Перейти к содержимому


Белорусская наступательная операция: цифры и факты


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 50

WGNews #1 Отправлено 23 июн 2014 - 09:58

    Капитан

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 0 боев
  • 5 457
  • Регистрация:
    24.05.2013
«Красный блицкриг» — так немцы в ужасе называли «Багратион», одну из крупнейших операций советских войск, которая началась 23 июня 1944 года.

Полный текст новости


Holm7 #2 Отправлено 23 июн 2014 - 10:00

    Старшина

  • Игроки
  • 16199 боев
  • 498
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    04.01.2013
Информативно, спасибо

WOPON222 #3 Отправлено 23 июн 2014 - 10:03

    Старшина

  • Игроки
  • 28717 боев
  • 523
  • Регистрация:
    13.02.2013
Спасибо ДЕДУ за победу!!!!

del15119249 #4 Отправлено 23 июн 2014 - 10:05

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12024 боя
  • 1 757
  • Регистрация:
    08.02.2013
Вот только не приведены данные о потерях, как людей так и техники.

Collega_Prull #5 Отправлено 23 июн 2014 - 10:07

    Дедушка

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 10822 боя
  • 1 326
  • [WG-C] WG-C
  • Регистрация:
    15.02.2011

Просмотр сообщенияBerry_Tiger (23 Июн 2014 - 07:05) писал:

Вот только не приведены данные о потерях, как людей так и техники.

Это не последняя и не единственная публикация, посвященная операции "Багратион".



Vofffffffka #6 Отправлено 23 июн 2014 - 10:12

    Старшина

  • Игроки
  • 20535 боев
  • 671
  • Регистрация:
    19.05.2011

Просмотр сообщенияBerry_Tiger (23 Июн 2014 - 10:05) писал:

Вот только не приведены данные о потерях, как людей так и техники.

Чьи потери Вас интересуют: Советской Армии или Ваших?



uran1979 #7 Отправлено 23 июн 2014 - 10:13

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 49068 боев
  • 1 423
  • [OMCKF] OMCKF
  • Регистрация:
    02.01.2011

Потери с нашей стороны полюбак огромны.

Но мы помним и гордимся победой.


Полное собрание по Новой Хронологии Фоменко-Носовский. Кому интересно, прошу))))))))

https://cloud.mail.r.../5vbV/HCdZjP4cy


Vofffffffka #8 Отправлено 23 июн 2014 - 10:16

    Старшина

  • Игроки
  • 20535 боев
  • 671
  • Регистрация:
    19.05.2011

Просмотр сообщенияuran1979 (23 Июн 2014 - 10:13) писал:

Потери с нашей стороны полюбак огромны.

Но мы помним и гордимся победой.

А с чего такая уверенность? Работает шаблон "шапками закидали"? Не любите Вы свою Родину, ох не любите, раз говорите, что "потери полюбак (какое колоритное слово) огромны"!


Сообщение отредактировал Vofffffffka: 23 июн 2014 - 10:16


Girl_with_gun #9 Отправлено 23 июн 2014 - 10:17

    Старшина

  • Игроки
  • 7665 боев
  • 611
  • Регистрация:
    08.03.2012

Просмотр сообщенияBerry_Tiger (23 Июн 2014 - 16:05) писал:

Вот только не приведены данные о потерях, как людей так и техники.
 
uran1979 Отправлено Сегодня, 16:13

Потери с нашей стороны полюбак огромны.

Но мы помним и гордимся победой.

 

По потерям в "живой силе:

 

Операция «Багратион»

Потери сторон:

Советские:
178 507 убито/пропало без вести
587 308 ранено

Немецкие (официальные):
381 тыс. погибших и пропавших без вести
150 тыс. ранено
158 480 пленными
 

Пруф здесь: http://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/


Сообщение отредактировал Girl_with_gun: 23 июн 2014 - 10:22


Mihalip #10 Отправлено 23 июн 2014 - 10:19

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 23408 боев
  • 1 096
  • [FLINT] FLINT
  • Регистрация:
    20.10.2012
Спасибо деду за победу!!!!!!!!!!! Подвиг наших предков должен всегда остаться в памяти всего человечества и в наших сердцах!!!!!!!!!!!!!

Сообщение отредактировал Mihalip: 23 июн 2014 - 10:22

Клан [FLINT] The FLINT Ведет набор командиров,вербовщиков и бойцов. Прайм с 18:30 до 24:00. От клана: укрепрайоны,взводы,роты,турниры,командные бои,гк,ПЛЮШКИ и приятное время препровождения. Вступай в наши ряды уже сегодня!http://worldoftanks.ru/community/clans/61929-FLINT/#wot&mt_order_by=-role_hierarchy

del15119249 #11 Отправлено 23 июн 2014 - 10:25

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12024 боя
  • 1 757
  • Регистрация:
    08.02.2013

Просмотр сообщенияVofffffffka (23 Июн 2014 - 14:12) писал:

Чьи потери Вас интересуют: Советской Армии или Ваших?

Я Белорус, а вот кто ты (по жизни) я не знаю.

Просмотр сообщенияGirl_with_gun (23 Июн 2014 - 14:17) писал:

По потерям в "живой силе:

Операция «Багратион»

Потери сторон:
Советские:
178 507 убито/пропало без вести
587 308 ранено
Немецкие (официальные):
381 тыс. погибших и пропавших без вести
150 тыс. ранено
158 480 пленными

Пруф здесь: http://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/

Предпочитаю Wiki

Цитата

СССР
Людские потери Красной армии достаточно точно известны. Они составили 178 507 погибшими, пропавшими без вести и пленными, а также 587 308 ранеными и больными. Это высокие даже по меркам Второй мировой войны потери, в абсолютных цифрах значительно превосходящие жертвы не только в успешных, но даже во многих неудачно завершившихся операциях.

Германия
Вопрос о людских потерях вермахта является дискуссионным. Наиболее распространенными среди западных ученых являются следующие данные: 26 397 погибших, 109 776 раненых, 262 929 пропавших без вести и попавших в плен, а всего — 399 102 человек. Эти цифры взяты из десятидневных отчетов о потерях, предоставлявшихся немецкими армиями. Чрезвычайно малое количество убитых связано с тем, что многие погибшие были учтены как пропавшие без вести, иногда пропавшим без вести объявлялся личный состав дивизии целиком.

 

 



Orange2k #12 Отправлено 23 июн 2014 - 10:27

    Старший сержант

  • Игроки
  • 36112 боев
  • 360
  • Регистрация:
    05.08.2013

Спасибо за цифры и факты) ВОт как раз тут цифры красноречиво говорят о безнадежности планов Гитлера...

Я вот еще со школы всегда думал об этом. Каким образом Германия хотела захватить СССР, а потом и и США еще... Ведь у нас столько людей..да мы могли голыми руками немцев уничтожить, просто массой...Конечно жертв было бы очень много, но все же. Неужели Гитлер был настолько безумен? Ведь любому человеку понятно , что ему просто не хватит ни людей ни ресурсов...

Про оружие массового вооружения понятно, но надо понимать (на месте Гитлера) что и в СССР ведутся разработки (и в США)...



del15119249 #13 Отправлено 23 июн 2014 - 10:31

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12024 боя
  • 1 757
  • Регистрация:
    08.02.2013

Просмотр сообщенияOrange2k (23 Июн 2014 - 14:27) писал:

Спасибо за цифры и факты) ВОт как раз тут цифры красноречиво говорят о безнадежности планов Гитлера...

Я вот еще со школы всегда думал об этом. Каким образом Германия хотела захватить СССР, а потом и и США еще... Ведь у нас столько людей..да мы могли голыми руками немцев уничтожить, просто массой...Конечно жертв было бы очень много, но все же. Неужели Гитлер был настолько безумен? Ведь любому человеку понятно , что ему просто не хватит ни людей ни ресурсов...

Про оружие массового вооружения понятно, но надо понимать (на месте Гитлера) что и в СССР ведутся разработки (и в США)...

Вам стоит немного поинтересоваться и почитать статьи........что бы было, если бы СССР устояло в первые месяцы войны, и стало продвигаться в глубь Европы.



singles000 #14 Отправлено 23 июн 2014 - 10:37

    Рядовой

  • Игроки
  • 19603 боя
  • 17
  • Регистрация:
    02.11.2011
Спасибо за информацию.
Дизайн новости вообще шикарный
Spoiler


Max34_Volgogradec #15 Отправлено 23 июн 2014 - 10:38

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 40913 боев
  • 1 167
  • [PZ_II] PZ_II
  • Регистрация:
    26.10.2011
К вопросу о потерях - кому интересно, инфа с сайта : "k2x2.info":

"Наиболее острым моментом анализа военных операций является вопрос о потерях. Не стала исключением и Белорусская операция 1944 года. Дело в том, что официальная советская историческая наука в 1970-х годах почему-то расширила рамки Белорусской операции более чем в два раза — от середины июля и от границы Польши до самой Варшавы и до конца августа 1944 года. Так, сюда попали и Люблин-Брестская операция на южном крыле группы армий «Центр», и неудачное наступление на столицу Польши в начале августа, и тяжелые бои под Ригой, стабилизация фронта с борьбой за плацдармы на Висле. В результате вышло, что за 68 суток, с 23 июня по 29 августа 1944 года, войска четырех фронтов понесли следующие потери:

  Погибшие Раненые Всего % общих потерь к начальной численности войск % безвозвратных потерь к общим потерям Среднесуточные
1-й Прибалтийский фронт 41 248 125 053 166 301 46,3 24,8 2446
3-й Белорусский фронт 45 117 155 165 200 282 34,6 22,5 2945
2-й Белорусский фронт 26 315 91 421 117 736 36,9 22,35 1731
1-й Белорусский фронт 65 779 215 615 281 394 26,3 23,4 4138
итого 178 507 587 308 765 815 32,8 23,3 11 262
 

Критерием успешности действий войск служат в первую очередь не абсолютные, а относительные цифры. Во-первых, это процент безвозвратных потерь в общей цифре потерь — он тем ниже, чем лучше состояние войск и благоприятнее условия для оказания помощи раненым. Во-вторых, это процент потерь к общей численности войск (с некоторой долей погрешности, определяемой численностью на начало операции) — оно отражает собственно уровень потерь в операции.

Из приведенной таблицы следует, что наиболее неудачно действовал 1-й Прибалтийский фронт — его численность была в полтора раза меньше, чем численность соседнего 3-го Белорусского фронта, а потери он понес почти такие же, да вдобавок имел максимальный процент погибших среди общих потерь. Очевидно, что это вызвано в первую очередь августовскими боями, когда наши войска были отброшены от побережья Рижского залива, а одновременно немцам удалось нанести несколько успешных контрударов в районе Биржая и Шауляя.

Наиболее удачно действовал самый многочисленный — 1-й Белорусский фронт, у которого отношение потерь к изначальной численности оказалось минимальным. Это объясняется тем, что августовские неудачи коснулись лишь небольшой части его сил, в основном — подвижных войск. Тем не менее, именно этот фронт понес в летних боях наибольшие потери. Однако значительная доля этих потерь пришлась на бои за Ковель и Люблин-Брестскую операцию, выходящие за рамки нашего обзора.

В любом случае наибольшие потери всех четырех фронтов пришлись именно на второй этап Белорусской операции — 7 недель боев со второй половины июля по конец августа 1944 года. То есть в собственно «Багратионе» (за первые три недели боев и без участия левого фланга 1-го Белорусского фронта) общие потери советских войск могли составить лишь не более трети от указанного числа — порядка 250 тыс. человек, из них убитыми и пропавшими без вести — менее четверти, т. е. в районе 60 тыс. Именно эти цифры и надо сравнивать с потерями противника.

Однако о потерях противника известно еще меньше, чем о потерях советских войск. И. В. Сталин в приказе от 7 ноября 1944 года оценил немецкие безвозвратные потери в Белоруссии в 510 тыс. человек. Позднейшие советские исследователи были более осторожны, говоря о полумиллионе убитых, раненых и пленных немцев. Помещенная в настоящем сборнике работа о Белорусской операции дает, видимо, наиболее подробные цифры: только за первые 23 дня немцы потеряли 381 тыс. убитыми, было взято в плен 158 480 солдат и офицеров, в том числе 22 генерала. Кроме того, противник потерял 631 самолет, 2375 танков и самоходных орудий (почти в два раза больше, чем реально у него было), 8702 орудия разных калибров и т. д.

Конечно, любые оценки числа убитых врагов имеют тенденцию к завышению. Однако даже Пауль Карель оценивает общие немецкие потери в 350–400 тыс. человек, т. е. всего лишь на четверть ниже советской оценки. Из них порядка 285 тыс. составили безвозвратные потери («200 000 погибли и 85 000 попали в плен»). Вернер Хаупт пишет о 28 немецких дивизиях и 350 тыс. солдат, оставшихся истекать кровью «в густых лесах и топких болотах восточнее города», то есть Минска — из этих солдат мало кому удалось прорваться на запад. Стивен Ньютон в биографии Моделя оценивает потери группы армий «Центр» с 22 июня по 15 июля в 300 000 человек, не уточняя, общие это потери или только безвозвратные. Впрочем, согласно тому же Ньютону, из-под Минска удалось эвакуировать только 15 тыс. раненых. Алекс Бухнер оценивает немецкие безвозвратные потери в 275 000 человек.

Напомним, что эти цифры не включают потерь правого фланга 16-й армии группы армий «Север», не говоря уже о не попавших под июньский удар правофланговой 2-й армии группы «Центр» и 4-й танковой армии группы «Северная Украина». Не учтены в них и потери частей ПВО. Таким образом, можно согласиться с советской оценкой общих потерь противника за операцию в полмиллиона человек. Подчеркнем: эти цифры относятся только к первым трем-четырем неделям боев. Из этого числа только убитых и пленных было порядка 350 000 человек. Стоит добавить, что в приведенной Хауптом сводке потерь армий группы «Центр» с 22 июня 1941 года по 31 марта 1945 года (2-й, 4-й, 9-й и 3-й танковой) убитыми и пропавшими без вести числятся 582 823 человек.

Таким образом, непосредственно в Белорусской операции (т. е. до середины июля) у противника вышло из строя в два раза больше солдат, чем у нас, а безвозвратно — в 5–6 раз больше.

Следует сказать несколько слов и о потерях обеих сторон в боевой технике. В ходе Белорусской наступательной операции с 23 июня по 29 августа 1944 года советские войска потеряли 183 500 единиц стрелкового оружия, 2447 орудий и минометов, 822 боевых самолета и 2957 танков и САУ. Здесь обращают на себя внимание значительные потери в бронетанковой технике. Однако большая их часть также приходится на конец июля и на август, т. е. на период усиления сопротивления противника и тяжелых боев за стабилизацию фронта.

Потерь противника в технике за этот период мы не знаем, зато оценить их в первые три недели операции вполне возможно — за это время немецкие танковые и самоходно-артиллерийские части потеряли почти всю свою технику, т. е. 1200–1500 машин. В этом случае потери сторон будут как минимум равны. При этом надо учитывать, что немецкая бронетанковая техника была «штучной» и значительно превосходила советскую по качеству изготовления — но зато была много более трудоемка в производстве. Немецкий танк, самоходка или штурмовое орудие стоили в среднем в три раза дороже, чем советские (или американские) машины аналогичного класса"


Spoiler

del15119249 #16 Отправлено 23 июн 2014 - 10:39

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12024 боя
  • 1 757
  • Регистрация:
    08.02.2013

Просмотр сообщенияGirl_with_gun (23 Июн 2014 - 14:35) писал:

Ваш источник Практически полностью показывает идентичные данные...

Не спорю.

Но дискуссия про потеря/убит.

Я вообще предпочитаю NG смотреть про 2-ю Мировую.



JoyeTech #17 Отправлено 23 июн 2014 - 10:42

    Рядовой

  • Игроки
  • 6998 боев
  • 7
  • [-BC] -BC
  • Регистрация:
    02.10.2012
разработчики, у вас же там вроде игра есть. с названием: операция "багратион" ?   

KOHb_B_TTAJlbTO #18 Отправлено 23 июн 2014 - 10:45

    Старшина

  • Игроки
  • 28862 боя
  • 497
  • Регистрация:
    15.01.2012
Если б запилили видео о танковых сражениях за время операции Багратион, цены бы вам не было.

del15119249 #19 Отправлено 23 июн 2014 - 10:46

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12024 боя
  • 1 757
  • Регистрация:
    08.02.2013

Просмотр сообщенияKOHb_B_TTAJlbTO (23 Июн 2014 - 14:45) писал:

Если б запилили видео о танковых сражениях за время операции Багратион, цены бы вам не было.

Вы про хронику или игровое видео?



KOHb_B_TTAJlbTO #20 Отправлено 23 июн 2014 - 10:49

    Старшина

  • Игроки
  • 28862 боя
  • 497
  • Регистрация:
    15.01.2012

Просмотр сообщенияBerry_Tiger (23 Июн 2014 - 08:46) писал:

Вы про хронику или игровое видео?


Хронику конечно






Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных