Перейти к содержимому


Как правильно интерпретировать процент побед


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 14074

Astrev #14061 Отправлено 22 Июл 2011 - 13:07

    Сержант

  • Игроки
  • 20514 боев
  • 191
  • Регистрация:
    14.05.2011

*
Популярное сообщение!

Я много читал, как по-разному интерпретируют процент побед в рандоме. Кто-то пишет норма - 49, кто-то 50...

Как человек, который занимается статистикой, хочу рассказать, как правильно интерпретировать процент побед:

Всего в бое участвуют 30 случайных бойцов. Вероятность того, что Ваша команда будет сильнее или слабее противника - 50%. Вы можете влиять на ход боя своими действиями или ценными указаниями.
1) Если Вы играете не хуже остальных и не лучше, т.е. воюете как все, Ваш процент побед будет 48,9% (15/30-1/2%ничьих). Иными словами Вы вносите вклад в победу своей команды, но не больше, чем среднестатистический игрок. Процент ничьих - 2,14% (по имеющейся статистике 16 тысяч игроков).
2) Если Вы не оказываете влияния на итог битвы (ни положительного, ни отрицательного), это будет равнозначно, что Вас как бы и нет в команде, тогда процент побед у Вас будет 14/30-2,14/2=45,6%.
3) Соответственно, если Ваш процент меньше, чем 45,6, значит Вы скорее мешаете команде победить (лучше бы Вы вообще не играли)  :Smile_Default:
4) Соответственно, если Ваш процент побед больше 48,9%, значит Ваш уровень выше среднего уровня всех бойцов WoT, играющих в рандомы. За это Вам уважуха.

Многие писали замечания про нелинейность закономерности. Согласен, что 1 против 15 - это 0% побед, а не 1/15. Но когда мы теряем 1 танк, то нелинейности почти нет.

Ещё раз обращаю внимание, что эти выводы относятся ТОЛЬКО для статистики случайных боёв, без примеси ротных или клановых. Бойцы во взводах, должны понимать, что % побед относится ко всему взводу, а не к нему лично. Статистические погрешности для игроков, сыгравших больше 1000 боёв не существенны (ошибка +/-1% будет у каждого 30).

Что ещё влияет на процент побед, кроме прямых/кривых рук (нужное подчеркнуть)?
1. Удачный или неудачный танк и его оснащение (топовые танки, не попадающие в низ списка оказывают большее влияние, как в минус, так и в плюс). Кроме того, разные танки имеют немного отличающиеся средние проценты побед. В идеале именно средний процент побед танка нужно брать вместо теоретического 48,9%, если бы он был известен. Или сравнивать процент побед по каждому танку отдельно.
2. Возможность стрелять золотом.
3. Время суток, когда Вы играете (говорят, что утром проще побеждать, так как средний уровень всех игроков в рандоме ниже).
Эти факторы можно было бы учесть в цифрах, но для этого нужно иметь очень глубокую статистику, поэтому предлагаю их просто иметь в виду.  

Надеюсь, что мой анализ будет полезен для рот или кланов и интересен рандомным бойцам.

Большая благодарность coramba за предоставленную статистику. В обсуждении можно найти интересные графики распределения от  kostyam и Signa Например: http://forum.worldof...38#entry4432538

Обещанная иерархия крутизны или, что правильнее, полезности для рандомной команды (см. коммент):
Spoiler                     
Популярный вопрос:
"Факторов влияющих на победу много, поэтому победа - это чистый рандом 50/50". Ответ: каждый независимый фактор одинаково влияет, как в лучшую, так и в худшую сторону. При большом количестве боёв его влияние сводится в ноль. ЕДИНСТВЕННОЕ отличие ваших рандомных команд от всех остальных - это то, что в них есть ВЫ.

Популярное замечание: "Самое главное - демаг и/или фраги, только они отражают пряморукость...". Мой ответ: Для ТТ, ПТ и арты согласен, что важным показателем является демаг. Не проверял, но считаю, что он будет очень сильно коррелировать с % побед. А как быть со светляками и ст? А как себя вести внизу списка? Здесь нет однозначных ответов. И только процент побед позволяет сравнить полезность светляка и полезность ТТ.

Для тех, кто продолжает считать процент побед ничего не значащим показателем: Посмотрите зал славы по % побед (полный список в 1000 игроков). Там много игроков на МС-1 и подобных малышах с несколькими тысячами боёв, которые имеют по 65% (наврядли они в ротах или ГК играют  :Smile_veryhappy:). Это лучшее док-во, что один игрок влияет на процент побед в рандоме. Их высокий процент объясняется тем, что соперники у них, в основном, новички с непрокаченными танками.

Полезный комментарий от EvgBig, который, надеюсь, многим поможет правильно понять, то что у меня написано непонятно:
Spoiler                     
p.s.

Коммент для критиков-специалистов: предполагаем нормальное распределение % побед, дисперсия взята из зала славы у 1000 игроков с наибольшим количеством боёв. Перекосы кривой распределения имеются, особенно при рассмотрении отдельных танков, но в целом искажение незначительно (в теме есть такое обсуждение с построением реальных графиков).

p.s.№2
Я очень надеюсь, что разработчики никак не влияют на результаты боёв с целью поддержки тех или иных категорий игроков (через баланс,  точность орудий, в том числе противника и т.п.). Ведь в противном случае вся статистика, да и игра в целом, потеряют свой смысл, что в долгосрочной перспективе разработчикам не выгодно. Проверить это по имеющейся статистике не представляется возможным.

p.s.№3
С учётом % ничьих в теории все несколько посложнее, чем в расчёте, но погрешность приведенного расчёта меньше общей погрешности всей статистики. Исключениями будут те, у кого личный процент ничьих >5% и одновременно процент побед >60%.

Grand_596_RU #14062 Отправлено 16 Июл 2017 - 20:54

    Новобранец

  • Игроки
  • 407 боев
  • 1
  • Регистрация:
    04.05.2017
НЕ СЧИТАЮ СЕБЯ СТАТИСТОМ НО-53,92% ПРОЦЕНТ ПОБЕД! ВСЕМ УДАЧИ В БОЯХ:B

dikijnub #14063 Отправлено 03 Сен 2017 - 18:55

    Старшина

  • Игроки
  • 18740 боев
  • 751
  • Регистрация:
    26.09.2011

:trollface:

 

3.png



Bagin64 #14064 Отправлено 19 Сен 2017 - 16:05

    Рядовой

  • Игроки
  • 36516 боев
  • 18
  • [UAGC] UAGC
  • Регистрация:
    26.12.2013
«…И грянул гром»

Angern #14065 Отправлено 29 Окт 2017 - 20:48

    Сержант

  • Игроки
  • 11452 боя
  • 107
  • [NPLM] NPLM
  • Регистрация:
    10.07.2010
700 страниц демагогии!! Вот это круто! На пустом месте.
% побед - это в скольких боях из всех проведенных я победил.
Если я сыграл 47 боёв, из них каким-то чудом победил в 11. Какой у меня будет процент побед?
Правильно! 23,4%
А то что вы тут навертели - влияние, помощь - это всё дичь и от лукавого!
Игра, кстати, этот самый ПП нещадно накручивает. Зачем? Можно только гадать. 
Но вот у меня за эти 11 побед и 36 сливов каким то чудом ПП вырос на 0,2%.
Существуют три вида лжи: Ложь, наглая ложь и статистика.
вг-магия:
Вжуххъ!... и  вóроны превращаются в оленей. (СВ в помощь)

FFGH #14066 Отправлено 13 Ноя 2017 - 16:48

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 28041 бой
  • 1 292
  • [STOMP] STOMP
  • Регистрация:
    12.05.2011

Просмотр сообщенияAngern (29 Окт 2017 - 19:48) писал:

700 страниц демагогии!! Вот это круто! На пустом месте.
% побед - это в скольких боях из всех проведенных я победил.
Если я сыграл 47 боёв, из них каким-то чудом победил в 11. Какой у меня будет процент побед?
Правильно! 23,4%
А то что вы тут навертели - влияние, помощь - это всё дичь и от лукавого!
Игра, кстати, этот самый ПП нещадно накручивает. Зачем? Можно только гадать. 
Но вот у меня за эти 11 побед и 36 сливов каким то чудом ПП вырос на 0,2%.
Существуют три вида лжи: Ложь, наглая ложь и статистика.

Подозреваю, что вы куда-то не туда посмотрели. Как вариант - статистика могла посчитаться часть вашей сессии - за предыдущий день, часть - за следующий. А для вас это была одна сессия.

Или сайты отображения статистики глючат, что тоже бывает.



sergidsa1 #14067 Отправлено 28 Ноя 2017 - 23:43

    Новобранец

  • Игроки
  • 8344 боя
  • 1
  • [CN_CN] CN_CN
  • Регистрация:
    06.10.2016

Просмотр сообщенияAstrev (22 Июл 2011 - 13:07) писал:

Я много читал, как по-разному интерпретируют процент побед в рандоме. Кто-то пишет норма - 49, кто-то 50...

Как человек, который занимается статистикой, хочу рассказать, как правильно интерпретировать процент побед:

Всего в бое участвуют 30 случайных бойцов. Вероятность того, что Ваша команда будет сильнее или слабее противника - 50%. Вы можете влиять на ход боя своими действиями или ценными указаниями.
1) Если Вы играете не хуже остальных и не лучше, т.е. воюете как все, Ваш процент побед будет 48,9% (15/30-1/2%ничьих). Иными словами Вы вносите вклад в победу своей команды, но не больше, чем среднестатистический игрок. Процент ничьих - 2,14% (по имеющейся статистике 16 тысяч игроков).
2) Если Вы не оказываете влияния на итог битвы (ни положительного, ни отрицательного), это будет равнозначно, что Вас как бы и нет в команде, тогда процент побед у Вас будет 14/30-2,14/2=45,6%.
3) Соответственно, если Ваш процент меньше, чем 45,6, значит Вы скорее мешаете команде победить (лучше бы Вы вообще не играли)  :Smile_Default:
4) Соответственно, если Ваш процент побед больше 48,9%, значит Ваш уровень выше среднего уровня всех бойцов WoT, играющих в рандомы. За это Вам уважуха.

Многие писали замечания про нелинейность закономерности. Согласен, что 1 против 15 - это 0% побед, а не 1/15. Но когда мы теряем 1 танк, то нелинейности почти нет.

Ещё раз обращаю внимание, что эти выводы относятся ТОЛЬКО для статистики случайных боёв, без примеси ротных или клановых. Бойцы во взводах, должны понимать, что % побед относится ко всему взводу, а не к нему лично. Статистические погрешности для игроков, сыгравших больше 1000 боёв не существенны (ошибка +/-1% будет у каждого 30).

Что ещё влияет на процент побед, кроме прямых/кривых рук (нужное подчеркнуть)?
1. Удачный или неудачный танк и его оснащение (топовые танки, не попадающие в низ списка оказывают большее влияние, как в минус, так и в плюс). Кроме того, разные танки имеют немного отличающиеся средние проценты побед. В идеале именно средний процент побед танка нужно брать вместо теоретического 48,9%, если бы он был известен. Или сравнивать процент побед по каждому танку отдельно.
2. Возможность стрелять золотом.
3. Время суток, когда Вы играете (говорят, что утром проще побеждать, так как средний уровень всех игроков в рандоме ниже).
Эти факторы можно было бы учесть в цифрах, но для этого нужно иметь очень глубокую статистику, поэтому предлагаю их просто иметь в виду.  

Надеюсь, что мой анализ будет полезен для рот или кланов и интересен рандомным бойцам.

Большая благодарность coramba за предоставленную статистику. В обсуждении можно найти интересные графики распределения от  kostyam и Signa Например: http://forum.worldof...38#entry4432538

Обещанная иерархия крутизны или, что правильнее, полезности для рандомной команды (см. коммент):
Spoiler
Популярный вопрос:
"Факторов влияющих на победу много, поэтому победа - это чистый рандом 50/50". Ответ: каждый независимый фактор одинаково влияет, как в лучшую, так и в худшую сторону. При большом количестве боёв его влияние сводится в ноль. ЕДИНСТВЕННОЕ отличие ваших рандомных команд от всех остальных - это то, что в них есть ВЫ.

Популярное замечание: "Самое главное - демаг и/или фраги, только они отражают пряморукость...". Мой ответ: Для ТТ, ПТ и арты согласен, что важным показателем является демаг. Не проверял, но считаю, что он будет очень сильно коррелировать с % побед. А как быть со светляками и ст? А как себя вести внизу списка? Здесь нет однозначных ответов. И только процент побед позволяет сравнить полезность светляка и полезность ТТ.

Для тех, кто продолжает считать процент побед ничего не значащим показателем: Посмотрите зал славы по % побед (полный список в 1000 игроков). Там много игроков на МС-1 и подобных малышах с несколькими тысячами боёв, которые имеют по 65% (наврядли они в ротах или ГК играют  :Smile_veryhappy:). Это лучшее док-во, что один игрок влияет на процент побед в рандоме. Их высокий процент объясняется тем, что соперники у них, в основном, новички с непрокаченными танками.

Полезный комментарий от EvgBig, который, надеюсь, многим поможет правильно понять, то что у меня написано непонятно:
Spoiler
p.s.

Коммент для критиков-специалистов: предполагаем нормальное распределение % побед, дисперсия взята из зала славы у 1000 игроков с наибольшим количеством боёв. Перекосы кривой распределения имеются, особенно при рассмотрении отдельных танков, но в целом искажение незначительно (в теме есть такое обсуждение с построением реальных графиков).

p.s.№2
Я очень надеюсь, что разработчики никак не влияют на результаты боёв с целью поддержки тех или иных категорий игроков (через баланс,  точность орудий, в том числе противника и т.п.). Ведь в противном случае вся статистика, да и игра в целом, потеряют свой смысл, что в долгосрочной перспективе разработчикам не выгодно. Проверить это по имеющейся статистике не представляется возможным.

p.s.№3
С учётом % ничьих в теории все несколько посложнее, чем в расчёте, но погрешность приведенного расчёта меньше общей погрешности всей статистики. Исключениями будут те, у кого личный процент ничьих >5% и одновременно процент побед >60%.

А почему допустим 4-5 побед подряд, а процент не растьот???



vlad4774 #14068 Отправлено 12 Дек 2017 - 12:20

    Младший сержант

  • Игроки
  • 20495 боев
  • 84
  • [RWILD] RWILD
  • Регистрация:
    29.06.2016

Практически постоянные сливы команды.Пачками.Стоит хvm.Сливается команда в составе с зелеными/желтыми/фиолетовыми раками...ну и красными(особой разницы по цветам нет).Волосы дыбом когда фиолетовый рак сливает как красный.Но и тянут бывает без привязки к цветам..И сервера меняешь и танки.Неуклонно как по формуле-ИМЕННО больше поражений,ИМЕННО меньше побед(к примеру отыграл 183 боя за сессию из них 100 поражений-остальное победы....мда.).Короче-играю много...ОЧЕНЬ много.За компом целый день и ночь(до 8-10 часов. с перерывами.).КОЛИЧЕСТВО БОЕВ ДО 150/200 В ДЕНЬ.Для контроля использую вот аналистик для андроид.Все параметры растут потихоньку-кроме процента побед..Часто по итогам боя у 3-5 игроков одни нули в итоге.-непонятно кто это.При поражениях нахожусь очень часто вверху списка,при победах -1/4/5й.Скоро выполню оставшиеся лбз на т55а-а толку то?Сливы задрали.

И да!Понимаю что хамов и неадекватов на этом форуме немеряно))).Думаю многие поняли о чем я.

P.S.Высказался...так-как смешно читать выкладки инфантилов.Мнение,что игра в рандоме во все формах чистейшая рулетка-считаю самым правильным.По именно проценту побед-есть везунчики и невезунчики.Стату за 60% при свыше 10/20к боев-считаю ненормальной.Смотрел у подобных игроков статистику побед по каждому танку....300-500 боев на -80-84%побед..«Нет, сынок, этофантастика!».Многие поняли про какие типы боев подобного рода,я говорю.


Сообщение отредактировал vlad4774: 12 Дек 2017 - 12:30


RenTGen_X #14069 Отправлено 12 Дек 2017 - 12:30

    Подполковник

  • Игроки
  • 33368 боев
  • 16 912
  • [3SKMI] 3SKMI
  • Регистрация:
    05.03.2012

Просмотр сообщенияvlad4774 (12 Дек 2017 - 11:20) писал:

1) Практически постоянные сливы команды.Пачками.Стоит хvm.

2) Сливается команда в составе с зелеными/желтыми/фиолетовыми.И сервера меняешь и танки.Неуклонно как по формуле-ИМЕННО больше поражений,ИМЕННО меньше побед.

3) Играю много...ОЧЕНЬ.За компом целый день и ночь(до 8-10 часов. с перерывами.).КОЛИЧЕСТВО БОЕВ ДО 150/200 В ДЕНЬ.

4) Для контроля использую вот аналистик для андроид.Все параметры растут потихоньку-кроме процента побед..

5) Часто по итогам боя у 3-5 игроков одни нули в итоге.-непонятно кто это.

6) При поражениях нахожусь очень часто вверху списка,при победах -1/4/5й.Скоро выполню оставшиеся лбз на т55а-а толку то?Сливы задрали.

И да!Понимаю что хамов и неадекватов на этом форуме немеряно))).Думаю многие поняли о чем я.

7) P.S.Высказался...так-как смешно читать выкладки инфантилов.Мнение,что игра в рандоме во все формах чистейшая рулетка-считаю самым правильным.

8) По именно проценту побед-есть везунчики и невезунчики.

9) Стату за 60% при свыше 10/20к боев-считаю ненормальной.Смотрел у подобных игроков статистику побед по каждому танку....300-500 боев на -80-84%побед..«Нет, сынок, этофантастика!».

 

1) Не постоянно. 46% есть же.

2) Как думаешь, что общего во всех твоих командах?

3) Решил взять числом, а не умением?!

4) Также растет уровень боев, в которых ты не тянешь даже близко.

5) Посмотри в зеркало.

6) Очень часто - это сколько? 1 из 10?

7) Все верно, для тебя рулетка: попал или не попал в команду, которая за тебя затащит.

8) Как банально. Давай что-нибудь новенькое.

9) Нет, реальность.

 

 

 


Spoiler

 


vlad4774 #14070 Отправлено 12 Дек 2017 - 12:36

    Младший сержант

  • Игроки
  • 20495 боев
  • 84
  • [RWILD] RWILD
  • Регистрация:
    29.06.2016

Просмотр сообщенияRenTGen_X (12 Дек 2017 - 12:30) писал:

 

1) Не постоянно. 46% есть же.

2) Как думаешь, что общего во всех твоих командах?

3) Решил взять числом, а не умением?!

4) Также растет уровень боев, в которых ты не тянешь даже близко.

5) Посмотри в зеркало.

6) Очень часто - это сколько? 1 из 10?

7) Все верно, для тебя рулетка: попал или не попал в команду, которая за тебя затащит.

8) Как банально. Давай что-нибудь новенькое.

9) Нет, реальность.

 

 

 

 

даже пронумеровал.наверно за живое задел?ты наверно валенок еще тот).не смог отличить мнение  от вопроса.нуль гольный и ....в шоке.

RenTGen_X #14071 Отправлено 12 Дек 2017 - 12:40

    Подполковник

  • Игроки
  • 33368 боев
  • 16 912
  • [3SKMI] 3SKMI
  • Регистрация:
    05.03.2012

Просмотр сообщенияvlad4774 (12 Дек 2017 - 11:36) писал:

 

даже пронумеровал.наверно за живое задел?ты наверно валенок еще тот).не смог отличить мнение  от вопроса.нуль гольный и ....в шоке.

 

У тебя в посте столько намешано, что без этого не разобраться.

По написанному мнению не задают вопросы?! Ответишь?


Spoiler

 


vlad4774 #14072 Отправлено 12 Дек 2017 - 12:43

    Младший сержант

  • Игроки
  • 20495 боев
  • 84
  • [RWILD] RWILD
  • Регистрация:
    29.06.2016

Просмотр сообщенияRenTGen_X (12 Дек 2017 - 12:40) писал:

 

У тебя в посте столько намешано, что без этого не разобраться.

По написанному мнению не задают вопросы?! Ответишь?

 

не собираюсь.накипело вот и высказал.прекрасно понимаю о чем речь.ни советов,ни ответов мне ненужно.хамства тоже.

RenTGen_X #14073 Отправлено 12 Дек 2017 - 12:46

    Подполковник

  • Игроки
  • 33368 боев
  • 16 912
  • [3SKMI] 3SKMI
  • Регистрация:
    05.03.2012

Просмотр сообщенияvlad4774 (12 Дек 2017 - 11:43) писал:

 

не собираюсь.накипело вот и высказал.прекрасно понимаю о чем речь.ни советов,ни ответов мне ненужно.хамства тоже.

 

Ты хоть задумайся, почему у одних одни сливы, а другие побеждают?! Почему для одних рулетка, а другие постоянно в плюсе?!
Spoiler

 


RenTGen_X #14074 Отправлено 12 Дек 2017 - 12:49

    Подполковник

  • Игроки
  • 33368 боев
  • 16 912
  • [3SKMI] 3SKMI
  • Регистрация:
    05.03.2012

Просмотр сообщенияvlad4774 (12 Дек 2017 - 11:47) писал:

 

уймись инфантил.

 

Да-да, твой первый пост - это так по-взрослому:trollface:
Spoiler

 


RenTGen_X #14075 Отправлено 12 Дек 2017 - 12:54

    Подполковник

  • Игроки
  • 33368 боев
  • 16 912
  • [3SKMI] 3SKMI
  • Регистрация:
    05.03.2012

Просмотр сообщенияvlad4774 (12 Дек 2017 - 11:50) писал:

 

толсто мальчик.

 

По твоим постам сразу видно зрелого человека, у которого горит от игры и рассказывает свои фантазии на форуме про статистов, часто в топе по уроне и т.п. Давай еще!
Spoiler

 


_Matvey2014_ #14076 Отправлено 12 Дек 2017 - 20:58

    Рядовой

  • Игроки
  • 15591 бой
  • 10
  • [REDP-] REDP-
  • Регистрация:
    04.03.2015
Невероятно много настрочили за эти годы)




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных