Перейти к содержимому


Т-34 признан лучшим танком всех времен и народов


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 75

silverom #41 Отправлено 12 авг 2010 - 10:35

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 1424 боя
  • 41
  • Регистрация:
    30.07.2010
Телеканал Military Channel продолжает составлять рейтинги лучшего оружия XX века на основе результатов опросов британских и американских военнослужащих и экспертов. Очередное исследование было посвящено танкам. Боевые машины оценивались по категориям: огневая мощь, защищенность, подвижность, освоение промышленностью и репутация среди противников (фактор страха).

Лучшим танком всех времен и народов стал советский Т-34. Он получил близкие к предельным оценки за огневую мощь, защищенность, подвижность, высшую оценку за освоение промышленностью. Репутация Т-34, завоеванная им на полях сражений, обеспечила танку высокий балл по последнему критерию.

На второе место западные эксперты поставили танк M1 Abrams американской разработки, принимавший участие в двух войнах в Персидском заливе и операции НАТО в Афганистане. Тройку призеров замкнул немецкий танк Pz-VI Tiger-1, получивший высший балл за устрашающую репутацию.

На четвертом месте оказался первый английский серийный танк Mk 1, прославившийся на полях первой Мировой войны. Пятым стал еще один англичанин – танк Centurion, созданный в 1945 году и до сих пор находящийся в строю некоторых армий.

На шестой позиции находится еще один «немец» – танк Pz-IV, один из основных танков Вермахта во время второй Мировой войны. Седьмым из десяти лучших стал новейший британский танк Challenger, восьмым – советский Т-54/55, выпущенный в наибольших количествах за всю прошедшую историю танков (95 тысяч машин), девятым – израильский «Меркава». Замкнул рейтинг американский средний танк второй мировой – M4 Sherman.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл   1178704161_clip_image00.jpg   37,69К


KPOH #42 Отправлено 12 авг 2010 - 12:34

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 359 боев
  • 28
  • Регистрация:
    01.08.2010

Просмотр сообщенияOberst41 (12 Авг 2010 - 12:15) писал:

Кстати, на днях очередная годовщина первого применения немцами "королевского тигра" на Восточном фронте. Захватив исправными три машины ( две из них командирские) наши были изумлены качеством этой машины. Перегоняя добычу до ближайшей ж.д. станции, чтобы увезти их в Кубинку, хапнули много горя, меняя постоянно подшипники и занимаясь прочим ремонтом. Наши специалисты, обстреляв на полигоне корпус и башню одного из этих шедевров немецкого танкостроения, были очень удивлены качеством брони, почти нелигированной. Наглость немцев, вещавших о подобном "чудо-оружии" и его непобедимости, а так же их многочисленных последователей продолжающих это делать теперь, через 66 лет после произошедших событий просто начинает доставать!
Да, КТ был полным оцтоем, кроме оптики и пушки, конечно.

AlexeyRA #43 Отправлено 12 авг 2010 - 13:14

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияPhotocor (12 Авг 2010 - 12:31) писал:

Т-43 не пошел в серию по одной единственной причине - он был бесперспективен, т.к. представлял из себя не новую концепцию, а "предельную модернизацию" Т-34. После этого ничего в нем изменить к лучшему уже было нельзя без радикальной переработки компоновки (а это новая ходовая и т.д.) Затраты на переход промышленности на Т-43 пришлось бы вскоре повторить, т.к. объективно пришло время делать технику нового поколения. Поэтому было принято решение довоевать на том, что есть, благо деградация производства танков в Рейхе позволяла.
Угу... при этом "бесперспективный" танк 15 июля 1943 был принят на вооружение. 75-мм лобовой брони ("в среднем" державшей ББС Пак-40), трёхместная башня с расширенным погоном, 5-ск. КПП и торсионная подвеска - всё это военные готовы были оторвать с руками.
И переход на его производство у промышленности вызывал меньше проблем, чем с тем же Т-44 - поскольку в конструкции заимствовалось максимально большое число узлов от Т-34. Но даже такой спад производства после потерь лета 1943 мы не могли себе позволить.

А предельная модернизация Т-34 - это Т-34-85. Последний из линии "танков Кристи".

Кстати, никакой деградацией производства на лето-осень 1943 и не пахло... даже наоборот - на поле боя массово стали встречаться "Тигры", "Пантеры" и "Феди".
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

RenamedUser_58351 #44 Отправлено 12 авг 2010 - 13:45

    Старшина

  • Игроки
  • 26 боев
  • 432
  • Регистрация:
    02.07.2010

Просмотр сообщенияPhotocor (12 Авг 2010 - 12:31) писал:

Т-43 не пошел в серию по одной единственной причине - он был бесперспективен, т.к. представлял из себя не новую концепцию, а "предельную модернизацию" Т-34.
Танк был принят на вооружение. Военные его с руками были готовы отрывать.

Цитата

. Поэтому было принято решение довоевать на том, что есть, благо деградация производства танков в Рейхе позволяла.
Деградация производства танков в Рейхе позволяла нам воевать на том, что есть, платя при этом непропорциональную цену за это. Наше счастье, что немцы ударились в производство монстров в виде Пантер, Королевских Тигров и прочего. А что было бы, если они таки остановились бы на триаде Pz III - Pz IV - и семейство машин на базе Hetzer/Pz 38(t)?

Цитата

Для битв на тысячекилометровых пространствах между промышленными центарми СССР, даже в случае массированной ядерной атаки городов, Т-34 и ИС-2 отлично подходили.
Какая война на территории СССР? Танковые клинья НАТО двигающиеся на Москву? Это еще больший ядерный бред. Война бы шла в Европе и закончилась бы там же - причем в течении месяца максимум. Потому что после месяца боев и обмена ядерными ударами по городам и центрам коммуникаций воевать уже было бы нельзя. Снабжения нет. Пополнений нет. Резервы заняты восстановлением инфраструктуры и поддержанием порядка в районах слабопострадавших от ядерных ударов. Некому на ИС-2 воевать будет. Сомневаюсь что хотя бы Т-55 бы с консервации вывести бы успели.

RenamedUser_72335 #45 Отправлено 12 авг 2010 - 23:23

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 246 боев
  • 47
  • Регистрация:
    07.07.2010

Просмотр сообщенияZaibatsy (12 Авг 2010 - 11:10) писал:

На каждого человека своя точка зрения, я например уважаю т34, но считаю что как танк (покатавшись тут) он не достоен звания лучшего танка, поскольку слаб, с другой стороны на свое время т34 был достойной альтернативой пз3. Вся соль 34-ки в том, что это поистине народный танк. Литая башня с кривизной, быстрое шасси, а главное их штамповали как куличики в песочнице
оппа!!! вы оценваете танк по итогам тутошних боёв? ну право дело( это самое страшное...  Тут вам игра, тут вам в борт в упор пантерку из 122мм пушки... рикошет! Если какой ветеран допустим покатался на ис2 в войну и это увидет  у него инфаркт наступит от негодования.  Тут вам и 152мм по СТ в борт В УПОР!... рикошет. Так что бросте оценивать реальность по виртуальности... и уж эта игра совсем не эталон правдивости и историчности в плане боёв.

RenamedUser_72335 #46 Отправлено 12 авг 2010 - 23:29

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 246 боев
  • 47
  • Регистрация:
    07.07.2010

Просмотр сообщенияWooster (12 Авг 2010 - 13:45) писал:


Какая война на территории СССР? Танковые клинья НАТО двигающиеся на Москву? Это еще больший ядерный бред. Война бы шла в Европе и закончилась бы там же - причем в течении месяца максимум. Потому что после месяца боев и обмена ядерными ударами по городам и центрам коммуникаций воевать уже было бы нельзя. Снабжения нет. Пополнений нет. Резервы заняты восстановлением инфраструктуры и поддержанием порядка в районах слабопострадавших от ядерных ударов. Некому на ИС-2 воевать будет. Сомневаюсь что хотя бы Т-55 бы с консервации вывести бы успели.
Что то я незаметил чтоб Япония остановила всю свою армию после  уничтожения 2-х городов от ЯО... этот факт вас опровергает.
На 45 год сша могли разве что по Владивостоку ЯО применить... Питер крайне сложно он возможно(в ВОВ ПВО Питера примерно 50% авиоата отбивала без заметных потерь), Москва не реально. Кол-во ЯО бомбб сша было 3, ну максимум к декабрю наклепают 7 штук... ущерб от них был максимум моральным, при условии что Советский народ пережил уже... ЯО бы тоже пережил, просто мстил страшнее вот и всё.

RenamedUser_72335 #47 Отправлено 12 авг 2010 - 23:34

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 246 боев
  • 47
  • Регистрация:
    07.07.2010

Просмотр сообщенияWooster (12 Авг 2010 - 12:16) писал:


А надо знать в каких условиях предполагалось вести войну НАТО-СССР. Тактическое ядерное оружие там планировалось применять практически сразу - потому что без него перспективы прорыва обороны НАТО были крайне сомнительными. Точно так же на море - без спецБЧ наши подводные лодки и дальняя авиация не могли бороться с АУГ US Navy.
С чего вы взяли что ЯО нато будет применять по войскам? это утопия, ну максимум можно предположить что вдруг во время наступления советы  всю технику скопять в одном поле без надлежащего прикрытия, вот тогда ЯО и применят по наступающим... а так в уловиях  штучных ЯО сша применять по наступающим войскам противника и не собирались... планы применения ЯО тому подверждение. ЯО было нацелено сугубо по мирным городам

Crueldwarf #48 Отправлено 12 авг 2010 - 23:48

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияCC_18a (12 Авг 2010 - 23:29) писал:

Что то я незаметил чтоб Япония остановила всю свою армию после  уничтожения 2-х городов от ЯО... этот факт вас опровергает.
Как он меня опровергает? На Японии ядерное оружие испытывали. В случае войны НАТО-СССР были бы уничтожены или по-крайней мере опустошены все крупные города стран-участниц конфликта. После чего основные усилия государств будут направлены на поддержание внутреннего порядка и спасение собственного населения.

Цитата

На 45 год сша могли разве что по Владивостоку ЯО применить... Питер крайне сложно он возможно(в ВОВ ПВО Питера примерно 50% авиоата отбивала без заметных потерь), Москва не реально. Кол-во ЯО бомбб сша было 3, ну максимум к декабрю наклепают 7 штук... ущерб от них был максимум моральным, при условии что Советский народ пережил уже... ЯО бы тоже пережил, просто мстил страшнее вот и всё.
Причем тут 45-й год? Разговор шел за 80-е.

Цитата

С чего вы взяли что ЯО нато будет применять по войскам? это утопия, ну максимум можно предположить что вдруг во время наступления советы всю технику скопять в одном поле без надлежащего прикрытия, вот тогда ЯО и применят по наступающим... а так в уловиях штучных ЯО сша применять по наступающим войскам противника и не собирались... планы применения ЯО тому подверждение. ЯО было нацелено сугубо по мирным городам
Тактическое ЯО планировала применять Советская Армия. Потому что иначе противотанковые рубежи НАТО без чрезмерных потерь людей и матчасти преодолевать по расчетам не получалось. Потому тактическое ЯО в планы закладывалось, хоть это и не особо афишируется. А после того как полетит тактическое - до стратегического остается совсем немного. Сначала ОТРами и ядерными снарядами прокладывается путь танкам, американцы бьют в ответ по районам сосредоточения. СССР в ответ запускает ракеты, к примеру, по Роттердамскому порту, где дивизии из США разгружаются. Американцы отвечают ударом по Минскому железнодорожному узлу. И все - пошли массовые жертвы гражданского населения и разрушение инфраструктуры, после которой ответ стратегическими средствами уже неизбежен. Конца света не будет, но о войне все забудут.
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

RenamedUser_150038 #49 Отправлено 12 авг 2010 - 23:58

    Сержант

  • Игроки
  • 0 боев
  • 110
  • Регистрация:
    10.08.2010
мне  вот интересно а вот ярые любители т 34 проехали бы сами на ней 1000 км или бы сели на пантеру?(если они читали матчасть то понимают что это значит)? :rolleyes:
а вообще немецкие танкисты бросая поломанные танки не особо то и переживали )

или вас ночью на вашей т 34 против пантеры с инфракрасным прицелам выгнать.думаю предпочтение резко бы поменялось)
нужно рассуждать не о количестве штамповки(был бы у китайцев танк о вот они бы вам наштамповали) а об эффективности одного танке перед другим в бою.и при штурме оборонительных позиций и против пушек(главных врагов танков!)

Nobosso #50 Отправлено 13 авг 2010 - 00:18

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 2604 боя
  • 385
  • Регистрация:
    16.03.2010

Просмотр сообщенияazx999 (12 Авг 2010 - 23:58) писал:

мне  вот интересно а вот ярые любители т 34 проехали бы сами на ней 1000 км или бы сели на пантеру?(если они читали матчасть то понимают что это значит)? :rolleyes:
а вообще немецкие танкисты бросая поломанные танки не особо то и переживали )
Интересующиеся могут поискать и найти сколько танков те же немцы вытащили, отремонтировали и вернули встрой, а сколько мы списали на "безвозвратные потери". Любопытная цыфирь получается. А вообще, просмотрев видео управления Тигра и Т34 я сидел и долго думал. Жалко мне нашу мазуту- мехводов, ой как жалко.
Камрад, это бокс. Нокаут ставит в поединке большую жирную точку, в ВоТ этой точкой является гибель всех танков противника. Т е это окончательная и безоговорочная победа, железная, неоспоримая. А захват базы- это как победа по очкам - вроде и победил, а победа с "душком".

Просмотр сообщенияRetigr () писал:


Ты - псих, Nobosso. Ты просто псих.

Войну начинают не солдаты, а политики, солдаты несут на себе всю горечь и бремя войны. Задача солдата- выполнять свой долг, в соответствии с присягой. Судить солдата за то, что он выполнял свой долг -нельзя, такой солдат достоин уважения (с)Я.

RenamedUser_150038 #51 Отправлено 13 авг 2010 - 00:25

    Сержант

  • Игроки
  • 0 боев
  • 110
  • Регистрация:
    10.08.2010
я как человек ездивший на наших старых и новых кразах ,мазах ,где то же надо переключать рычаги передач двумя руками .в топку ващу т 34 .а люди на ней ещё и в кровь себе руки и ноги разбивали .и это если в тебя не попадут.а если папали перелом обеспечен.

как там передачу переключали вместе мех и радист инче никак. о ужас это танк для мазохистов)

Nikodimych #52 Отправлено 13 авг 2010 - 02:19

    Рядовой

  • Бета-тестеры
  • 109 боев
  • 7
  • Регистрация:
    12.02.2010
[quoe name='Photocor' date='12 Авг 2010 - 18:23' timestamp='1281601383' post='463036']
Эти танки нанесли противнику ущерб, который даже в денежном выражении в десятки раз превышает затраты на их выпуск, не говоря уже о заметном вкладе в такую бесценную категорию, как Безоговорочная Победа СССР.[/quote]

Все, больше ничего не пишите. Дан самый верный ответ. Три плюса тебе дружище!
Модеры, закройте тему, она кишит дибилами!!!

Оскорбление оппонентов РО 3 дня

Сообщение отредактировал mitek_RA: 13 авг 2010 - 05:57


Tungsten #53 Отправлено 13 авг 2010 - 07:22

    Лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 3764 боя
  • 1 956
  • Регистрация:
    27.04.2010

Просмотр сообщенияZeit (12 Авг 2010 - 11:08) писал:

и именно Т-34 стал тем танком, который принято называть классическим, т.е. он является прообразом всех  современных танков...
Мда ? А я то наивный полагал , что первым классическим танком был Renault FТ-17 ...

Цитата

смотрите док. фильмы, читайте книги. И главное - думайте.
И Вам того же желаю :)

maso_01 #54 Отправлено 17 авг 2010 - 17:12

    Старший сержант

  • Игроки
  • 7273 боя
  • 388
  • Регистрация:
    24.07.2010

Просмотр сообщенияNobosso (13 Авг 2010 - 00:18) писал:

Интересующиеся могут поискать и найти сколько танков те же немцы вытащили, отремонтировали и вернули встрой, а сколько мы списали на "безвозвратные потери".
Интересующиеся в курсе особенностей немецкой модели подсчета и ремонта техники.
когда от танка остается гусеница (левая) и выхлопная, но ремонт 99% - и в бой.
«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.
Краснопузые политруки- страшная сила

WZander #55 Отправлено 17 авг 2010 - 22:19

    Лейтенант

  • Игроки
  • 13550 боев
  • 2 217
  • Регистрация:
    06.07.2010

Просмотр сообщенияOberst41 (17 Авг 2010 - 15:45) писал:

Проблема в том, что в отличии от 34ки ни одна Пантера не могла проехать 1000км без многочисленных поломок. Тут задумаешься, а что лучше - скорость на 34ке включать или постоянно гайки на Пантере крутить?
Повеселили. Т.е. вы хотите сказать, что что тридцатьчетвёрка могла проехать тысячу километров без поломки?  :D
Действительно, повеселили.
"Дорогой, тебя окружают подозрительные личности"
Из письма фрау Паулюс к мужу.

WZander #56 Отправлено 17 авг 2010 - 22:24

    Лейтенант

  • Игроки
  • 13550 боев
  • 2 217
  • Регистрация:
    06.07.2010

Просмотр сообщенияmaso_01 (17 Авг 2010 - 17:12) писал:

Интересующиеся в курсе особенностей немецкой модели подсчета и ремонта техники.
когда от танка остается гусеница (левая) и выхлопная, но ремонт 99% - и в бой.
На счёт гусеницы и выхлопной это конечно перебор, но в целом да - если оставался  не горелый и не потресканый бронекорпус, то ему просто меняли фарш (у немцев были целые танкоремонтные заводы, занимаевшиеся именно этим). У нас в подобной ситуации, снимали уцелевшее оборудование, а тушку отправляли на переплавку. Кстати, как раз этот подход (проще сделать новый, чем отремонтировать битый), опровергает распостранённое мнение об особой ремонтопригодности тридцатьчетвёрок.
"Дорогой, тебя окружают подозрительные личности"
Из письма фрау Паулюс к мужу.

Oberst41 #57 Отправлено 18 авг 2010 - 09:07

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 20226 боев
  • 619
  • Регистрация:
    10.05.2010

Просмотр сообщенияWZander (17 Авг 2010 - 22:19) писал:

Повеселили. Т.е. вы хотите сказать, что что тридцатьчетвёрка могла проехать тысячу километров без поломки?  :D
Действительно, повеселили.
Поломка поломке рознь, а также способы ее устранения.Например, чтобы починить коробку передач на Тигре, нужно было снимать башню. Незнаю как 1000километровые пробеги, а вот прорывы и гонки по 500км были для т34-85 вполне по плечу. Зачем далеко ходить. Как то видел в новостях, где то была буза. Протестующий народ залез на 34ку, которая стояла памятником, завели ее и поехали бузить дальше, уже на танке. Это не показатель надежности?

vasdel #58 Отправлено 18 авг 2010 - 15:25

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 19549 боев
  • 37
  • Регистрация:
    29.06.2010

Просмотр сообщенияOberst41 (18 Авг 2010 - 09:07) писал:

Поломка поломке рознь, а также способы ее устранения.Например, чтобы починить коробку передач на Тигре, нужно было снимать башню. Незнаю как 1000километровые пробеги, а вот прорывы и гонки по 500км были для т34-85 вполне по плечу. Зачем далеко ходить. Как то видел в новостях, где то была буза. Протестующий народ залез на 34ку, которая стояла памятником, завели ее и поехали бузить дальше, уже на танке. Это не показатель надежности?
Тут вот нашёл интересною литературу. В ней сказано о эксплуатации советской технике..также отчёты командиров приложены.
http://militera.lib....aev_av2/07.html

WZander #59 Отправлено 18 авг 2010 - 15:29

    Лейтенант

  • Игроки
  • 13550 боев
  • 2 217
  • Регистрация:
    06.07.2010
Починить или заменить? Собственно говоря, ничего ужасного в снимании башни нет - подъехал бергетигр, краном подцепил башню, танкисты убитую коробку отсоединили. Кран её выдернул, новую вставил. Смонтировали, присоединили. Краном поставили башню на место. Если танкисты толковые то работы от силы на полдня. Если вы думаете, что на тридцатьчетвёрке коробку можно проще и быстрее заменить (особенно с учётом наших средств механизации – точнее их отсутствия), то это не так.
Что касается 500-киллометровых маршей – смело урезайте осётра ещё минимум вдвое. 500-киллометровые марши и прорывы были, но велись они не в виде непрерывного движения, а перекатами – часть танков едет, часть чинится, часть воюет. Во всяком случае, длинные марши категорически не рекомендовались, т.к. по данным ГАБТУ,  при более чем 200-киллометровых маршах, до половины техники выходит из строя по техническим причинам.
Что касается венгерской тридцатьчетвёрки, то она была должным образом законсервирована (когда памятник ставили, она на постамент своим ходом заезжала) и подготовлена к длительному хранению, так что этот пример говорит лишь о хорошей подготовке и добросовестности венгерских танкистов да и только. Кстати, в Самюре до сих пор имеется ходовой КоТэ. Это, наверное, должно свидетельствовать о его небывалой надёжности? :) Короче говоря, особых проблем с надёжностью у нашей техники как правило действительно не было, но это объяснялось в первую очередь тем, что слишком  мало она жила на поле боя.
"Дорогой, тебя окружают подозрительные личности"
Из письма фрау Паулюс к мужу.

Crueldwarf #60 Отправлено 18 авг 2010 - 15:55

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияWZander (18 Авг 2010 - 15:29) писал:

ничего ужасного в снимании башни нет - подъехал бергетигр,

Сколько их штук-то было?
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

WZander #61 Отправлено 18 авг 2010 - 20:45

    Лейтенант

  • Игроки
  • 13550 боев
  • 2 217
  • Регистрация:
    06.07.2010
68 штук, т.е. с учётом общего числа выпущеных Тигров - 1 на 20 танков.
Хотя на самом деле да, штатной ремонтно-эвакуационной машиной в тяжелых танковых батальонах была бергепантера. Вот их полагалось по пять штук на батальон. Но разве это меняет суть дела? Главное, что у немцев были технические средства для достаточно серьёзного ремонта в полевых уловиях, поэтому для них "снять башню" не то чтобы прям ужас-ужас, а вполне рутинная операция.
"Дорогой, тебя окружают подозрительные личности"
Из письма фрау Паулюс к мужу.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных