Перейти к содержимому


Рассекреченные характеристики немецких и советских танков


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 52

mazik #21 Отправлено 15 авг 2010 - 19:52

    Младший сержант

  • Игроки
  • 2943 боя
  • 97
  • Регистрация:
    07.07.2010

Нереализованное превосходство


http://s3.directuplo...15/29lbrwre.jpg


В «статистическом исследовании» под интригующим названием «Гриф секретности снят» под общей редакцией генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева приведены количественные данные боевой техники, находившейся в вооруженных силах СССР и Германии и их соотношение. В отношении советских танков всех типов указываются цифры: действующая армия – 14,2 тыс. в военных округах и резерве ВГК – 8,4 тыс. При этом уточняется, что из этого количества в 14,2 тыс. в действующей армии нуждались в среднем ремонте 44% и в капитальном – 29% танков, поэтому полностью боеготовых танков в действующей армии было 3,8 тыс. единиц. Что касается Германии, то на советско-германском фронте указывается число 4,3 тыс., а поэтому соотношение танков в действующих армиях 1:1,1 в пользу Германии. При этом в «научном исследовании» Кривошеева нет ссылок на документы или методики получения этих абсурдных данных.

В 1994 году коллективом Института военной истории МО РФ в результате многолетней работы был издан труд: «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» 1994 г. Воениздат. В этом сборнике представлены результаты анализа ежемесячных донесений из войск, в том числе и на 1 июня 1941 года о качественном и количественном состоянии вооружений и военной техники, об укомплектованности войск личным составом, количестве армий, корпусов и многих других сведений. Эти данные полностью опровергают надуманные сведения, представленные в «научных исследованиях» авторов под руководством Кривошеева.
Но Статистический сборник № 1 был издан всего в 25 экземплярах! В 2001 году его переиздали – 100 экземпляров, по существу, с грифом «для служебного пользования».

Поэтому представляю количественные и качественные характеристики танков из «Сборника № 1» и сведений журналов боевых действий войсковых частей и соединений.

ТАНКИ ГЕРМАНИИ

«На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).

Их типы и количество следующие:

– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;

– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;

– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;

– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;

– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439

– командирских – 230.

Французские трофейные танки не вписывались в немецкую структуру управления боем танковых дивизий, поэтому ни одного французского танка на вооружении танковых дивизий не было.

А теперь проясним танковые войска союзников Германии (Финляндии, Словакии, Венгрии, Румынии и Италии), которые нашими публицистами акцентируются и учитываются, как значительные танковые силы. Самыми сильными были финны и румыны.

В финской армии насчитывалось 86 танков. При этом основу танкового парка составляли трофейные советские устаревшие Т-26 и БТ, а также самоходные установки, созданные финнами на их базе. Кроме того, было несколько наших средних танков Т-28 последних годов выпуска (на них стояла длинноствольная 76,2 мм пушка и было усилено бронирование).

На вооружении румынской танковой бригады в количестве 60 единиц были чешские танки LTvz35 и часть танков типа «Рено» 1920-х годов выпуска.

Танковые дивизии Германии к осени 1939 года до нападения Германии на Польшу имели 6 танковых дивизий образца 1939 года и 4 легких пехотных дивизий, имеющих на вооружении танки. После преобразования легких пехотных дивизий в танковые на 1 апреля 1940 года (перед началом Западной кампании) было 10 танковых дивизий. Впервые были созданы танковые группы, вначале одна, а на втором этапе – три: Клейста, Гудериана, Гота. Этим достигалась важная для усиления силы удара концентрация танковых сил. При нападении на СССР были созданы четыре танковые группы (с декабря 1941 года стали именоваться «армиями»).

Таким образом, военное командование Германии не на словах, а на деле претворило в жизнь теорию глубоких военных операций, в основу которых составили маневренные действия крупных танковых объединений. Но Гитлеру показалось недостаточным иметь 10 танковых дивизий, а поэтому началось формирование еще одиннадцати новых – с 11-й по 21-ю. Но для формирования новых дивизий танков в наличии не имелось, а поэтому было принято решение о том, что формирование осуществлять в основном за счет сокращения танковых частей 10 дивизий, т.е. сокращение количества таков в них. Так из всех 10 дивизий, имеющих по 2 танковых полка, один полк передавался во вновь созданную дивизию.

В результате, если в кампании на Западе ядро танковой дивизии составляла танковая бригада из двух танковых полков, то теперь основу танковой дивизии составлял один танковый полк двух или трехбатальонного состава.

22 июня 1941 года на границе с СССР были сосредоточены 17 танковых дивизий.

ТАНКИ СССР

На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.

Типы танков и их количество, в скобках – исправные:

– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)

– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)

– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)

– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)

– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)

– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)

– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)

– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)

– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)

– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)

– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)

– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)

– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)

– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)

– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.

Но здесь еще нет нескольких тысяч бронеавтомобилей, вооруженных пушками 45 мм калибра.

В июне 1939 года специально созданная комиссия под председательством заместителя наркома обороны Е.А.Кулика приступила к пересмотру организационно-штатной структуры войск, в том числе и бронетанковых. Это решение утвердил Главный военный совет. Вместо 4 корпусов было решено иметь в военное время 42 танковые бригады.

Таким образом была перечеркнута предыдущая многолетняя работа по освоению войсками опыта руководства крупными механизированными объединениями, в частности мехкорпусами, в соответствии с принятой ранее теорией ведения глубокого боя.

Прошло всего шесть месяцев после расформирования танковых корпусов, как Наркомат обороны «на основании указаний Сталина», исследовав результаты боевых действий немецких танковых и моторизованных корпусов на Западе, вернулся к пересмотру принятого недавно решения о танковых (механизированных) корпусах.

9 июня 1940 года нарком обороны утвердил план формирования новых мехкорпусов со специальным штатом. В 1940 году было сформировано 9 мехкорпусов. В состав нового мехкорпуса входили две танковые и одна моторизованная дивизии. В танковой дивизии – два танковых, мотострелковый и артиллерийский полки, танков – 375 единиц. Моторизованная дивизия имела в своем составе танковый, два мотострелковых и артиллерийский полки, танков – 275 единиц. Таким образом, в целом мехкорпус должен был иметь 1031 танк. Кроме 9 мехкорпусов, были сформированы 2 отдельные танковые дивизии.

Но девяти мехкорпусов командованию РККА показалось мало. Вместо полного оснащения существующих в феврале 1941 г. Генеральный штаб разработал еще более широкий план формирования новых бронетанковых и механизированных войск, предусмотрев создание еще 21 корпуса (позже формирование одного мехкорпуса было отменено). И с апреля 1941 года началось их формирование.

Для укомплектования 29 мехкорпусов и 2 отдельных дивизий требовалось создать 61 танковую дивизию (по 2 дивизии на корпус). Дивизии полагалось: личного состава – 11 343 человека, танков 375. В моторизованной дивизии мехкорпуса было 2 мотострелковых полка, танковый полк (275 танков) и пушечно-артиллерийский полк, а также отдельный истребительно-противотанковый дивизион (30 пушек 45 мм калибра). Кроме того, танки имелись в кавалерийских дивизиях (полк), а отдельные танковые батальоны – в воздушно-десантных войсках.

Полностью укомплектовать до штатной численности все 29 мехкорпусов к июню 1941 года не удалось. Об этом как ярчайшем доказательстве нашей «неготовности к войне» громко трубили историки из ведомства агитпропа, скрывая истинные масштабы бронетанковых войск РККА. Поэтому, в создавшихся условиях все мехкорпуса были разделены на 19 «боевых», 7 «сокращенных» и 3 «сокращенных второй очереди». К концу 1941 года планировалось иметь в составе мехкорпусов и 2 отдельных танковых дивизий 18 804 танка, в том числе 16 655 танков в «боевых мехкорпусах». При этом среднее количество танков (877) мехкорпуса равнялось или превосходило среднее количество танков (817) немецкой танковой группы.

Уже к 22 февраля 1941 года в составе мехкорпусов числилось 14 684 танка. Запланированный до конца года прирост численности на 4120 единиц был значительно меньше реального производства, составившего в 1941 году 6590 танков (в том числе 1358 – КВ; 3014 – Т-34; 277 – Т-40 и других типов (Т-50, Т-60). Для сравнения отметим, что Германия (на которую «работала вся Европа») в 1941 году произвела только 3256 танков (в том числе 243 – Т-II; 1713 – T-III; 480 – T– IV; 698 – 38(t) и 132 командирских (Мюллер-Гиллебранд «Справочник»).

СРАВНИТЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Имея достоверные исходные данные о количестве и типах танков, проведем сравнительный анализ противостоящих танковых группировок РККА и вермахта на июнь 1941 года. Исходя из их функционального назначения и боевых характеристик, условно разделим все танки на 4 категории: «танкетки», «легкие танки», «артиллерийские танки», «средние танки».

Начнем анализ танков из противостоящих немецкой 1-й танковой группы генерал-полковника фон Клейста группы армии «ЮГ» и советских механизированных корпусов Киевского ОВО (Юго-Восточного фронта) и ОдВО (Южного фронта). К «танкеткам» 1-й танковой группы из общего количества танков 799 единиц отнесем 8 танков Т-I; 217 T-II и все 65 командирских. С этими танками вермахта, а конкретнее – немецкими «пушечными» танками T-II будем сравнивать наш устаревший, снятый к началу войны с производства Т-26.

Хотя толщина брони танка T-II в 2 раза больше, чем у танка Т-26, он от этого не превратился в танк с противоснарядным бронированием. Пушка советского танка Т-26 типа 20К 45 мм калибра уверенно пробивала такую броню на дальности 1200 м, в то время как снаряд 20 мм пушки KwK-30 сохраняет необходимую пробиваемость только на дальности 300-500 м. Такое сочетание параметров брони и вооружения позволяло советскому танку при грамотном его использовании практически безнаказанно расстреливать немецкие танки, что подтверждалось в боях в Испании. Танк T-II был негодным и для выполнения основной задачи – уничтожения огневых средств и живой силы противника, поскольку снарядик 20 мм пушки был совершенно не эффективен для выполнения этой задачи. Для поражения цели требовалось прямое попадание, как от винтовочной пули. В то же время под нашу пушку был разработан «нормальный» осколочно-фугасный снаряд весом 1,4 кг. Таким снарядом поражались цели типа пулеметное гнездо, минометная батарея, бревенчатый блиндаж и др.

Теперь о количестве. Против 280 «танкеток» 1-й танковой группы вермахта в десяти мехкорпусах Юго-Западного и Южного фронтов было боеготовых 1501 танк Т-26 из 1873 числившихся на учете. Соотношение численности танков этой категории составляет 1:5,3 в пользу советских танков. Кроме того, на 1 июня 1941 года в Киевском ОВО и Одесском ВО числилось более 421 единиц плавающих танков Т-37 и Т-38 с пулеметным вооружением, а также 111 новых плавающих танков Т-40, вооруженных крупнокалиберным пулеметом ДШК 12,7 мм калибра и пулеметом 7,62 мм калибра.

Дальше рассмотрим сравнительные боевые характеристики второй категории – «легких танков». К ним отнесем все танки вермахта, вооруженные пушкой 37 мм калибра и пулеметами. Это танки немецкого производства T-III серий D, E, F и танки чешского производства 35(t) и 38(t). В 1-й танковой группе на вооружении пяти танковых дивизий танков чешского производства не было, а танков T-III указанных выше серий было 162. С советской стороны примем для сравнительного анализа легкие танки БТ-7 и БТ-7 М.

По параметрам «броня, подвижность и вооружение» наши «легкие танки» БТ-7, по меньшей мере, по двум не уступают немецким «тройкам», а чешские танки по всем параметрам значительно превосходят. Лобовая броня толщиной в 30 мм танкам T-III указанных серий, так же как танкам T-II, не обеспечивала противоснарядную защиту. Наш танк с 45 мм пушкой мог поражать немецкий танк на километровой дальности, оставаясь при этом в относительной безопасности. Что касается подвижности и запаса хода, танки БТ-7 (7М) были лучшими в мире. Осколочный снаряд (610 г) танковой пушки фирмы «Шкода» 37 мм калибра был в 2 раза меньше снаряда советской пушки 20К, что обуславливало значительно меньшее поражающее действие по пехоте. Что касается действия по бронецелям, пушки 37мм калибра были малоэффективными (в немецких войсках их прозвали «армейскими дверными колотушками»).

Боеспособных танков «легкой категории» в мехкорпусах Киевского ОВО на 1 июня 1941 года было 994 БТ-7 и 192 БТ-7М, а в Одесском ВО – 150 БТ-7 и 167 БТ-7М. Общее количество исправных «легких танков» серий БТ двух округов равнялось 1503 (из 1970 – на учете), что составляло численное соотношение 1:9,1 в пользу советских войск.

Итак, в категории «легких танков» советские войска на Южном ТВД обладали огромным количественным перевесом при некотором качественном превосходстве.

Далее рассмотрим категорию «танков артиллерийских», которые предназначались для максимального приближения к противнику мощного огневого воздействия по живой силе и боевым средствам.

Танки артиллерийской поддержки пехоты изначально не предназначались для борьбы с себе подобными целями. Отличительной особенностью танков этой категории являлись короткоствольные пушки (у танка T-IV длина ствола в калибрах L равна 24), начальная скорость снаряда которых и, следовательно, пробиваемость этих орудий была весьма низкой (45 мм советская пушка 20К превосходила по бронепробиваемости 75 мм немецкую пушку танка T-IV на всех дистанциях). Для борьбы с пехотой наш танк Т-28 (благодаря наличию двух отдельных пулеметных башен) был вооружен лучше. Кроме того, некоторая часть танков Т-28 последних годов выпуска была вооружена более длинноствольными пушками и экранирована дополнительными бронеплитами толщиной 20–30 мм. Аналогичная модернизация в части усиления брони происходила и с немецкими танками (танки T-IV первых серий А, В, С и др. имели броню лоб – 30 мм, борт – 20 мм). Что касается короткоствольной пушки, то ее замена на длинноствольную (L 43) произошла только в апреле 1942 года. Широкие гусеницы советского танка Т-28 обеспечивали ему лучшую проходимость. В целом, по всей совокупности тактико-технических характеристик эти танки были равнозначными.

В составе 1-й танковой группы вермахта танков артиллерийской поддержки T-IV было ровно 100 единиц: по 20 танков в дивизии. На вооружении мехкорпусов Киевского ОВОЗ по состоянию на 1 июня 1941 года числилось боеготовых 171 танк Т-28 (из 191 на учете) и 42 исправных пятибашенных гиганта Т-35, вооруженных одной пушкой 76 мм калибра, двумя пушками 45 мм калибра и пулеметами. В Одесском военном округе имелось около 10 танков Т-28. Итого на Южном ТВД было более 213 исправных «артиллерийских танков», т. е. в два раза больше немецких.

САМЫЕ ЛУЧШИЕ

Рассмотрим, наконец, самое лучшее, что было на вооружение танковых дивизий вермахта и танковых дивизий РККА на 22 июня 1941 года, условно включенных в категорию «средних танков».

«Самые лучшие» определил не автор данной статьи, а государственная комиссия (из полсотни инженеров, конструкторов и разведчиков), которая под руководством наркома Тевосян трижды в 1939–1941 годах подробно ознакомилась с состоянием немецкого танкового производства и из всего увиденного отобрала для закупки только единственный танк марки T-III. Самым лучшим танк T-III серий H и J стал благодаря двум обстоятельствам: новой 50 мм пушки KwK-38 и лобовой броне корпуса толщиной 50 мм. Все остальные типы танков наших специалистов не заинтересовали. Кстати, под прикрытием договора о дружбе были закуплены: «Мессершмитт-109» – 5 штук; «Мессершмитт-110» – 6 штук; 2 штуки «Юнкерс-88»; 2 штуки «Дорнье-215»; один новейший экспериментальный «Мессершмитт-209»; батарея 105 мм зенитных пушек; чертежи новейшего самого крупного в мире линкора «Бисмарк»; танковые радиостанции; прицелы для бомбометания с пикирования и много других систем вооружения и военной техники. И только один немецкий танк одного типа.

Этот танк на советском полигоне был всесторонне изучен и испытан стрельбой по бронецелям. Поэтому наше военно-политическое руководство прекрасно было осведомлено об уровне немецких танков и состоянии танковой промышленности Германии в целом.

В Красной Армии «самым лучшим» из категории «средних танков» был танк Т-34.

По всем показателям – подвижности, бронезащите, вооружению танк Т-34 превосходил самый лучший на июнь 1941 года немецкий танк T-III серий H и J. Длинноствольная 76 мм пушка Ф-34 пробивала любую броню самых защищенных немецких танков на дистанции 1000–1200 метров. В то же время ни один танк вермахта не мог поразить «тридцатьчетверку» даже с 500 метров. А мощный дизель обеспечивал не только быстроходность и относительную пожаробезопасность, но и позволял на одной заправке пройти более 300 км.

Самую полную и квалифицированную оценку советскому танку Т-34 дал немецкий генерал Б. Мюллер-Гиллебранд: «Появление танка Т-34 было неприятной неожиданностью, поскольку благодаря своей скорости, высокой проходимости, усиленной бронезащите, вооружению и, главным образом, наличию удлиненной 76 мм пушки, обладавшей повышенной меткостью стрельбы и пробивной способностью снарядов на большой, до сих пор считавшейся недостижимой дистанции, представлял собой совершенно новый тип танкового оружия. Немецкие пехотные дивизии хотя и располагали каждая в общей сложности 60–80 противотанковыми пушками и имели достаточное количество других противотанковых средств, но при калибре орудий 37 мм они почти не оказывали поражающего действия на «тридцатьчетверки». Вводимая на вооружение немецких войск в это время 50 мм противотанковая пушка была также недостаточно эффективным средством…» И далее он пишет: «Появление танков Т-34 в корне изменило тактику действий танковых войск. Если до сих пор к конструкции танка и его вооружении предъявлялись определенные требования, в частности подавлять пехоту и поддерживающие пехоту средства, то теперь в качестве главной задачи выдвигалось требование на максимальной дальности поражать вражеские танки, с тем чтобы создать предпосылки для последующего успеха в бою». Подобные отзывы делают и другие генералы вермахта.

А теперь о количестве: в 1-й танковой группе «средних танков» T-III серий H и J было 255 штук. В мехкорпусах Юго-Западного фронта было 555 танков Т-34, а Южного – еще 50 (всего 605 танков Т-34).

Но в Красной Армии с декабря 1939 года находился на вооружении тяжелый танк КВ. Советский 48-тонный танк КВ-1, имея лобовую броню в 95 мм (башня – 100 мм), а бортовую – 75 мм, был неуязвим для танков и самых лучших немецких противотанковых пушек. Единственным средством борьбы с ним были немногочисленные немецкие зенитные пушки 88 мм калибра со спецснарядом. Форсированный дизель В-2К развивал мощность 600 л.с., обеспечивающий скорость 35 км/час. Пушка Ф-34 76 мм калибра могла летом 1941 года расстреливать любые немецкие танки на любых дистанциях под любым углом стрельбы. Танки КВ до 22 июня 1941 года выпускались в двух модификациях: КВ-1 с пушкой 76 мм калибра и 52-тонные КВ-2 с гаубицей 152 мм калибра. С началом войны производство танков КВ-2 было прекращено.

В танковых дивизиях вермахта тяжелых танков не было. Ни одного!

В мехкорпусах Юго-Западного фронта на 22 июня 1941 года было 277 исправных танков КВ-1 и КВ-2, а Южного фронта – 10 штук. Всего 280 единиц. В виду отсутствия у вермахта тяжелых танков, будем их сравнивать с самыми лучшими немецкими танками T-III серий H и J, которые реально несравнимы!

Итак, против 255 самых лучших немецких танков 1-й танковой группы фон Клейста в мехкорпусах Киевского ОВО и Одесского ВО на 22 июня 1941 года было 605 танков Т-34 и 280 тяжелых танков КВ-1 и КВ-2, всего 885 танков, что превышало общее количество (799) немецких танков всех типов 1-й танковой группы, включая устаревшие танки T-I c пулеметным вооружением, TII с пушкой 22 мм калибра, T-III c пушкой 37 мм калибра и «командирские».

Итак, на июнь месяц 1941 года, против 799 танков 1-й танковой группы вермахта, состоящих на вооружении пяти танковых дивизий (в немецких моторизованных дивизиях танков не было) противостояло двадцать советских танковых и одиннадцать моторизованных дивизий, имеющих на своем вооружении 5997 боеготовых танков.

Так где же это пресловутое количественное и качественное превосходство немецких танков над советскими, о котором более шестидесяти лет лгут даже маститые доктора и академики – «знатоки» начального периода войны? О каком «5–6-кратном превосходстве в местах прорыва» вспоминал в своих мемуарах Г.К.Жуков?
К началу второго дня войны, еще практически не сделав ни одного выстрела, ударная группировка из советских мехкорпусов (15-го МК г. Броды, 4-го МК г. Львов, 8-го МК г. Дрогобич), насчитывающая в своем составе более двух с половиной тысяч танков, в том числе 720 танков Т-34 и КВ, оказалась в тылу немецких передовых частей. Наступление во фланг и тыл прорвавшихся немецких войск, включая и удар на Люблин в соответствии с Директивой № 3, могло коренным образом изменить положение на всем Юго-Западном фронте. Но этого, к сожалению, не произошло...

2007-06-22 / Михаил Семенович Шутенко - полковник в отставке, член Военно-научного общества при Центральном культурном центре МО РФ.


Данная статья приведена только для ознакомления, а не навязывания какого-либо мнения!



Crueldwarf #22 Отправлено 15 авг 2010 - 21:18

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияSonderkraftfahrzeug (15 Авг 2010 - 21:11) писал:

1:1,1 в пользу Германии
АХАХАХАА)))чушь !!!!!!!!!!!!!!
Танк не имеющий подготовленного экипажа боеспособен?
Танк не имеющий бронебойных снарядов к орудию боеспособен?
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

alektrik #23 Отправлено 15 авг 2010 - 21:28

    Рядовой

  • Игроки
  • 10443 боя
  • 8
  • Регистрация:
    02.07.2010

Просмотр сообщенияCrueldwarf (15 Авг 2010 - 21:18) писал:

Танк не имеющий подготовленного экипажа боеспособен?
Танк не имеющий бронебойных снарядов к орудию боеспособен?
Дабавлю:
Танк имеющий повреждения, но не имеющий запчестей для ремонта, боеспособен?
Танк без капли горючего в баках, боеспособен?
Экипаж не преставляющий реального положения дел на фронте, боеспособен?

mazik #24 Отправлено 15 авг 2010 - 21:39

    Младший сержант

  • Игроки
  • 2943 боя
  • 97
  • Регистрация:
    07.07.2010
Я понимаю, что данная статья может вызвать споры и негатив. Она и должна вызвать споры и разногласия, но при чём здесь мне минусы?
Я не автор и своего мнения не высказываю.

terreli #25 Отправлено 15 авг 2010 - 22:00

    Сержант

  • Игроки
  • 2474 боя
  • 192
  • Регистрация:
    26.06.2010
а мне вот игра навеяла интересные мысли - а сколько было уничтожено танков и погибло танкистов за годы войны
одним словом перечислите поименно всех погибших в вов

Pimen #26 Отправлено 15 авг 2010 - 23:55

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 83253 боя
  • 427
  • [BFT] BFT
  • Регистрация:
    26.04.2010

Просмотр сообщенияmazik (15 Авг 2010 - 21:39) писал:

Я понимаю, что данная статья может вызвать споры и негатив. Она и должна вызвать споры и разногласия, но при чём здесь мне минусы?
Я не автор и своего мнения не высказываю.
Да это все только своим названием дикое ржание вызывает. "Рассекреченные характеристики немецких и советских танков" С чего вдруг они засекречены то?

FlyHole #27 Отправлено 16 авг 2010 - 01:32

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 4034 боя
  • 460
  • [4UDO] 4UDO
  • Регистрация:
    07.05.2010

Цитата

В истории бронетанковых войск Советского Союза были две точки наивысшего их расцвета и могущества - 1941 год и середина 80-х годов прошлого столетия. Ценой неимоверных усилий всей страны, огромных материальных и людских потерь в 30-е годы прошлого века была создана крупнейшая в мире танковая армада - 25 886 единиц танков (на июнь 1941 года), которые должны были не только успешно противостоять любой агрессии, но и решить задачи предстоящей мировой революции. Кроме танков в составе РККА насчитывалось около 3500 единиц средних бронеавтомобилей, вооруженных 45-мм пушками.

Танковый парк Страны Советов накануне Второй мировой войны количественно и качественно превосходил танковые арсеналы всех стран мира вместе взятых. Так, например, для нападения на СССР вермахт выделил 3582 танка.

Страшная катастрофа, "танковый погром" 1941 года, потеря практически всего танкового парка не заставила ни военных, ни политиков критически оценить происшедшее и сделать правильные выводы. Все списывалось на "немецкое техническое превосходство" (которого никогда в реальности не существовало) и на "недостаточное количество" наших танков. При этом необходимо заметить, что общее количество танков Красной Армии вплоть до конца 80-х годов оставалось страшной государственной тайной.
"полковник" в двух своих же книгах сам себе противоречит

Ex_Vandal #28 Отправлено 16 авг 2010 - 02:10

    Старший сержант

  • Игроки
  • 27917 боев
  • 243
  • Регистрация:
    30.07.2010
На сколько я помню Т-26 же был в нескольких модификациях, 2 и 1 башня. на 2-х башенных были или пулеметы, или пулемет+огнемет. К стати отчет или из контекста вырван, или профански составлен. Ибо нельзя отделять танки от остальных родов войск...будь даже вместо КВ на вооружении ИСы в ситуации начала войны, когда была выбита наша авиация и разорваны коммуникации, ничего бы не изменилось... танки сами по себе не воюют. В поединке танк vs бомбардировщик - победит бомбардировщик... это к примеру. Опять таки, есть указания про большую танковую группировку в немецком тылу, а про большую группировку тыловых тех. служб что-нибудь сказанно... они ГСМ сами что ли гнать будут, боекомплект из воздуха пополнят, или ремонты текущие одними ключами и кувалдами проведут....

webmotors #29 Отправлено 16 авг 2010 - 02:57

    Младший лейтенант

  • Альфа-тестеры
  • 41372 боя
  • 1 413
  • Регистрация:
    08.12.2009

Просмотр сообщенияEx_Vandal (16 Авг 2010 - 02:10) писал:

К стати отчет или из контекста вырван, или профански составлен. Ибо нельзя отделять танки от остальных родов войск...

Отделять танки можно!!! Если сама цель отчета узнать соотношение количества танков обеих сторон. Причем тут артиллерия и самолёты, если люди решили выяснить строго соотношение танков. Они не ставили глобальные цели там типа выяснить эффективность боевых действий двух армий, они всего лишь разбирались с количеством боеспособных танков двух сторон.

Пример из жизни, теща поинтересовалась сколько денег у тебя в кошельке и сколько у твоей жены, чтоб сравнить. Ты же не станешь рассказывать сказки про то что ваши кошельки являются частью общего семейного бюджета и нельзя их разделять. Абсурдно говорить о семейном бюджете в целом, когда интересуют только данные количества денег твоего кошелька и жены. Так и с этим отчетом, если людей интересовало количество бронетехники с обоих сторон (боеспособной), они запросто могут ее выделить из общего контекста и сравнить.
---------------------------------

Irishman #30 Отправлено 16 авг 2010 - 07:28

    Сержант

  • Бета-тестеры
  • 11183 боя
  • 166
  • [-W_P-] -W_P-
  • Регистрация:
    08.02.2010
В стиле Суворова... мдя, видно еще долго будет будоражить умы, "великий" открыватель страшных тайн



P.S Парень плохо кончил ))) В 1978 году бежал в Великобританию. Заочно в СССР приговорен к расстрелу.

Savcha #31 Отправлено 16 авг 2010 - 07:45

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 28687 боев
  • 3 190
  • Регистрация:
    29.07.2010

Просмотр сообщенияPimen (15 Авг 2010 - 21:10) писал:

Тираж этого сборника не 25 штук. А 25 ТЫСЯЧ ШТУК. Что для статистического исследования вполне приемлимо.
У Веремеева почерпнул?  :) Но только вот беда - скан 25-ти штучного сборника есть, а 25-ти тысячного нет. По идее должно было быть наоборот. :) Кстати, у Веремеева очень веселые выходные данные указаны, обхохочешься ;) :
Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой отечественной войны. Статистический сборник №1(22 июня 1941г.). Военное издательство МО СССР. Москва. 1995г. - и говорит это о том, что он его в глаза не видел. :)

Tungsten #32 Отправлено 16 авг 2010 - 09:40

    Лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 3764 боя
  • 1 956
  • Регистрация:
    27.04.2010

Просмотр сообщенияIrishman (16 Авг 2010 - 07:28) писал:

В 1978 году бежал в Великобританию. Заочно в СССР приговорен к расстрелу.
ЕМНИП в СССР не было практики заочного вынесения приговора . Сначала суд - потом приговор . И обязательно в присутствии обвиняемого . Байка про "заочно осуждённого" - часть самопиара , цену так сказать , набивает .

Crueldwarf #33 Отправлено 16 авг 2010 - 09:44

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияWebmotors (16 Авг 2010 - 02:57) писал:

Отделять танки можно!!! Если сама цель отчета узнать соотношение количества танков обеих сторон. Причем тут артиллерия и самолёты, если люди решили выяснить строго соотношение танков. Они не ставили глобальные цели там типа выяснить эффективность боевых действий двух армий, они всего лишь разбирались с количеством боеспособных танков двух сторон.
Тогда автор не разбирался с количеством боеспособных танков - он просто скопом записал все танки, что не требовали капитального ремонта - в боеспособные. Что неверно.
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

jok3r #34 Отправлено 16 авг 2010 - 10:53

    Майор

  • Альфа-тестеры
  • 9490 боев
  • 8 881
  • [ACE-S] ACE-S
  • Регистрация:
    07.08.2009

Просмотр сообщенияRazlom (15 Авг 2010 - 20:45) писал:

был случай, что советский солдат залез на некий немецкий танк и порубил вначале бащню топором, а потом и экипаж.
:Smile_great:  :D
А потом метнул топор в Ме109 и сбил его.
Хочется взять... и заклевать 

Sonderkraftfahrzeug #35 Отправлено 16 авг 2010 - 11:16

    Рядовой

  • Бета-тестеры
  • 2869 боев
  • 18
  • Регистрация:
    06.05.2010
ахахах))советская техника была в нескольких балконах являющихся плацдармом для готовящегося наступления, какая неспособность в попе ? сколько корпусов многотысячных нецмцы разгромили ударами им во фланг, когда те были на марше ? чё за чушь вы несёте поинтересуйтесь ходом боевых действий в 41 г. от стратегического до самого мелкого тактического уровня....на такой бред может купиться только полный делитатнт.
Deutschland, Deutschland über alles...

maso_01 #36 Отправлено 16 авг 2010 - 11:29

    Старший сержант

  • Игроки
  • 7273 боя
  • 388
  • Регистрация:
    24.07.2010
Смешная текстовина.
«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.
Краснопузые политруки- страшная сила

Crueldwarf #37 Отправлено 16 авг 2010 - 11:46

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияSonderkraftfahrzeug (16 Авг 2010 - 11:16) писал:

ахахах))советская техника была в нескольких балконах являющихся плацдармом для готовящегося наступления,

Прибалтийский округ
Западный округ
Киевский округ

Где там говоришь техника в "балконах"?

Цитата

какая неспособность в попе ? сколько корпусов многотысячных нецмцы разгромили ударами им во фланг, когда те были на марше ?
Ни одного, емнип. Все мехкорпуса были разгромлены либо во встречных боях с немцами, либо при попытке срезать немецкие вклинения.

Цитата

чё за чушь вы несёте поинтересуйтесь ходом боевых действий в 41 г. от стратегического до самого мелкого тактического уровня....
Вот тебе бы стоило, действительно.
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Moransky #38 Отправлено 16 авг 2010 - 12:05

    Рядовой

  • Бета-тестеры
  • 5002 боя
  • 19
  • Регистрация:
    09.02.2010
При этом в дурацких маршах туда-сюда мехкорпуса теряли сотни машин. Подходя к точкам сражения вовсе не в той численности, что планировалось.

Crueldwarf #39 Отправлено 16 авг 2010 - 12:30

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010
Вообще по боегтовности танков приведу матчасть (спасибо litlbro за сканы).

"Письмо начальника Главного автобронетанкового управления Я.Н.Федоренко Наркому среднего машиностроения В.А.Малышеву о производстве запчастей для танков. Письмо датировано 18-м июня 1941 г. До войны оставалось три дня... "

Spoiler                     

Spoiler                     

Spoiler                     

Spoiler                     

Spoiler                     

ЦАМО РФ, ф.38 (Главное автобронетанковое управление), оп.11355 (Танковое управление), д.225 (Доклады, справки, объяснительные записки ГАБТУ КА о выполнении планов поставок заводами танков и запасных частей к ним), лл.125-129:

Забавный разговор из комментов к посту:

-" Очень понравились диффы - "для приведения в боевую готовность"/"для поддержания боевой готовности""
- "А мне так больше понравился окончательный вариант - "... согласно распоряжению правительства по этому вопросу" :-) ."
-"Диффы с комментариями, наверное, выглядят так
для приведения в боевую готовность - ты что? Сказать открытым текстом, что у нас танки не боеготовы? Расстреляют нафиг!
для поддержания боевой готовности - а если проверят, а мы говорим боеготовы? Расстреляют нафиг
согласно распоряжению правительства по этому вопросу - давай не будем вообще эту тему педалировать, а намекнем, что их расстреляют"
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Sonderkraftfahrzeug #40 Отправлено 16 авг 2010 - 12:35

    Рядовой

  • Бета-тестеры
  • 2869 боев
  • 18
  • Регистрация:
    06.05.2010
во первых.
это в вермахте танки были в основном в танковых дивзиях.
в РККА множество танков бло придано и пехотным дивизиям.
во вторых.
на приведённых вами картах только первый стратегический эшелон так сказать.
http://hamster02.narod.ru/038.jpg
посмотрите сколь ХХмк, или можно просто ромбики)))
в третьих.
даже на приведённой вами карте посмотрите сколько ХХтд,ХХмд...
я не оспариваю что танки были построены но распределены плохо, и снабжены плохими кадрами. но это стиль РККА, по другому она и не воевала.
но вот про то что РККА не распологала пятикратным превосходством в танках, дудки я соглашусь с этим.

с маршами они тупанули здоровски)))аж смешно чё творили))просрали столько превосходных машин так тупо)
Deutschland, Deutschland über alles...

Crueldwarf #41 Отправлено 16 авг 2010 - 12:47

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Цитата

в РККА множество танков бло придано и пехотным дивизиям.

Штат 4/400 - стандартный штат стрелковой дивизии РККА в 1941 году. Найди там танки, помимо Т-37/38 в разведбате.

Цитата

на приведённых вами картах только первый стратегический эшелон так сказать.
Так речь шла, напомню о:

Цитата

в нескольких балконах являющихся плацдармом для готовящегося наступления,
Где мехкорпуса в "балконах"? Причем тут 2-й и 3-й эшелоны, которые вообще в сотнях километрах от госграницы находятся?

Цитата

даже на приведённой вами карте посмотрите сколько ХХтд,ХХмд..
Сколько? 36 танковых и моторизованых дивизий равномерно размазанных вдоль всей границы. Это похоже на концентрацию для наступления? Сравни с тем как расположены немецкие группы - вот это дислокация для наступления.

Цитата

я не оспариваю что танки были построены но распределены плохо, и снабжены плохими кадрами. но это стиль РККА, по другому она и не воевала.
Выделенное - глупость.

Цитата

но вот про то что РККА не распологала пятикратным превосходством в танках, дудки я соглашусь с этим.
Танк без бронебойных снарядов - боеспособен?
Танк без обученного экипажа - боеспособен?
Танк без запчастей - боеспособен?
Танк без горючего - боеспособен?
Танк без приданной артиллерии и пехоты - боеспособен?

Как ты определяешь "превосходство в танках"? Подсчетом по головам? Так никто не воююет.

Цитата

с маршами они тупанули здоровски)))аж смешно чё творили))просрали столько превосходных машин так тупо)

Толи дело немцы:

"508-й батальон Тигров в январе 1944 года совершал 200-километровый марш от станции выгрузки к городу Анцио в Италии. Марш проходил по  горным дорогам с твердым покрытием без воздействия со стороны противника. К Анцио из-за неустранимых поломок в трансмиссии и ходовой части  не прибыло 27 из 45 Тигров, а одна машина на марше загорелась и взорвалась."

"После того, как союзники прорвали оборонительный рубеж "Густав",  504-й батальон при отступлении в период с 22 июня по 1 июля 1944 потерял 28 из 45 Тигров. Из них один был подбит в бою и сгорел, два получили боевые повреждения и были брошены, а двадцать пять  Тигров были уничтожены своими экипажами вследствие неустранимых на месте поломок,  падения с мостов или с дорожных насыпей (вытаскивать их было нечем). То же самое произошло и при отходе на рубеж Готической линии в сентябре 1944. Экипажами было уничтожено одинадцать Тигров."

"В 6.00 утра 28 января 44 года I/Pz.Rgt. 26, имея 61 боеспособную Пантеру перешел в атаку, при этом батальон действовал совершенно самостоятельно, без поддержки авиации, артиллерии и пехоты и без взаимосвязи с другими немецкими частями.
Формально взаимодействие с дивизией «Великая Германия» или другими соединениями или частями, в случае, если батальон действует отдельно от дивизии, должно было осуществляться через полковника Бюзинга из дивизии «ВГ», курировавшего батальон, но реально мало что сделавшего.
Так как танкисты атаковали сами по себе, то вскоре они напоролись на огонь ПТО и понесли первые потери. К 9.00 передовые роты батальона достигли высоты 205,4, где вступили в бой с советскими танками. Вскоре в подбитой и сгоревшей Пантере погибает командир батальона майор Гласген и пропадает без вести командир передовой роты (2-й) капитан Леммер, и батальон на некоторое время становится неуправляемым.
Соответственно в действиях батальона наступает пауза, хотя его танки находятся на передовой.
В командование батальоном, как старший по званию из оставшихся офицеров батальона, должен было вступить командир 1-й танковой роты капитан Майер, но полковник Бюзинг заявил, что командование батальоном он берет на себя.
В середине дня Бюзинг пытается продолжить самостоятельное наступление батальона, попутно он занимается организацией арт и авиаподготовки.
К этому моменту в строю из 61 Пантеры, имевшихся на утру, остается лишь 35."

"В результате батальон в первый же день боев потерял около 70 % своих танков, а также командира батальона, сократившись по своему составу до уровня танковой роты.
Хотя к 1 февраля ремонтникам и удалось довести количество боеспособных пантер до 32 машин, но это не надолго, буквально на пару дней. В среднем же во время боевых действий в феврале батальон ежедневно имел в строю лишь от 15 до 5 Пантер."
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных