Перейти к содержимому


Как правильно интерпретировать процент побед


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 14063

Astrev #41 Отправлено 22 июл 2011 - 13:07

    Сержант

  • Игроки
  • 20322 боя
  • 191
  • Регистрация:
    14.05.2011

*
Популярное сообщение!

Я много читал, как по-разному интерпретируют процент побед в рандоме. Кто-то пишет норма - 49, кто-то 50...

Как человек, который занимается статистикой, хочу рассказать, как правильно интерпретировать процент побед:

Всего в бое участвуют 30 случайных бойцов. Вероятность того, что Ваша команда будет сильнее или слабее противника - 50%. Вы можете влиять на ход боя своими действиями или ценными указаниями.
1) Если Вы играете не хуже остальных и не лучше, т.е. воюете как все, Ваш процент побед будет 48,9% (15/30-1/2%ничьих). Иными словами Вы вносите вклад в победу своей команды, но не больше, чем среднестатистический игрок. Процент ничьих - 2,14% (по имеющейся статистике 16 тысяч игроков).
2) Если Вы не оказываете влияния на итог битвы (ни положительного, ни отрицательного), это будет равнозначно, что Вас как бы и нет в команде, тогда процент побед у Вас будет 14/30-2,14/2=45,6%.
3) Соответственно, если Ваш процент меньше, чем 45,6, значит Вы скорее мешаете команде победить (лучше бы Вы вообще не играли)  :Smile_Default:
4) Соответственно, если Ваш процент побед больше 48,9%, значит Ваш уровень выше среднего уровня всех бойцов WoT, играющих в рандомы. За это Вам уважуха.

Многие писали замечания про нелинейность закономерности. Согласен, что 1 против 15 - это 0% побед, а не 1/15. Но когда мы теряем 1 танк, то нелинейности почти нет.

Ещё раз обращаю внимание, что эти выводы относятся ТОЛЬКО для статистики случайных боёв, без примеси ротных или клановых. Бойцы во взводах, должны понимать, что % побед относится ко всему взводу, а не к нему лично. Статистические погрешности для игроков, сыгравших больше 1000 боёв не существенны (ошибка +/-1% будет у каждого 30).

Что ещё влияет на процент побед, кроме прямых/кривых рук (нужное подчеркнуть)?
1. Удачный или неудачный танк и его оснащение (топовые танки, не попадающие в низ списка оказывают большее влияние, как в минус, так и в плюс). Кроме того, разные танки имеют немного отличающиеся средние проценты побед. В идеале именно средний процент побед танка нужно брать вместо теоретического 48,9%, если бы он был известен. Или сравнивать процент побед по каждому танку отдельно.
2. Возможность стрелять золотом.
3. Время суток, когда Вы играете (говорят, что утром проще побеждать, так как средний уровень всех игроков в рандоме ниже).
Эти факторы можно было бы учесть в цифрах, но для этого нужно иметь очень глубокую статистику, поэтому предлагаю их просто иметь в виду.  

Надеюсь, что мой анализ будет полезен для рот или кланов и интересен рандомным бойцам.

Большая благодарность coramba за предоставленную статистику. В обсуждении можно найти интересные графики распределения от  kostyam и Signa Например: http://forum.worldof...38#entry4432538

Обещанная иерархия крутизны или, что правильнее, полезности для рандомной команды (см. коммент):
Spoiler                     
Популярный вопрос:
"Факторов влияющих на победу много, поэтому победа - это чистый рандом 50/50". Ответ: каждый независимый фактор одинаково влияет, как в лучшую, так и в худшую сторону. При большом количестве боёв его влияние сводится в ноль. ЕДИНСТВЕННОЕ отличие ваших рандомных команд от всех остальных - это то, что в них есть ВЫ.

Популярное замечание: "Самое главное - демаг и/или фраги, только они отражают пряморукость...". Мой ответ: Для ТТ, ПТ и арты согласен, что важным показателем является демаг. Не проверял, но считаю, что он будет очень сильно коррелировать с % побед. А как быть со светляками и ст? А как себя вести внизу списка? Здесь нет однозначных ответов. И только процент побед позволяет сравнить полезность светляка и полезность ТТ.

Для тех, кто продолжает считать процент побед ничего не значащим показателем: Посмотрите зал славы по % побед (полный список в 1000 игроков). Там много игроков на МС-1 и подобных малышах с несколькими тысячами боёв, которые имеют по 65% (наврядли они в ротах или ГК играют  :Smile_veryhappy:). Это лучшее док-во, что один игрок влияет на процент побед в рандоме. Их высокий процент объясняется тем, что соперники у них, в основном, новички с непрокаченными танками.

Полезный комментарий от EvgBig, который, надеюсь, многим поможет правильно понять, то что у меня написано непонятно:
Spoiler                     
p.s.

Коммент для критиков-специалистов: предполагаем нормальное распределение % побед, дисперсия взята из зала славы у 1000 игроков с наибольшим количеством боёв. Перекосы кривой распределения имеются, особенно при рассмотрении отдельных танков, но в целом искажение незначительно (в теме есть такое обсуждение с построением реальных графиков).

p.s.№2
Я очень надеюсь, что разработчики никак не влияют на результаты боёв с целью поддержки тех или иных категорий игроков (через баланс,  точность орудий, в том числе противника и т.п.). Ведь в противном случае вся статистика, да и игра в целом, потеряют свой смысл, что в долгосрочной перспективе разработчикам не выгодно. Проверить это по имеющейся статистике не представляется возможным.

p.s.№3
С учётом % ничьих в теории все несколько посложнее, чем в расчёте, но погрешность приведенного расчёта меньше общей погрешности всей статистики. Исключениями будут те, у кого личный процент ничьих >5% и одновременно процент побед >60%.

Rubacava #42 Отправлено 22 июл 2011 - 15:11

    General Stuart

  • Игроки
  • 27564 боя
  • 4 440
  • [MRDR3] MRDR3
  • Регистрация:
    03.07.2011
Хотелось бы верить, что распределение действительно рандомное и вероятность попадания в ту или иную команду всегда 50%. А что, если хитрые разработчики придумали формулу, при которой балансируется не только уровень техники, но и процент побед? То есть чем выше процент побед у игрока, тем больше у него щансов попасть в одну команду с неудачниками  <_<
Это я к тому, что стата статой, а пока человека сам не увидишь в игре, ничего наверняка сказать нельзя.
Рафинированный сноб и мизантроп. Со всеми клиническими признаками. 

coramba #43 Отправлено 22 июл 2011 - 15:25

    Лейтенант

  • Игроки
  • 21995 боев
  • 1 529
  • [LJ] LJ
  • Регистрация:
    19.07.2010

Просмотр сообщенияStarikGuns (22 Июл 2011 - 13:35) писал:

Бог с ней, с верхней планкой. рассмотрим нижнюю.
У меня на одном из танков побед всего 30%. Это чем же я так мешал команде? По своим не стрелял, координаты засад, и схемы прорыва не выдавал. Скажу больше: и убивал, и повреждал, и засвечивал почти в каждом бою. И всё равно меньше твоих расчётных 46,6.
А сколько боев всего на этом танке?
Я думаю предложенная ТСом инфа актуальна при количестве боев от 500-700 и выше.

http://emem.ru/
- полезные программы для танководов
Генераторы юзербаров с изображениями танков и вашей статистикой, информация по игрокам клана, сравнение игроков, а
нализатор динамики развития игрока

Astrev #44 Отправлено 22 июл 2011 - 15:28

    Сержант

  • Игроки
  • 20322 боя
  • 191
  • Регистрация:
    14.05.2011
Корректировка. Спасибо  Kurt_Wessel

Математики здесь немного. Больше логики. В союзники и противники с одинаковой (???) вероятностью могут попасть и сильные и слабые бойцы (с учётом силы танков). Поэтому, если ты такой же как все, то и вероятность победы будет одинаковой для обеих команд (посылка для дальнейших рассуждений). И здесь я соглашаюсь, что если просто наблюдать за случайными битвами (не участвовать) и делать ставки на победу одной из команд, то % выигрышей у нас будет 50% минус процент ничьих (1,5%).

Поэтому все проценты, что я указал нужно скорректировать умножением на (1 - 2*процент ничьих), то есть примерно на 0,97.  

Мы стали ближе к истине, значит не зря потратили время. Тогда 50% меняется на 48,5 и т.д.

А у кого большой процент побед, не забывайте, что в WoT постоянно играют более 500 т.ч.. Причём на форумах появляются только самые опытные.

Astrev #45 Отправлено 22 июл 2011 - 15:29

    Сержант

  • Игроки
  • 20322 боя
  • 191
  • Регистрация:
    14.05.2011

Просмотр сообщенияRubacava (22 Июл 2011 - 15:11) писал:

Хотелось бы верить, что распределение действительно рандомное и вероятность попадания в ту или иную команду всегда 50%. А что, если хитрые разработчики придумали формулу, при которой балансируется не только уровень техники, но и процент побед? То есть чем выше процент побед у игрока, тем больше у него щансов попасть в одну команду с неудачниками  <_<
Это я к тому, что стата статой, а пока человека сам не увидишь в игре, ничего наверняка сказать нельзя.

Согласен на все 100%

Astrev #46 Отправлено 22 июл 2011 - 15:31

    Сержант

  • Игроки
  • 20322 боя
  • 191
  • Регистрация:
    14.05.2011

Просмотр сообщенияGalaxy_Plus (22 Июл 2011 - 14:19) писал:

С чего Вы взяли, что эта зависимость линейна, а не является сложной функцией от числа игроков в командах даже при прочих равных условиях?
Получается, что 13 против 15 равных игроков на одинаковых танках имеют вероятность победы 13/30=43,3% ?
А один против 15-ти 1/30= 3,3% ?
Да не выиграет 1 против 15 равных и одного боя из тысячи!

Тоже полностью согласен. Но на отрезке в 1-2 машины зависимость можно считать линейной.

xKopcapx #47 Отправлено 22 июл 2011 - 15:36

    Старшина

  • Игроки
  • 31934 боя
  • 728
  • Регистрация:
    15.08.2010
стата статой, но опыт подсказывает, что все не так просто B)

coramba #48 Отправлено 22 июл 2011 - 15:43

    Лейтенант

  • Игроки
  • 21995 боев
  • 1 529
  • [LJ] LJ
  • Регистрация:
    19.07.2010
del

http://emem.ru/
- полезные программы для танководов
Генераторы юзербаров с изображениями танков и вашей статистикой, информация по игрокам клана, сравнение игроков, а
нализатор динамики развития игрока

Stanley_Steel #49 Отправлено 22 июл 2011 - 15:51

    Капитан

  • Игроки
  • 37096 боев
  • 5 724
  • [-OWG-] -OWG-
  • Регистрация:
    10.04.2011
2% боев оканчиваются ничьей. Стандартный процент побед 49%, а не 50%. Это первое.
Если человек качается до топ-техники - у него  будет низкий процент побед, ибо каждые N боев( где N варьируется от 30 до 500 и является числом боев на текущем танке от стока до элитного), а то и чаще, он садится на новую стоковую машинку - это второе. Соответственно, статистика от таких пересадок проседает.
Посмотри на топ игроков - на высших строчках в основном те, кто играл очень много на каком-то одном танке. К примеру, этот игрок вообще взял рейтинг исключительно на МС-1!
Ясное осознание вражеских возможностей, а также своих сил и слабостей пусть и не гарантирует победы, однако является единственным путем, которым можно к ней прийти.

Уильям Кейт "Бригада Боло"



Ryoga #50 Отправлено 22 июл 2011 - 15:51

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 14819 боев
  • 1 290
  • Регистрация:
    11.07.2010

Просмотр сообщенияAstrev (22 Июл 2011 - 15:28) писал:

[b]Корректировка. Спасибо  Kurt_Wessel[/size]

Неплохо было бы скорректировать 1й пост.
А заодно и запросить у официальных или неофициальных статистов средний % ничьих.

Отключение чата и прочие фишки: clck.ru/FcES

Astrev #51 Отправлено 22 июл 2011 - 16:01

    Сержант

  • Игроки
  • 20322 боя
  • 191
  • Регистрация:
    14.05.2011

Просмотр сообщенияRyoga (22 Июл 2011 - 15:51) писал:

Неплохо было бы скорректировать 1й пост.
А заодно и запросить у официальных или неофициальных статистов средний % ничьих.

только как это сделать?

coramba #52 Отправлено 22 июл 2011 - 16:05

    Лейтенант

  • Игроки
  • 21995 боев
  • 1 529
  • [LJ] LJ
  • Регистрация:
    19.07.2010

Просмотр сообщенияAstrev (22 Июл 2011 - 16:01) писал:

только как это сделать?

Если интересует средний % ничьих, то я могу сделать выборку из своей БД. Думаю будет достаточно. :Smile_honoring:
или вопрос был как обновить первый пост? тогда см. кнопку "редактировать" =)

http://emem.ru/
- полезные программы для танководов
Генераторы юзербаров с изображениями танков и вашей статистикой, информация по игрокам клана, сравнение игроков, а
нализатор динамики развития игрока

Applied #53 Отправлено 22 июл 2011 - 16:11

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 13956 боев
  • 844
  • Регистрация:
    24.03.2011
Сейчас "набигут" верующие в теорию заговора.
"Рандом все решает, ололо, нас уравнивают" и так далее.

Теме плюс.

Grizzly2011 #54 Отправлено 22 июл 2011 - 16:16

    Рядовой

  • Игроки
  • 28937 боев
  • 12
  • Регистрация:
    23.10.2010
Есть правда, есть ложь, а есть статистика.
Я конечно не большой знаток теории вероятностей, но хотел бы обратить внимание на несколько моментов:

1. Лично у меня вызывает сомнение следующий тезис:

Просмотр сообщенияAstrev (22 Июл 2011 - 13:07) писал:

2) Если Вы не оказываете влияния на итог битвы (ни положительного, ни отрицательного), это будет равнозначно, что Вас как бы и нет в команде, тогда процент побед у Вас будет 14/30=46,6%.
Следуя этой логике можно предположить, что 1 танк против 15 может выигрывать в 1/30 = 3,3% случаев. На практике, думаю, все понимают, что одному одолеть всю команду противника шансов нет никаких.

2. Расчет сделан исходя из предположения, что распределение по уровню техники равномерное, и победа зависит преимущественно от навыков игроков.
Это можно считать справедливым при игре на средних уровнях танков - там тебе встречаются танки и более высокого уровня, и равного, и низкого.
А вот если играешь на технике 9-10 уровня, то в бою ВСЕГДА встречаешь либо ровню (по уровню техники), либо более слабого.
И в этом случае играя со средними навыками за счет более сильного танка процент побед должен быть выше 50%.
Так что, уважаемые владельцы Т-54, Объектов 704 и прочих исов/тапков (к коим и сам отношусь), думаю "53,0% - Вы круче 98% бойцов рандома" - сильно преувеличено!
По моей сугубо личной оценке средний уровень, например, для Т-54 находится примерно на 57-60% побед.

Kurt_Wessel #55 Отправлено 22 июл 2011 - 16:20

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 36041 бой
  • 1 043
  • Регистрация:
    02.03.2011

Просмотр сообщенияGalaxy_Plus (22 Июл 2011 - 14:19) писал:

С чего Вы взяли, что эта зависимость линейна, а не является сложной функцией от числа игроков в командах даже при прочих равных условиях?
Получается, что 13 против 15 равных игроков на одинаковых танках имеют вероятность победы 13/30=43,3% ?
А один против 15-ти 1/30= 3,3% ?
Да не выиграет 1 против 15 равных и одного боя из тысячи!

В ваших рассуждениях вкралась ошибка. Поясняю. Играть будут не 1 против 15, а 1 играющий плюс 14 танков (которые ездить кое-как будут, но без нанесения дамага противнику) против 15 играющих танков. В таком случае выигрыш первой стороны вполне реален, хотя и проблематичен.

А вот вопрос, поставленный вами в первом предложении, требует обмозгования. Я как-нибудь займусь этой математикой. Если имеешь мысли по расчёту - пиши в личку.
Сейчас настало изумительное время: всё, что мы почитали знанием, лопнуло, точно мыльный пузырь

coramba #56 Отправлено 22 июл 2011 - 16:21

    Лейтенант

  • Игроки
  • 21995 боев
  • 1 529
  • [LJ] LJ
  • Регистрация:
    19.07.2010

Просмотр сообщенияAstrev (22 Июл 2011 - 13:07) писал:

p.s.
Хотелось бы узнать общую статистику ничьих у разработчиков. Может кто поможет?
Легко =) по какому количеству игроков будет достаточно?

http://emem.ru/
- полезные программы для танководов
Генераторы юзербаров с изображениями танков и вашей статистикой, информация по игрокам клана, сравнение игроков, а
нализатор динамики развития игрока

Grizzly2011 #57 Отправлено 22 июл 2011 - 16:27

    Рядовой

  • Игроки
  • 28937 боев
  • 12
  • Регистрация:
    23.10.2010

Просмотр сообщенияKurt_Wessel (22 Июл 2011 - 16:20) писал:

Поясняю. Играть будут не 1 против 15, а 1 играющий плюс 14 танков (которые ездить кое-как будут, но без нанесения дамага противнику) против 15 играющих танков. В таком случае выигрыш первой стороны вполне реален, хотя и проблематичен.

Если будут ездить, значит будут светить, то есть помогать единственному вояке.
Но даже и в этом случае, на мой взгляд, шансы на победу нулевые.

Kurt_Wessel #58 Отправлено 22 июл 2011 - 16:28

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 36041 бой
  • 1 043
  • Регистрация:
    02.03.2011

Просмотр сообщенияAstrev (22 Июл 2011 - 15:28) писал:

Корректировка. Спасибо  Kurt_Wessel
Гут.
Не каждый человек способен публично признать свои ошибки.
Плюс!
Сейчас настало изумительное время: всё, что мы почитали знанием, лопнуло, точно мыльный пузырь

coramba #59 Отправлено 22 июл 2011 - 16:34

    Лейтенант

  • Игроки
  • 21995 боев
  • 1 529
  • [LJ] LJ
  • Регистрация:
    19.07.2010
Средний процент ничьих - 2.1423% :Smile_honoring:

http://emem.ru/
- полезные программы для танководов
Генераторы юзербаров с изображениями танков и вашей статистикой, информация по игрокам клана, сравнение игроков, а
нализатор динамики развития игрока

Kurt_Wessel #60 Отправлено 22 июл 2011 - 16:37

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 36041 бой
  • 1 043
  • Регистрация:
    02.03.2011

Просмотр сообщенияcoramba (22 Июл 2011 - 16:34) писал:

Средний процент ничьих - 2.1423%

О, даже больше двух процентов... Какова выборка?
Сейчас настало изумительное время: всё, что мы почитали знанием, лопнуло, точно мыльный пузырь

CARBOFOS #61 Отправлено 22 июл 2011 - 16:38

    Сержант

  • Игроки
  • 12052 боя
  • 142
  • [KKDL] KKDL
  • Регистрация:
    22.11.2010

Просмотр сообщенияGrizzly2011 (22 Июл 2011 - 16:16) писал:

И в этом случае играя со средними навыками за счет более сильного танка процент побед должен быть выше 50%.
Так что, уважаемые владельцы Т-54, Объектов 704 и прочих исов/тапков (к коим и сам отношусь), думаю "53,0% - Вы круче 98% бойцов рандома" - сильно преувеличено!
По моей сугубо личной оценке средний уровень, например, для Т-54 находится примерно на 57-60% побед.

А вот и неверные предпосылки. Вы не учли, что команды сбалансированы по уровню. В команде противника ровно такое кол-во "сильных" танков, как и в вашей, которые так-же могут вас эффективно укантропупить. Вы наверное путаете победу команды в раунде, с личными "победами", т.е. фрагами. Тут действительно, играя на танках 9-10 лвл стата по дамагу/фрагам будет выше.
Ушел причинять добро...




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных