в круге), однако принципиально карта так и осталась унылым стояловом. ИМХО.

[FollinG]

2 боя за день - 2 ничьи.... удалите ету карту !!! постоянное стоялово или одна из донных команд сразу сливается... больше нет вариантов.

[Aragon7220]

PanzerFIV (08 Ноя 2013 - 09:36) писал:

Лично мне эта карта очень нравится. Хочется побольше подобных карт, где есть место тактике и фантазии.
Могу поделиться своими впечатлениями и игрой. Хоть я и крабик ещё тот

Зачем делиться мнением, если сам понимаешь, что крабик ? В боях 10-12 лвл карта удивительно скучная. Много ничейных исходов.
Не игра, а мучение. Зачем карту забирали не доработку, если вернули тоже самое унылоег г...о ? Хочется, чтобы WG наконец то ввёл возможность выбора карт или, что более реально, пакетов карт. Людям, которые любят бодрое стоялово в Кошмаринах, Эрленбергах, Малиновках и прочем будет раздолье. Могут увлекательно стоять в кустах, за камнями , за холмами, хоть все дни напролёт. А те кто любит активную игру вздохнут с облегчением.

[_DONT__PANIC_]

FollinG (11 Ноя 2013 - 00:02) писал:

..... или одна из донных команд сразу сливается... больше нет вариантов.

Есть еще вариант. Одна из команд (ни разу не донных) сливается за 3 минуты )  Правда есть один нюанс. Против этой команды играет взвод из 3-х пряморуких вафель-100 + маус. Так вот, через 70 секунд после начала боя счет уже 0:5. Минута перерыв на кофе (КД у вафель) и еще через минуту счет уже 2:15  )  Бывает и такое )

[aplynx]

Spoiler                     

[quote name='PML_Frilancer' timestamp='1383124807' post='25991061']
Одновременно подходим со всех сторон превышающим числом, даём свет и отстреливаем всех грибников. Прокатывало несколько раз.
[/quote]
Примерно 1 раз из 50.
[quote name='A_P_X_I_T_E_K_T_O_P' timestamp='1383370476' post='26087348']
Обожаю в комарине появляться на арте.. Если команда не оленей.. то 50% работы делает арта.. Когда кто нибудь из врага получает 1к дамага от арты.. невольно пятится рачком обратно к себе и особо не высовывается. Пока он в панике рачкуется тут его и наши убивают.. Самое главное тут не воображать из себя рембо ине переть на врага.. тихи тихо дамажить и подсвечивать для арты..
[/quote]
Да ты отец!!!
[quote name='Riot_Guy' timestamp='1383386246' post='26092461']
Вот человечище - не жалуется, а просто делает свое дело:)
Но все таки, все устраивает на карте?
[/quote]
Его устраивает пиу-пиу на арте. Было бы интересно послушать, что его устраивает при игре на СТ-ТТ 8-10 лвл?
[quote name='AilliA' timestamp='1383387327' post='26092863']
Одна из любимых карт в прошлом. Спасибо что вернули!
А стоялово можно на любой карте устроить, если по кустикам ждать...у каждого своя тактика, НЕ зависящая от карты.
[/quote]
Устрой стоялово, ну к примеру, в Руинберге...
[quote name='LordDS72' timestamp='1383387675' post='26093000']
карта была отличной такой и осталась. а тем кому она не понравилась значит вы любители пыщь пыщь. а тут надо думать о том чтобы не словить плюху и о том как бы влепить врагу поудачней . раньше базу брали нахрапом. маус помирал и за него вставал танк на захват
[/quote]
Не надо тут ничего думать. Все уже за нас продумали - высунулся из леса, давай, досвидания.
[quote name='AJ1EXus' timestamp='1383675078' post='26186416']
карту надо убрать для 8-10лвл. Очень маленькая.
[/quote]
Воистину!

Spoiler                     

[quote name='BlackDeath' timestamp='1383726815' post='26199933']
при всем контроле на карте очень ограничены направления для стрельбы, ибо незанятый центр грозит неприятностями, а сам центр по сути простреливается только непосредственно с баз - в центре есть, чем и где прикрыться, не снижая боевую активность
стоялово провоцируется самими игроками, старающимися подобраться поближе к врагу, не задумываясь о необходимости такой перестановки
карта сложна для понимания только тем, что там нет явного направления для атаки в отличие от подавляющего большинства других карт, а потеря любой точки зачастую приводит к поражению
и это единственная практически зеркальная карта
[/quote]
Вы это серьезно? Чем грозит не занятый центр? Лес он не светит, съехать с него почти не возможно при наличии, сколько нибудь грамотного дефа противника. И ни чего с него не простреливается без того, что бы на один свой выстрел не получить 2-3 ответки.
Карта не сложна, она нежизнеспособна на 8-10 лвл, где все большинство "глазасты, огромны и слоупочны".
[quote name='BlackDeath' timestamp='1383727239' post='26200151']
грамотный засвет - это и есть составляющая тактики
[/quote]
Грамотный отмаз - это и есть составляющая модерирования.
[quote name='Riot_Guy' timestamp='1383727701' post='26200398']
Лично мне - нет, т.к. карта нравится:)
А что по Вашему стоит изменить?
[/quote]
Ничего. Убрать для 8-10 лвл.
[quote name='mad_trader' timestamp='1383736817' post='26205118']
BlackDeath Боюсь, мы с вами несколько запутались и стали говорить о разных вещах. Но по порядку.
[/quote]
Не запутались. Эти пустые отмазки уже 100 раз проходили с другими картами и поупиравшись карты убирали на доработку или вовсе. Непонятно одно, зачем до такого доводить..?
[quote name='BlackDeath' timestamp='1383730604' post='26201757']
ладно, по порядку:
1. Полностью занятый центр дает возможность не дать возможность (о как!) доехать врагу до своего моста, что уже исключает смысл его атаки по одному флангу, и при этом можно отстреливать врагов, обороняющих собственный мост
2. Иногда стоит разменять пару своих танков на то, чтобы занять центр. Если же враг не желает выкуриваться, никто не мешает арте переехать и помочь ему определиться с билетом в ангар: тут уже кто лучше спрячется и у чьей арты скилл длиннее. И как бы ни светился центр, фланги не менее ярко сияют во время стрельбы. А мест, где там можно укрыться от огня в борт, вполне достаточно
3. Читаем п. 1: линейный засвет позволяет отстреливать красненьких по одной тушке за прием, встречный же раш не имеет смысла
4. Препятствия такие препятствия :D
p.s.: волшебный лес есть не только на Комарине, однако грибники чудесным образом в них все равно исчезают
[/quote]
1. К тому времени как центр будет полностью занят, враг уже разъедется туда куда он хочет и как хочет и если хочет вообще.
2. Иногда стоит... мы сейчас о рандомных боях говорим? Или как это должно происходить? Типа я такой в чат:" Эй Алекс, эй Коля разменяйте свои танки. а мы центр займем!!!
3. Красные тушки при занятом центре запираются в такой ана деф, что никого по одному не отстрелишь.
4. Смешно, по-заграничному!
[quote name='BlackDeath' timestamp='1383736554' post='26204959']
marina_bandy, при всем уважении - на этой карте игра должна идти в первую очередь от арты и света: популярность ПТшных кустиков не знает пределов, они с обеих сторон одинаковы (даже падающие деревья и сломанные заборы о многом могут сказать)
Подавляющее большинство карт сделаны под один геймплей - с одной стороны раш, два направления удерживают; зачем же все делать под одну копирку? Надо хоть как-то разнообразить игровой процесс: иногда стоит проявить терпение и выбивать врага по крупицам - с другой стороны тоже не с железными нервами игроки играют (можете с разными видами партий в шахматы сравнить)
Подавляющее большинство сливающихся от перегорания выезжает примерно за 5-7 минут до конца боя, тогда и набирайте дамаг, фраги и печеньки, иначе просто пропадает смысл в ограничении на 15 минут боя: достаточно сделать 7 минут (примерное среднее время), и сразу будет движение и рубилово (однако количество ничьих резко возрастет, а стоянием будет называться момент, когда в первые 45 сек команды остаются в полном составе)
забыл спросить: неужели ждать в этой жизни уже не в моде?
[/quote]
Т.е. вы официально заявляете, что данная карта сбалансирована в пользу бодрого танкового стоялова и играть нужно от саппорта (т.е. арты и света), а не от ударной силы СТ и ТТ?
Если вы сделаете время на этой карте в 7 минут, каждый втторой бой будет заканчиватся ничьей по таймауту, по крайней мере на хай-лвл.
Забыл спросить: неужели выражение: Движение - жизнь! уже не в моде?
[quote name='SPARTA68' timestamp='1383859290' post='26250762']
Все зависит от хорошей разведки(света) будут ст или лт работать стоять ни кому не придется, даже пт могут штурмовать так защищены от перекрестного обстрела
[/quote]
Да, тут уже писали о том, что нужно разменять пару танков. Что то мне подсказывает, что вы не рветесь хорошо светить, а ждете чужого засвета.
[quote name='Riot_Guy' timestamp='1383860388' post='26250992']
А что именно не нравится?
[/quote]
Вас немного клинит, да? Ок, напомню, уровень боев. Для 4-7 лвл вполне играбельная карта.

Spoiler                     

[quote name='BlackDeath' timestamp='1383738314' post='26205935']
mad_trader, мы немного не поняли друг друга, где чей мост: свой - это тот, который ближе к респу
1. В данном случае "свой" - это наш родной мостик, неподалеку от которого мы начинаем (итого при занятом центре по нему уже не пройдут, ибо будут расстреляны грибниками и жителями острова).
Да, доводилось видеть ситуации в бою, когда враг добровольно отдавал центр, или туда направлялся один танк, который быстро вылетал в ангар. Мост врага засвечивается от домиков
Смотрим на карту в посте 1 и рассуждаем (возьмем для примера верхний респ своим):
- кусты на холме справа от острова не позволяют стрелять под домики на левой стороне островка
- слева холм голый и прекрасно простреливается как с центра, так и от домиков (примерно квадраты C/D 1/2)
- Вы из под тех же домиков можете сами выписывать снаряды соперникам или светить арте тех, кто Вам противостоит в центре (да, она там тоже достает, если не прячется, а помогает)
Занимаем центр и держим под контролем мост в левом нижнем углу. Те, кто там спрятался, либо сами от выстрелов засветятся, либо их можно увидеть от домов
пс. СТ на острове делать вообще нечего, особенно при наличии в сетапе тяжелых танков вроде ИС-7 или Т-110Е5
2. Размен танков... Вы же не в один ствол поедете занимать центр (надеюсь)
3. Если центр занят, нет смысла там половине команды прятаться. И места там тогда всем хватит. Подходы к острову будут светиться, потому вражеской арте придется уходить в лес, а без света она не так много настреляет.
4. Начнем с того, кто вообще определил атакующую сторону? Ладно, пусть это будет та сторона, у которой в руках центр: смысл ей лезть несколько раз, если уже после первого засвета по фронту атаки видно, кто где стоит? Перебраться с фланга на фланг при занятом центре очень и очень проблематично, а вот атакующим ничто не мешает переехать на другой фланг, если ясна расстановка сил противника, или давить уже до победного, а не выкатываться по одному
[/quote]

4. Отлично. Заняли центр. Все супер, знаем что левый фланг дефится всего 1 ТТ и одной ПТ. Уезжаем с острова помогать продавить ослабленный фланг. И снова отлично. Продавили, правда попутно потеряли пару своих танков и сами едем шотные после арты. Победа близка, как только выкурим ПТ из леса... (и это при условии, что вашу атаку не раздамажили, на фиг еще при подходе)

Вы пишите нечто такое, что заставляет усомнится на одной ли мы карте играем...

[quote name='BlackDeath' timestamp='1383739161' post='26206430']
mad_trader, думаю, мы можем прийти к общему мнению, что карта просто отличается от других по геймплею. И играть на ней надо вдумчивее, аккуратнее, на нервах соперников и ошибках союзников. В этом тоже есть своя прелесть. А Комарин дает возможность попробовать воспользоваться не характеристиками танков, а собственным умением просчитывать ходы врага наперед. Идеальный вариант в таких случаях - взводная игра, которая может вытянуть очень многие бои
Чтобы не быть голословным:

Spoiler                     

http://wotreplays.ru..._chatillon_25_t

[/quote]

Господа, прежде чем вы достанете масло, позвольте уточнить, в очередной раз это официальная позиция WG, что данная карта предназначена для игры от дефа и саппорта? Ибо фразу "И играть на ней надо вдумчивее, аккуратнее, на нервах соперников и ошибках союзников." можно сократить до - "задефились и ждем".

[quote name='OrdenDeda' timestamp='1383870488' post='26251941']
да ведь ныть и разработчиков винить то проще, чем подороже и поумнее в ангар уйти....
хватает жгутиков и жЫжи меж ушей лишь в ротах проц побед задрать и в форум высунуть.
верните старый добрый КоШмарин, как в патчах 2 года назад был, до переделки в общем.
Вот будет вой!!)) они вообще на нем колом встанут.... обмельчал танкистик нынче.
[/quote]

Мой пушистый друг вы упороты.

[quote name='PanzerFIV' timestamp='1383892613' post='26255821']
так как хороший тяж вполне способен продавить этот фланг даже в одиночку,
[/quote]

Пара хороших 268 и даже 3 хороших тяжа не подъедут на расстояние их засвета.

[KAPYCTA_PyJluT]

Выскажу своё мнение : карта отличная. Стратегически важные квадраты - это центр на острове, исключительно полезен для обеих сторон. Некоторые не знают, что с нижнего респа на лт можно светить всю правую часть разъезда верхнего респа. Если не на лт, то можно 1 раз сунуть и убежать. Но это так, для тех, кто в курсе. Также можно кидать по левому флангу (относительно нижнего респа, мы помним) по любимым позициям "бодрого танкового стоялова". С верхнего респа всё примерно также, но с засветом разъезда несколько сложнее.После полной очистки центра появляется возможность скрытно проехать до базы(пользуемся ландшафтом) или же светить противников. Единственное, что мне не нравится - это то, что с верхнего респа нельзя проехать на остров, если танк слишком лёгкий(1-4 лвл), и ему не сломать ПТ "ежи". Может, я чего-то не знаю?Поясните, пожалуйста, данную ситуацию: с нижнего респа есть въезд через левую сторону после мостика, с верхнего разъезда необходимо ломать ежи.
Кстати, да, насчёт лесных жителей. Если никого больше не осталось, можно спокойно(я уже писал, как), доехать до базы, встать на захват (база не простреливается из леса никаким образом), и ждать, пока союзники будут расстреливать желающих сбить. Ну, если вы остались совсем одни против нескольких лесных жителей, тут уже не карту надо обсуждать.

Сообщение отредактировал Wizziwu: 13 ноя 2013 - 18:24

[_DONT__PANIC_]

Wizziwu (13 Ноя 2013 - 18:13) писал:

... Единственное, что мне не нравится - это то, что с верхнего респа нельзя проехать на остров, если танк слишком лёгкий(1-4 лвл), и ему не сломать ПТ "ежи". ...

По поводу проезда ежей легкими танками. Раньше, на старом Кошмарине, еще до того как его убрали, проблему проезда ежей легкими танками решали их расстрелом фугасами ) Насколько я помню, у ежей был свой виртуальный размер хр и их можно было снести за несколько выстрелов. Как сейчас не знаю. С тех времен мои танки потяжелели и проезжают эти ежи без проблем )

Сообщение отредактировал fon_wert: 13 ноя 2013 - 18:39

[KAPYCTA_PyJluT]

fon_wert (13 Ноя 2013 - 18:32) писал:

По поводу проезда ежей легкими танками. Раньше, на старом Кошмарине, еще до того как его убрали, проблему проезда ежей легкими танками решали их расстрелом фугасами ) Насколько я помню, у ежей был свой виртуальный размер хр и их можно было снести за несколько выстрелов. Как сейчас не знаю. С тех времен мои танки потяжелели и проезжают эти ежи без проблем )

а если не фугасами?а то я стрелял, но как-то безуспешно

[aplynx]

1. Карта играбельна только до 7 лвл включительно.
2. Рассказы про необходимость острова сильно преувеличены.
3. Рассказы про вариативность фланговых атак сильно преувеличены.
4. Роль ТТ и СТ на карте сведена к минимуму.
5. Роль ЛТ сведена к минимуму за счет п. 6
6. ПТ в лесу
7. Роль САУ на данной карте доминирующая.
8. Рассказы про роль взводной игры на этой карте сильно преувеличены.

Рецепт 100% победы.

ПТ и САУ в лес. ТТ и СТ дефятся в деревне, под мостом, etc. На сам остров можно не ехать, достаточно 1-2 танков в районе ежей.
Ждем. Ждем. Ждем. Отстреливаем нетерпеливых. Ждем. Ждем. Отстреливаем нетерпеливых. Ждем. Ждем. При наличии ослабленного фланга, особенно район моста, продавливаем и... Ждем. Ждем. После чего либо второй фланг идет в атаку и тогда при одновременных фланговых ударах "угловые ПТ" умирают, либо, второй фланг тупит и уже вражеские ПТ, отстреливают нетерпеливых на подходе.

Рецепт 100% проигрыша.

Все остальные варианты.

[KAPYCTA_PyJluT]

А ещё можно отрастить скилл и делать, как писал я. Или вы думаете, что ПТ в лесу сами себе светят?

[xODINx]

да карта сейчас довольно сильно отличается от того что было раньше...
Как ни странно, но теперь остров по середине это опорный пункт с которого возможно контролировать пол карты. Хотя доля стоялова присутствует... Надо увеличить карту или отодвинуть карты от леса. Что бы не так просто было ее дефить.
Карта будет похожа на ту что была ранее с 1 оговоркой теперь защитникам не придется переезжать за мосты. Но и сидеть в лесу станет не выгодно.

[aplynx]

Wizziwu (14 Ноя 2013 - 12:31) писал:

А ещё можно отрастить скилл и делать, как писал я. Или вы думаете, что ПТ в лесу сами себе светят?

Чукча не читатель..? СТ иТТ вполне себе справляются с подсветкой, задефившись в деревнях и в районе мостов.
А можно 1-2 реплея со скилом на данной карте при игре, к примеру, на Т34, КВ4, ИС7 ну или любой на выбор ТТ 8-10 лвл. Можно и СТ все равно, лишь бы это был бой там где скилл, а не слившиеся по глупости\нетерпеливости противники?

xODINx (14 Ноя 2013 - 12:44) писал:

да карта сейчас довольно сильно отличается от того что было раньше...
Как ни странно, но теперь остров по середине это опорный пункт с которого возможно контролировать пол карты. Хотя доля стоялова присутствует... Надо увеличить карту или отодвинуть карты от леса. Что бы не так просто было ее дефить.
Карта будет похожа на ту что была ранее с 1 оговоркой теперь защитникам не придется переезжать за мосты. Но и сидеть в лесу станет не выгодно.

Что конкретно вы контролируете с острова? Ну без риска быть слитым под перекрестным огнем?

Сообщение отредактировал FlushDraw: 14 ноя 2013 - 13:19