Перейти к содержимому


Как правильно интерпретировать процент побед


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 14063

Astrev #1 Отправлено 22 Июл 2011 - 13:07

    Сержант

  • Игроки
  • 20322 боя
  • 191
  • Регистрация:
    14.05.2011

*
Популярное сообщение!

Я много читал, как по-разному интерпретируют процент побед в рандоме. Кто-то пишет норма - 49, кто-то 50...

Как человек, который занимается статистикой, хочу рассказать, как правильно интерпретировать процент побед:

Всего в бое участвуют 30 случайных бойцов. Вероятность того, что Ваша команда будет сильнее или слабее противника - 50%. Вы можете влиять на ход боя своими действиями или ценными указаниями.
1) Если Вы играете не хуже остальных и не лучше, т.е. воюете как все, Ваш процент побед будет 48,9% (15/30-1/2%ничьих). Иными словами Вы вносите вклад в победу своей команды, но не больше, чем среднестатистический игрок. Процент ничьих - 2,14% (по имеющейся статистике 16 тысяч игроков).
2) Если Вы не оказываете влияния на итог битвы (ни положительного, ни отрицательного), это будет равнозначно, что Вас как бы и нет в команде, тогда процент побед у Вас будет 14/30-2,14/2=45,6%.
3) Соответственно, если Ваш процент меньше, чем 45,6, значит Вы скорее мешаете команде победить (лучше бы Вы вообще не играли)  :Smile_Default:
4) Соответственно, если Ваш процент побед больше 48,9%, значит Ваш уровень выше среднего уровня всех бойцов WoT, играющих в рандомы. За это Вам уважуха.

Многие писали замечания про нелинейность закономерности. Согласен, что 1 против 15 - это 0% побед, а не 1/15. Но когда мы теряем 1 танк, то нелинейности почти нет.

Ещё раз обращаю внимание, что эти выводы относятся ТОЛЬКО для статистики случайных боёв, без примеси ротных или клановых. Бойцы во взводах, должны понимать, что % побед относится ко всему взводу, а не к нему лично. Статистические погрешности для игроков, сыгравших больше 1000 боёв не существенны (ошибка +/-1% будет у каждого 30).

Что ещё влияет на процент побед, кроме прямых/кривых рук (нужное подчеркнуть)?
1. Удачный или неудачный танк и его оснащение (топовые танки, не попадающие в низ списка оказывают большее влияние, как в минус, так и в плюс). Кроме того, разные танки имеют немного отличающиеся средние проценты побед. В идеале именно средний процент побед танка нужно брать вместо теоретического 48,9%, если бы он был известен. Или сравнивать процент побед по каждому танку отдельно.
2. Возможность стрелять золотом.
3. Время суток, когда Вы играете (говорят, что утром проще побеждать, так как средний уровень всех игроков в рандоме ниже).
Эти факторы можно было бы учесть в цифрах, но для этого нужно иметь очень глубокую статистику, поэтому предлагаю их просто иметь в виду.  

Надеюсь, что мой анализ будет полезен для рот или кланов и интересен рандомным бойцам.

Большая благодарность coramba за предоставленную статистику. В обсуждении можно найти интересные графики распределения от  kostyam и Signa Например: http://forum.worldof...38#entry4432538

Обещанная иерархия крутизны или, что правильнее, полезности для рандомной команды (см. коммент):
Spoiler                     
Популярный вопрос:
"Факторов влияющих на победу много, поэтому победа - это чистый рандом 50/50". Ответ: каждый независимый фактор одинаково влияет, как в лучшую, так и в худшую сторону. При большом количестве боёв его влияние сводится в ноль. ЕДИНСТВЕННОЕ отличие ваших рандомных команд от всех остальных - это то, что в них есть ВЫ.

Популярное замечание: "Самое главное - демаг и/или фраги, только они отражают пряморукость...". Мой ответ: Для ТТ, ПТ и арты согласен, что важным показателем является демаг. Не проверял, но считаю, что он будет очень сильно коррелировать с % побед. А как быть со светляками и ст? А как себя вести внизу списка? Здесь нет однозначных ответов. И только процент побед позволяет сравнить полезность светляка и полезность ТТ.

Для тех, кто продолжает считать процент побед ничего не значащим показателем: Посмотрите зал славы по % побед (полный список в 1000 игроков). Там много игроков на МС-1 и подобных малышах с несколькими тысячами боёв, которые имеют по 65% (наврядли они в ротах или ГК играют  :Smile_veryhappy:). Это лучшее док-во, что один игрок влияет на процент побед в рандоме. Их высокий процент объясняется тем, что соперники у них, в основном, новички с непрокаченными танками.

Полезный комментарий от EvgBig, который, надеюсь, многим поможет правильно понять, то что у меня написано непонятно:
Spoiler                     
p.s.

Коммент для критиков-специалистов: предполагаем нормальное распределение % побед, дисперсия взята из зала славы у 1000 игроков с наибольшим количеством боёв. Перекосы кривой распределения имеются, особенно при рассмотрении отдельных танков, но в целом искажение незначительно (в теме есть такое обсуждение с построением реальных графиков).

p.s.№2
Я очень надеюсь, что разработчики никак не влияют на результаты боёв с целью поддержки тех или иных категорий игроков (через баланс,  точность орудий, в том числе противника и т.п.). Ведь в противном случае вся статистика, да и игра в целом, потеряют свой смысл, что в долгосрочной перспективе разработчикам не выгодно. Проверить это по имеющейся статистике не представляется возможным.

p.s.№3
С учётом % ничьих в теории все несколько посложнее, чем в расчёте, но погрешность приведенного расчёта меньше общей погрешности всей статистики. Исключениями будут те, у кого личный процент ничьих >5% и одновременно процент побед >60%.

Aberaldo #2 Отправлено 22 Июл 2011 - 13:09

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 21953 боя
  • 1 130
  • [MAID] MAID
  • Регистрация:
    03.01.2011
54% У меня , я себя крутым не считаю :Smile-hiding:

crazyjoker #3 Отправлено 22 Июл 2011 - 13:09

    Лейтенант

  • Игроки
  • 36072 боя
  • 1 931
  • Регистрация:
    16.10.2010

*
Популярное сообщение!

меня как-то стата не волнует - я играю для фана.

INTERLUDE #4 Отправлено 22 Июл 2011 - 13:10

    Старший сержант

  • Игроки
  • 13223 боя
  • 277
  • Регистрация:
    21.12.2010
С 55 процентами на Олимпе живут получается? :lol:

OssossinO #5 Отправлено 22 Июл 2011 - 13:11

    Старшина

  • Игроки
  • 3916 боев
  • 455
  • Регистрация:
    29.04.2011
Ну ещё забыл добавить что ВБР тоже играет неоднозначную роль, а так всё правда  :Smile_great:


Великое разоблачение

РО3,РО7,РО1,РО3,РО3,РО3,РО1,РО14

RobertDenisko #6 Отправлено 22 Июл 2011 - 13:12

    Сержант

  • Игроки
  • 6023 боя
  • 176
  • Регистрация:
    03.04.2011

Просмотр сообщенияAstrev (22 Июл 2011 - 13:07) писал:

2) Если Вы не оказываете влияния на итог битвы (ни положительного, ни отрицательного), это будет равнозначно, что Вас как бы и нет в команде, тогда процент побед у Вас будет 14/30=46,6%.
Я так понял, здесь мы принимаем, что вся остальная команда - одинаковые боты? А если в команде не один такой лузер, а 3? :) Уже 12/30? Как-то неточно получается :)

TSE #7 Отправлено 22 Июл 2011 - 13:13

    Старший сержант

  • Игроки
  • 29070 боев
  • 323
  • Регистрация:
    24.02.2011

*
Популярное сообщение!

Ну всё конечно супер расписано, но тут не учтено что 1 игрок может играть на 5-6 танках а другой 15+, из этого следует, что тот у которого больше техники отюзано играл намного больше в стоке   <_<  
Вывод: статистика неправильна чюток посчитана

Ryoga #8 Отправлено 22 Июл 2011 - 13:15

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 14819 боев
  • 1 290
  • Регистрация:
    11.07.2010

Просмотр сообщенияAstrev (22 Июл 2011 - 13:07) писал:

Всего в бое участвуют 30 случайных бойцов. Вероятность того, что Ваша команда будет сильнее или слабее противника - 50%. Вы можете влиять на ход боя своими действиями или ценными указаниями.

А если после отключения чата процент побед в рандоме у меня повысился, значит, "ценные указания" таки скорее мешают победить, чем помогают?

Отключение чата и прочие фишки: clck.ru/FcES

Urfin_Juce #9 Отправлено 22 Июл 2011 - 13:17

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 14413 боев
  • 1 204
  • [MRDR2] MRDR2
  • Регистрация:
    26.06.2010

*
Популярное сообщение!

60% побед, а толку?

То  соло 4-6 врагов  выкашиваю, то бывает что меня самого, как барбоса выносят..

И вовсе не считаю себя "отцом".
Добрых дел мастер
30+7+1+7.. ни дня без бана.

INTERLUDE #10 Отправлено 22 Июл 2011 - 13:17

    Старший сержант

  • Игроки
  • 13223 боя
  • 277
  • Регистрация:
    21.12.2010

*
Популярное сообщение!

Просмотр сообщенияGrey123 (22 Июл 2011 - 13:11) писал:

У меня 54%! :o
Я б-г?

Ты баг. ;)

Astrev #11 Отправлено 22 Июл 2011 - 13:18

    Сержант

  • Игроки
  • 20322 боя
  • 191
  • Регистрация:
    14.05.2011
1) Не забывайте, что учитываться должны только рандомные бои.
2) Вполне 1 бой может быть таким, что вся Ваша команда слилась 0:15, но это - случайность. Через 200 боёв (грубо говоря) случится бой наоборот.

maximka230187 #12 Отправлено 22 Июл 2011 - 13:18

    Младший сержант

  • Игроки
  • 28581 бой
  • 52
  • [BIR-D] BIR-D
  • Регистрация:
    30.12.2010
общая 56%,я-повелитель  B)
А на т-54 46%, как только увидите - сразу лейте, чтоб не мешал.  :)

Astrev #13 Отправлено 22 Июл 2011 - 13:19

    Сержант

  • Игроки
  • 20322 боя
  • 191
  • Регистрация:
    14.05.2011
Если Вы играете во взводе, то повышаете свой вклад в победу непропорционально сильнее. В этом случае статистика должны распространяться на ваш взвод.

Z1zi #14 Отправлено 22 Июл 2011 - 13:24

    Старшина

  • Игроки
  • 16460 боев
  • 454
  • [W13] W13
  • Регистрация:
    17.01.2011
пойду дальше сливаться. надо срочно портить стату.Изображение
Выстрел ПТ как отрыжка в ресторане, сиди ты хоть в самом углу, на тебя обязательно все обратят внимание. ©Bugestёжика кто то заставляет жрать кактус? не нравится не играй © MANITU«Скажи мне, что ты считаешь своей самой большой силой, и я буду знать, как ослабить тебя. Скажи мне о своем самом большом страхе, и я буду знать, перед чем мне тебя свести лицом к лицу. Скажи мне, что ты любишь больше всего, и я буду знать, что у тебя отобрать. Скажи мне, чего ты больше всего жаждешь, и буду знать, в чём тебе отказать», — Дарт Плэгиус.

Astrev #15 Отправлено 22 Июл 2011 - 13:26

    Сержант

  • Игроки
  • 20322 боя
  • 191
  • Регистрация:
    14.05.2011
И ещё ремарка: насколько я понял, в разное время суток уровень игроков рандома разный. Вечером игроки в рандоме сильнее. Проявить себя с игроками слабее всегда проще (и не важно, что союзники  тоже слабее). Этим могут объясняться некоторые нестыковки в опыте.

virus_prok #16 Отправлено 22 Июл 2011 - 13:27

    Сержант

  • Игроки
  • 12734 боя
  • 103
  • Регистрация:
    15.09.2010

*
Популярное сообщение!

вобще не согласен с автором, уже какой день попадаю в бои когда команда сливается в первые три минуты, причем плохо или хорошо я в этом матче играл значения никакого не имеет. т е я могу убить кучу вражеской техники и повредить остальных, но все равно комманда проиграет, либо же могу не сделать и выстрела и слиться. эффект тот же.
"Ну что, пацак, мыль гравицапу, счас я тебя особо извращенно, по-чатлански, три раза ку"© MajorMC Хроники Продвинутого Геймера

OleGizMuroma #17 Отправлено 22 Июл 2011 - 13:29

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 26076 боев
  • 1 312
  • [HAE3D] HAE3D
  • Регистрация:
    04.10.2010
Очень интересная, а главное аргументированная тема. Молодец!
НО! Рандом такой рандом... Сам со своими 59%ми побед иногда с таким гудом сливаюсь, что просто пипец!
Имхо многое зависит от грамотно выбранного направления и позиции каждым игроком в команде.

 

GTAgressor #18 Отправлено 22 Июл 2011 - 13:33

    Старший сержант

  • Игроки
  • 39681 бой
  • 236
  • [URFOO] URFOO
  • Регистрация:
    01.01.2011
У меня примерно 65% побед на M3Stuart, но, ИМХО, я "круче" примерно 80-90% игроков, которые играют на этом уровне, никак не 98% и более))
Также ТС не учел ничьи, середина между победами и поражениями не на 50%, а ниже.

StarikGuns #19 Отправлено 22 Июл 2011 - 13:35

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 9485 боев
  • 1 061
  • Регистрация:
    07.03.2011
Бог с ней, с верхней планкой. рассмотрим нижнюю.
У меня на одном из танков побед всего 30%. Это чем же я так мешал команде? По своим не стрелял, координаты засад, и схемы прорыва не выдавал. Скажу больше: и убивал, и повреждал, и засвечивал почти в каждом бою. И всё равно меньше твоих расчётных 46,6.
Из этого делаю вывод: тебе, как и всей отечественной статистике верить нельзя
Вступлю в клан с красивыми буковками.
Делать ничё не буду.
Старик Гунс.

Astrev #20 Отправлено 22 Июл 2011 - 13:38

    Сержант

  • Игроки
  • 20322 боя
  • 191
  • Регистрация:
    14.05.2011
Отвечаю для  virus_prok:

Теоретически Вам может очень не везти и вы будете регулярно попадать в слабые команды. Но тогда Вас можно поздравить: таких как вы не больше одного на 1000, 10 000 или 100 000 чел (в зависимости от степени невезения).  :D




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных