Перейти к содержимому


Итальянская техника в WoT

Италия итальянские танки ветка новые танки Серб Варгейминг

  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 159

GeneralKorboot #1 Отправлено 22 июл 2014 - 14:17

    Старшина

  • Игроки
  • 8016 боев
  • 584
  • [17P] 17P
  • Регистрация:
    23.08.2013

*
Популярное сообщение!

«Любая танкетка, на которую влезет Дуче, становится тяжёлым танком!»

Итальянская шутка времён Второй Мировой войны

 

Информация об итальянских танках начала собираться разработчиками давно. Наконец, летом 2015 года стало точно известно, что итальянская техника в игре будет и, скорее всего, отдельным деревом.

 

  1. Обозначения и классификация

ЛТ, СТ, первые ТТ именовались таким образом: буква – тип танка (L-лёгкий, M-средний, P-тяжёлый), цифры перед чертой – масса, цифры после черты – год принятия на вооружение.

 

ПТ-САУ и САУ имели цифры в названии, обозначающие параметры орудия и обозначение шасси. Например, одна ПТ-САУ получила официальное название Semovente L6/40 da 47/32 (расшифровывается как «Самоходное 47-мм орудие с длиной ствола 32 калибра на шасси танка L6/40»), для этой же машины использовались варианты Semovente da 47/32 (Scafo L40)Semovente L.40 da 47/32 или более просто - Semovente da 47/32.

Стоит отметить, что итальянская система классификации отличалась от нашей системы и систем других стран. То есть по-нашей системе итальянские средние танки – это лёгкие, а итальянские тяжёлые – средние. Но в игре у нас используются в основном нац. классификации, то есть итальянские недоСТ и недоТТ скорее всего так и пойдут в игре как СТ и ТТ.

 

  1. Дерево развития и ветки

Я много вариантов перебрал, но такой больше всех приближен к реальности и техника в нём вполне сбалансирована. Считаю, что такое дерево ближе всех к тому, что будет в игре.

 

Обратите внимание, что 95 % техники создано в 30-х и начале 40-х годах, это значит, что на 1-5 уровнях будет много техники, а на высших максимум две машины. По этой причине, даже если разработчики найдут достаточное количество информации по всяким эксперементальным танкам 30-х годов, все они в игре не появятся (в крайнем случае в премиумах), иначе дерево будет распухшим вначале по сравнению с высшими уровнями. С 1945 года до начала 70-х итальянцы практически не занимались разработкой своих танков и САУ, в войсках использовалась американская, британская и немецкая техника, в т.ч. модернезированная итальянцами. Скорее всего эти машины и будут присутствовать на высших уровнях. При этом возникнет резкий переход с итальянских разработок времён конца Второй Мировой к намного более современной технике середины 50-х, да ещё и иностранной.

 

Смотрим с какими проблемами столкнутся разработчики при создании каждой ветки.

 

Ветка ПТ-САУ

1) Названия самоходок связаны с их орудиями. То есть если помимо исторического (стокового) орудия добавить возможность установки другого орудия, то название самоходки уже не будет совпадать с моделью орудия, то есть это уже будет по сути другая самоходка. Тут два варианта – или закрыть глаза на это или для каждой ПТ-САУ оставить по одному (историческому орудию). Второй вариант вряд ли возможен, ведь придётся смещать ветку на 2 уровня меньше или оставить, но увеличивать бронепробитие орудий на 80-100 %. Существуют советские танки, в названиях которых также заложены параметры орудия и вообщем-то это не помешало разработчикам налепить на них другие пушки.

 

2) На 10 уровень непонятно что поставить. Если в WG не смогут найти инфу по Semovente da 120/44 или решат понижать уровни для ПТ-САУ (т.к. их орудия крайне слабы для своих уровней!), тогда образуется дыра ещё и на 9 уровне. Теоритически эти бреши можно было бы закрыть неизвестными проектами ПТ-САУ или иностранными машинами, выпускавшимися в Италии, но таких я не помню. В принципе разработчики могут подойти к проблеме этой ветки с другой стороны: не понизить уровни, а повысить, в таком случае ПТ хватит на все 10 уровней, но тогда придётся сделать этим машинам в игре такие ТТХ, каких у них не могло быть даже и близко, будет выглядеть стрёмно, но главное, что они это могут и не раз так извращались над танками. В конце концов можно сделать переход с ПТ-САУ на ветку СТ.

 

3) Под вопросом 2 уровень – туда могут поместить СТ Ansaldo 9, обозвав его ПТ-САУ.

 

4)На форуме предлагалось закрывать бреши (в том числе и в других ветках)  немецкими гитлеровскими машинами, использовавшимися Италией, но это сомнительно, так как бреши то возникают на высших уровнях, когда *** давно сдох.

Ветка ЛТ

Маленькая веточка из 3-4 ЛТ.

Ветка СТ-ТТ

1) Средние танки идут друг за другом также, как развивалась бронетехника Италии, но некоторые машины, например, M15/42 слишком слабы для своего уровня и вообще не вписываются туда по параметрам. Возможно, придётся сместить ветку на 1 уровень меньше, убрав Ansaldo 9 2-го уровня в премиумы или поместив в ветку ПТ-САУ. 

 

2) Здесь тоже сложно сказать, какие танки будут стоять на 8-10 уровнях, но ситуация всё же более ясная, чем с пэтэшками, здесь могут оказаться: P43 и P43bis (не ясно будут онм одним танком или двумя разными), американские СТ для 9 и 10 ур. либо их итальянские модификации (OTO Melara M47, M60A1), итальянская модификация Leopard 1 с барабаном. Я думал, что на 10 уровне могут быть аж 2 СТ, например, M60A1 и Leopard 1 с барабаном, которые исследовались бы на Р43, но мне подсказали, что итальянский M60A1 вообще вряд ли будет в игре, т.к. М60 выдают отличившимся на ГК и ставить его модификацию в исследуемую технику не красиво, разве что это будет крайне неудачная модификация, но тогда её и смысла нет делать исследуемым топом. Получается исследуемым топом будет Leopard 1 с барабаном. А 9 уровень кто тогда? OTO Melara M47 нет, т.к. не будет перехода с американца на немца. Искать ещё одного немца или натягивать ТТХ танка P43? Есть второй вариант: на 9 уровень поставить как раз OTO Melara M47 (кстати изначальной американской версии машины в игре нет), а на 10 уровень искать американца. А Leopard 1 с барабаном сделать подарочным за некие заслуги. Одним словом, тут надо искать ещё модификации иностранных машин. Кстати, Leopard 1 с барабаном разрабатывался в начале 70-х и по временым рамкам в игру как бы не входит.., но разработчики обмолвились, что он может быть введён, объясняют это тем, что сам танк 60-х годов, а когда ему сделали барабан или ещё что-то налепили не особо имеет значение. 

 

3) На форуме рассматривали вариант сделать две отдельные ветки – СТ и ТТ. Но это кажется невыполнимым, т.к. придётся искать салфеточные проекты или даже выдумывать танки. На форумах много раз предлагалось сделать ветку сверхтяжёлых танков и поставить туда помимо, ещё как то вписывающегося в игру Fiat 2000, различные шизопроекты длиной 40 м, танки в форме чёрти пойми чего. Естественно они в игру никак не вписываются, хотя Серб и говорил, что некоторые более-менее адекватные варианты могут быть рассмотрены, если нечем заполнить дыры. Какие дыры? На 9-10 уровнях вместе с танками 60-х будут ездить 30-метровые сараи из 30-х годов?

 

Альтернатива - раздельные ветки СТ и ТТ

Если станут вводить раздельные ветки то они будут в любом случае сходится на 9 уровень. Левая ветка (средних танков) останется такой же, а вот в тяжи и сверхтяжи придётся искать бумажные проекты, по которым недостаток информации, да и нормальных сверхтяжей, а не бронетазов пока набирается максимум 2. В таком случае Fiat 2000 войдёт в дерево.

 

Ветка САУ

Арт на полную ветку не набирается. Вместе с прототипами можно набрать максимум 3 САУ и они пойдут в премиумы. Предлагалось добавлять американские САУ, но полная ветка всё равно не набирается, а идти на такой шаг ради, например, неполной ветки никто не будет.

 

Премиумная и подарочная техника

САУ, а также те машины, которые не куда приткнуть в дереве. Например, если разработчикам удастся найти информацию по Carro Armato 12 и Carro Armato 8, эти танки с оригинальной ходовой пойдут в премиумы и будут аналогом M3 Lee (скорее всего появятся после ввода многоорудийности), а возможно даже Carro Armato 8 войдёт в дерево.

 

3. Техника на войне и в игре

Описание техники, какой она была в жизни и какой может быть в игре. Понятно, что в игре реальные ТТХ могут быть изменены - апнуты (скорее всего это коснётся слабых итальянский орудий или тонкой брони), но в основном мои описания должны совпасть с игровыми ТТХ, разве что кроме орудий, где можно начудить с топами. Для каждой машины учитывайте, что в релизе дерева они могут быть смещены назад на 1-2 уровня в угоду балансу.

Подробно историю техники и её применение  писать не буду, это уже тысячу раз делалось – кому интересно проставлены ссылки для каждой машины. 

 

Наименования модулей я выделил подчёркиванием. Бронирование и максимальная скорость историческим двиглом указаны под спойлерами.

 

Вообще бронетехника Италии не отличалась высокими показателями боевого применения. Большинство итальянцев в игре будет характеризоваться отвратительным бронированием, но многие танки и ПТ получат взамен хорошую скорость и неплохое вооружение. Некоторые СТ и ЛТ имеют орудия не только в башне, но и в корпусе, то есть скорее всего придётся ждать сначала ввода многоорудийности. Характерная черта итальянцев — извращения с конструкцией ходовой. Они создали пару проектов танков с 8-ью гусеничными секциями.

Итальянские танкисты навешивали на свои танки и ПТ-САУ гусеничные траки и клали мешки с песком, чтобы компенсировать плохое бронирование машин. На некоторые ПТ-САУ навешивали доп. бронелисты на заводе. Разработчики могут использовать все эти уловки, чтобы немного отбалансить итальянцев по броне.

 

 

ПТ-САУ

Все ПТ-САУ будут отличаться омерзительным бронированием. На некоторых возможно стрелять не только подкалиберными, но и дорогими кумулятивными снарядами. Как я уже писал, логично было бы понизить уровни этих машин, из-за низкой бронепробиваемости, но тогда нечем закрыть 9-10 уровни, поэтому пока оставляю всё как есть. В любом случае можно заметить как изменяются характеристики этих машин от 2 до 9 уровня: от быстрых ПТ с пукалками до медленных, но мощных.

 

CV.3 da 20mm

Несколько танкеток модификации L35 и L38 в 1941 году были оснащены 20-мм автоматическими пушками Solothurn S.18/100.

Spoiler

 

Semovente L3 da 47/32

Опытная ПТ на шасси от танкетки. Были вооружены 37-мм пушкой Cannone da 47/32 M35 австрийского производства, она имела хорошее бронепробитие - 57 мм на расстоянии 100 м, правда для игры на 3 уровне этого слишком мало, но на 2-м сгодится.

Spoiler

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/italy/seml3_47_32.htm

 

Название неизвестно

Судя по всему, построен только макет. ФОТО — http://i.imgur.com/nR7G6tF.jpg

 

L6 da 75

Проект установки 75-мм пушки на шасси одного из прототипов L6/40 (вероятно M6T). Об этой самоходке мало чего неизвестно, но существует деревянный макет. Не думаю, что её введут в игру, потому что недостатка в ПТ-САУ на низких уровнях у итальянцев нет.

 

Semovente L40 da 47/32

На фото машина словенской армии.

Первая серийная итальянская ПТ-САУ. Немного более быстрая, чем предыдущие опытные образцы, но бронепробития её пушки было уже совершенно недостаточно. На командирские машины ставились радиостанции RF 1CA или RF 2CA.

Spoiler

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/italy/sem47_32.htm

 

Semovente M40 da 75/18, Semovente M42 da 75/18, Semovente M41 da 75/32, Semovente M42 da 75/34, Semovente M42М da 75/34

Отличались вооружением, двигателями и шасси. Были первыми по настоящему удачными ПТ-САУ Италии и отлично дейстсвовали против Союзников. Вероятно в игру пойдёт одна ПТ-САУ, скорее всего М42 или М42М как самые мощные и удачные. В таком случае, это будет машина со скорострельным орудием, пробивающим любой танк своего уровня, как это было в Африке, но с меньшей по сравнению с предыдущими ПТ скоростью.

По этим самоходкам есть подробная книга на английском.

Spoiler

http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=Semovente_da_75/18

 

Semovente M43

Аналог Bassotto. Все выпущенные самоходки были переданы в Вермахт.

Spoiler

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/italy/sem75_46.htm

 

 «Bassotto»

Одна из немногих итальянских машин, которая была высоко оценена немцами за хорошее орудие. Поэтому эти самоходки были ими захвачены после краха режима Муссолини. О боевом применении Semovente da 105/25 известно, что они активно использовались в боях под Акино, Монте-Кассино и Римом, а также на оборонительных линиях “Dora” и “Gustav” в апреле-мае 1944 г. Последние Semovente da 105/25 оставались на вооружении вплоть до весны 1945 года.

Spoiler

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/italy/sem105_25.htm

 

Semovente da 90/53

Имеет скверную скорость, но замечательное орудие, которое пробивало в своё время абсолютно любой танк союзников, правда относится это к танкам в игре 5-6 уровней, но можно поставить в качестве топовой пушки более мощное орудие. Угол горизонтального наведения орудия 40° в каждую сторону. Углы вертикального наведения: от -8° до +24°.

Spoiler

http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=Semovente_da_90/53

 

Semovente da 120/44

По этой самоходке чрезвычайно мало информации. Скорее всего не было построено ни одного экземпляра. 

http://www.soldatini.miniatures.de/shells-italian.html

 

 

 

Лёгкие танки

Fiat 3000

На фото Фиаты с пулемётами в кожухах.

Fiat 3000 был создан путём удачной модификации  Рено FT-17: по сравнению с французом Фиат имел более высокую скорость и мощное вооружение, при этом уменьшились размеры танка. Существовало несколько модификаций: Fiat 3000А с двумя пулемётами, Fiat 3000B с 37-мм пушкой, итальянцы даже планировали вооружить танк двумя 37-мм пушками, но не удалось, а в игре такая модификация станет топовой. Значит в игре Фиат будет одним из лучших танков 1 уровня: при среднем бронировании и неплохой подвижности, Фиат будет иметь высочайший урон в минуту засчёт топовых пушек.

Spoiler

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/italy/fiat_3000.htm

 

Прототип на базе танкетки (танк Carro Armato L3 ?)

На фото - кадры из одного док. фильма (2 и 3 части фильма). Мне не удалось точно установить, что за это за танк. Может прототип Ansaldo 5 или даже тот самый настоящий танк Carro Armato L3 на базе одноимённой танкетки с новой ходовой частью, которая потом перейдёт на L6/40. Судя по кадрам, от первой версии Ansaldo 5 этот танк отличается как минимум положением башни и вооружением.

 

Fiat-Ansaldo 5 ton (Ансальдо 5-тонный)

      Carrod`Assalto 5t Modello 36

      CarroCannone 5t Modello 36

Когда танкетки перестали удовлетворять итальнских танкистов, началась их модернизация путём установки башни и создания новой конструкции ходовой. Таким опытным лёгким танком был Ансальдо 5-тонный. Если он будет в игре, то это будет середняк, со средней скоростью, с обычным для своего уровня бронированием. Ансальдо 5-тонный имел 2 опытных образца — это Carrod`Assalto 5t Modello 36 и CarroCannone 5t Modello 36. Это позволит разработчикам сделать некоторые модули историчными: у них различаются башни и положение пушек — как у многих итальянских танков у второго образца имелось орудие прямо в корпусе, как у ПТ. Из-за своих маленьких размеров получит очень низкую заметность.

Spoiler

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/italy/fiat_ansaldo_5t.htm

 

Fiat-Ansaldo М6Т

Первый прототип танка L6/40. Отличался от него спаркой 8-мм пулеметов в качетсве главного вооружения и более низкой башней. Вряд ли этот танк введут в игру, ведь на 2 уровень лучше подходит Ansaldo 5, если введут, то например как подарочный.

Spoiler

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/italy/l6_40.htm

 

L6/40

Самый известный лёгкий танк Италии. Аналогичен своему прототипу, но имел более высокую скорость, получил 20-мм пушку Breda de 20/65. Бронирование лба башни увеличено на 10 мм. От М6Т вероятно получит спарку из 2-х 8-мм пулемётов в качестве стокового вооружения. Из-за своих маленьких размеров получит очень низкую заметность, а с хорошей скоростью и топовой  радиостанцией RF 3С (такая использовалась на командирских танках на базе L6/40) станет хорошим "светляком".

Spoiler

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/italy/l6_40.htm

 

Celere Sahariano

Сахариано специально разрабатывался для боевых действий в Ливии и имел рациональные углы наклона брони, хотя сама броня была тонкой. С Сахариано я сделал переход на M15/42, в конструкции они имеют мало что общего, дело в том что при разработки нового танка для Италии Comandante Supremo в конце концов отдало предпочтение M15/42 и проект Сахариано закрыли, потому что танк для Африки стал не нужен. Оригинальный танк по сравнению с другими италянскими машинами, похожими друг на друга. Ставилась 37-мм пушка Vickers-Terni L/40, был вариант установки 75-мм пушки. Имел высочайшую скорость – по твёрдому грунту 71 км/ч! В игре станет отличным "светляком".

Spoiler

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/italy/celere_sahariano.htm

 

Carro Armato 8 ton

В середине тридцатых уже велись работы по созданию более мощных и бронированных машин, чем танкетки — шла работа над лёгким 5-тонным танком. Но командованию нужны были ещё и танки прорыва. Существовал единственный проект такого среднего танка, Carro di'Rottura. В 1936-1937 годах на его основе параллельно с 5-тонным танком начались работы над Carro Armato 8 ton (Танк 8-тонный). Он интересен необычной конструкцией ходовой и положением 37-мм пушки Vickers-Terni L/40 с длиной ствола 40 калибров, которая размещалось в корпусе танка с ужасными для лёгкого танка УГН, башня была сложной рубленной формы с двумя пулемётами. Люки имелись с обоих бортов. Оснащался дизельным двигателем, экипаж — 3 человека. Масса в разных источниках указывается от 8 до 10 тонн. Это был первый прототип танка М11/39. Следующий я уже поместил в средние танки.


Сообщение отредактировал GeneralKorboot: 01 окт 2016 - 22:22


GeneralKorboot #2 Отправлено 22 июл 2014 - 14:17

    Старшина

  • Игроки
  • 8016 боев
  • 584
  • [17P] 17P
  • Регистрация:
    23.08.2013

Средние танки

Ansaldo 9 ton (Ансальдо 5-тонный)

Единственный прототип был построен в 1929 году. Хотя и считался средним танком, по компоновке больше походит на ПТ-САУ. Сомневаюсь, что он будет в начале этой ветке, потому что танки такой компоновки разработчики обзывают ПТ-САУ и ПТ-САУ перед СТ (которые на самом деле ЛТ) будет смотреться крайне нелепо. Если его и вправду не будут ставить в ветку СТ-ТТ (уберут в премы), то танки этой ветки придётся смещать на 1 уровень ниже и искать кандидата на 8 уровень либо просто поставить вместо него танк Carro Armato 8, который был предшественником M11/39.

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/italy/carro_roturra.htm

 

Carro Armato 12 ton

12-тонный бесбашенный танк 1933 года. Либо это предшественник Carro di Rottura, либо просто его второе название.

 

Carro di'Rottura (Carro Armato Modello 32)

Потомок танка Ансальдо 9-тонного, вместо которого он в принципе может быть введён. Изменена ходовая часть, применительно на один борт, сосотояла из следующих компонентов: 6 опорных катков с пластинчатыми рессорами (4 из них были сблокированы в 2 тележки и 2 были "независимыми"), 3 поддерживающих ролика, переднее ведущее и заднеее направляющее колесо.. Масса увеличилась до 12 тонн. Был вооружён 65-мм пушкой и пулемётом.

Spoiler

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/italy/carro_roturra.htm

 

Предсерийный M11/39

2-е фото - испытание новой подвески.

Это предсерийный прототип M11/39. Создан в 1937 году. На нём впервые итальянцами была использована рессорная подвеска от "Виккерсов", которая останется (с незначительными изменениями) на итальянских танках до конца войны. Двигатель мощностью 105 л.с. был заменён 125 л.с., поэтому изменилась форма и конструкция моторного отсека. От серийного танка он отличается башней Carro Armato 8, крыльями и наличием радиостанции.

Схема бронировния (для разработчиков)

https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fftr.wot-news.com%2F2014%2F07%2F15%2Fthe-m-1139-not-the-worst-tank-of-the-war%2F

 

M11/39

Главное орудие - Vickers-Terni L/40 калибра 37 мм находится в корпусе с сектором обстрела в 15° влево и вправо. Известно, что оно было бесполезно против тяжелобронированных танков и некоторых крейсерских английских танков, то есть в игре оно с ним будет едва ли пробивать танки на 1 уровень выше.  В башне расположены два 8-мм пулемёта. Зато M11/39 имел неплохое бронирование по сравнению с ЛТ одноклассников.

Spoiler

http://pro-tank.ru/bronetehnika-italy-japan/italy/210-italy-m11-39 

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/italy/m11_39.htm

 

M13/40 и M14/41

Аналоги советского Т-26. М13/40 был самым массовым итальянским танком ВМВ, выпущено 799 машин.У этих танков слишком мало различий, чтобы вводить их в игру по отдельности, поэтому пойдут как сток-топ. А отличались они двигателями (у второй модификации он был мощнее) и некоторыми внешними отличиями. А имено: М14/41 получил новые воздушные и топливные фильтры, лучше приспособленные к эксплуатации в условиях североафриканского театра боевых действий, кронштейны для дополнительных канистр с топливом, грязеочистные щитки на ведущих колёсах, несколько изменилась форма решётки радиатора, изменилась форма заднего колеса. Имели 47-мм пушка (Cannone da 47/32).То есть вероятно пойдут как прокачиваемые корпуса. В отличие от своего предшественника, у этих танков орудие находится в башне. Бронирование немного увеличилось (30 мм лоб корпуса, 42 мм лоб башни, 25-30 мм борта), но для 4 уровня это уже маловато. Про вооружение в игре сложно что-то сказать, но ясно, только что отличным оно не будет, даже если, в качестве топой пушки дадут пушку от следующего танка.

Если танк заинтересовал, смотрите подробную книгу на английском языке о нём.

Spoiler

http://reibert.info/threads/italjanskaja-bronetexnika.311377/page-2

http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=Carro_Armato_M13/40

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/italy/m13_40.htm

 

M15/42

Внешне M15/42 от предшественников можно легко отличить по расположению бокового люка - у М15/42 он переместился на правый борт. M15/42 к своему времени полностью устарел с и, судя по всему, если его поставят на 5 уровень (а не допутим на 4-й – такое тоже возможно), он должен быть унылым проходным танком  перед P40.

Spoiler

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/italy/m15_42.htm

 

Carro Armato Medio Celere

На этом танке итальянцы впервые для себя применили конструкцию с наклонной бронёй, которую они взяли себе на вооружение с советского Т-34. Наклонная броня затем перешла к Celere Sahariano и Р40.

 

OTO Melara M47

На 9 уровне после ТТ идут СТ американской разработки. Специалисты фирмы «ОТО Мелара» (которая производит бронетехнику по сей день) предприняли попытку установить на американский танк М47 105-мм английскую пушку L7 и новые двигатель с трансмиссией, однако безуспешно.

 

M60A1

Модификация американского танка М60. Производилась также и в Италии.

 

 

Тяжёлые танки

Fiat 2000

Схема устройства Fiat 2000 (крупный размер)

Единственная итальянская модель тяжёлого танка, выпускавшаяся серийно, если не считать P40, который по факту средний. На Fiat 2000 использовалась придуманная итальянцами трёхъярусная схема строения танка, отчего он и получился таким высоким. Может пойти в подарочные танки, в дерево войдёт, если сделают отдельную ветку ТТ. Не суть на кокой уровень его поставят, на 2-й или на 3-й, в любом случае он обещает стать уникальнейшим танком в игре – аналогом TOGII, только с фугасницей (Cannone da 65/17), при этом танк имеет слабое для 2-го уровня бронирование – всего 20 мм лоб и борта  без рациональных углов наклона, при массе 42 тонны и огромных размерах он еле передвигается – скорость 7,5 км/ч и это в два раза медленнее ТОГа, а также плохие УГН. Компенсироваться это всё должно мощной фугасницей и большим запасом ХП.

Spoiler

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/italy/fiat_2000.htm

 

Р75

Полный размер первого чертежа.

Проект многобашенного танка. В качетсве основного вооружения предусматривалась 75-мм пушка (вероятно имелась в виду 75/18). Ходовую часть, по всей видимости, предстояло заимствовать от танков серии "М", предварительно доработав её. Соответственно, двигатель мощностью 450 л.с. и топливные баки размещались в задней части корпуса, а трансмиссия - в передней. Проект был закрыт в 1940 году. Параметры для одного из вариантов танка: 30 тонн масса, 7.32 mL x 3.0 mW x 3.4 mH. Р75 пойдёт либо в премы либо в отдельную ветку тяжёлых танков (если такую запланируют сделать). Во втором случае танк может получить двигатель мощностью 420 л.с. от Coloniale в качестве стокового.  Было как минимум три варианта этого танка (на картинках -  2 варианта, изображение 3-го было на американском форуме, но оно какое-то странное и больше походит на средний танк по той же итальянской системе классификации). Можно сделать их прокачиваемыми корпусами или даже разными машинами. 

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/italy/p75.htm

 

Ansaldo Coloniale (Р75 Coloniale, I прототип P40)

Построен только макет, предположительно 1940 года. Переходный проект между Р75 и прототипами танка Р40. Как видно на фото, танк теперь не многобашенный, и значительно уменьшился в размерах (5,7 х 2,7 х 2,5 м), вес - 26 тонн, мощность двигателя должна была составлять 420 л.с. (это меньше, чем у Р75), максимальная скорость - 40 км/ч. Как и Р75 пойдёт либо в премы либо в отдельную ветку тяжёлых танков (если такую запланируют сделать). Во втором случае танк может получить двигатель мощностью 450 л.с. от Р75 в качестве топового.

 

Внимание! В источниках возникает путаница в описании прототипов танка Р40, возможно потому что, в качестве первого прототипа этого танка не учитывается Coloniale. В этой статье я обозначил Coloniale за I прототип Р40, как это указано в картинке с информацией по этому танку. На сайте aviarmor.net в качестве одного из прототипов танка Р40 покоазана фотография среднего по той же итальянской системе танка Celere.

 

 

P26 (II прототип Р40)

Построен только макет, предположительно 1941 года.

 

P26/40 (III прототип Р40)

1 фото - P26/40 с 75/18 пушкой

1 фото - Р26/40 с 75/32 пушкой, 1942 гг.

Построенный образец танка относится к 1941-1942 гг. По сравнению с деревянным макетом предыдущего прототипа, у этого танка немного изменилась форма бортов и башня. Из-за того, что 420-сильный дизель так до сих пор и не был готов на танк пришлось установить бензиновый 12-цилиндровый мотор фирмы SPA 342 максимальной мощностью 330 л.с. 

 

P26/40 (IV прототип)

Итальянские инженеры уже давно ознакомились с конструкцией советского танка Т-34 и с его удачной наклонной бронёй. Наконец на предсерийном танке эти наработки были выполнены в полной мере. Изменилась конструкция башни. На танк начали устанавливать орудие Cannone da 75/34, его скорострельность  составляла 6-8 выстрелов в минутуКак и на советской машине лобовые бронелисты устанавливались под значительными углами наклона, однако борта были практически вертикальными. По толщине бронирования Р26/40 был также почти аналогичен Т-34. А вот компоновка была явно заимствована у немцев. Трансмиссия и отделение управления располагались в передней части корпуса, боевое отделение – в средней, моторное – в задней части.

 

 

Р40 (называют также Р26\40)

Серийный тяжёлый танк по итальянской классификации. После трёх лет разработок он был наконец пущен в серию. По сравнению с последним предсерийным прототипом, была изменена форма ВЛД и НЛД, внесены незначительные доработки. Серийное производство началось весной 1943 года, но к моменту капитуляции Италии ни один танк так и не покинул стен завода. Немцы смогли захватить 5 предсерийных машин и около 200 комплектов для выпуска. На совещании у Гитлера проходившем 23 сентября 1943 г. отмечалось, что среди других танков Р40 обладает лучшим бронированием, однако его пушка будет недостаточно эффективна для борьбы с танками союзников. Двигатель также планировали заменить на немецкий Maybach HL-12 (700 л.с.). Переоборудованные танки должны были поступить на вооружение четырех полков штурмовой артиллерии по 36 танков в каждом. Сразу же был выдан заказ на 75 Р40, а 5 октября заказали ещё столько же. В вермахте итальянский танк получил обозначение Panzerkampfwagen P40 737(i). Таким образом, общее количество построенных в годы войны средних танков Р40 составило 101 экземпляр, последний из которых был получена 30 марта 1945 г. О боевом применении Р40 известно крайне мало. Как отмечает итальянский исследователь Гульелми, немцы использовали P40 в основном во второстепенных формированиях (на части танков были установлены дизельные моторы FIAT), 

Был самым мощным итальянским танком времён ВМВ. По сути, Р40 - это средний танк и если сравнивать его с другими средними танками 6-7 уровней, то его бронирование (лоб башни – 60 мм, лоб корпуса – 50 мм, борт – 45 мм, корма – 40 мм, крыша и днище – 20 мм, маска пушки – 60 мм) вполне сносное. Исторически скорострельность составляла 6-8 выстрелов в минуту, бронепробитие неплохое.

Spoiler

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/italy/p40.htm

 


Сообщение отредактировал GeneralKorboot: 14 ноя 2014 - 15:10


GeneralKorboot #3 Отправлено 22 июл 2014 - 14:18

    Старшина

  • Игроки
  • 8016 боев
  • 584
  • [17P] 17P
  • Регистрация:
    23.08.2013

*
Популярное сообщение!

Р43

Работы над проектом Р43 были начаты в 1941 году и шли параллельно с Р26. Дошёл он только до макетов. Танк имел полностью устаревшую ходовую с рессорной подвеской при том что весил 30 тонн. Планировали установить 75-мм пушку Cannone da 75/34. P43 годится максимум на 6 уровень, поэтому под названием Р43 скорее всего введут его модификацию - Р43 bis.

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/italy/p43.htm

 

Р43 Bis

Полный размер чертежа

Ознакомившись с конструкцией советского Т-34, итальянцы применили эти решения на танке Р43, в итоге получился проект танка, похожего на серийный Р40 и названного Р43 bis, но в отличее от Р40 у Р43 и Р43 bis есть ком. башенка, изменилась форма башни, на Р43 bis было предложено ставить орудие Cannone da 90/53. Скорее всего эта модификация и пойдёт в игру в качестве исследуемого танка 7 или 8 уровня. Как и P40, по сути, средний танк с хорошим бронированием, скоростью за 40 км/ч и орудием  на танке модификации bis, по состоянию на 1943 год, пробивающее любой танк союзников. В игру в качестве топового орудия возможно введут 105-мм пушку, также  предлагавшуюся к установке на P43 bis.

 

Танки Р40, Р43 и Пантера (немецкий танк):

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/italy/p43.htm

 

САУ

Две итальянские САУ получаются некими аналагами американских или советских гаубиц крупного калибра.

 

S.105/14

САУ на базе FT-17. Мощнейшее для своего уровня вооружение будет компенсироваться низкой скоростью и неудобным положением орудия - оно всегда обращено назад.

http://shushpanzer-ru.livejournal.com/407121.html

 

S.149/40

Имела хорошую для САУ скорость - 40 км/ч. Построен 1 экземпляр, он стоит в американском музее.

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/italy/sem149_40.htm

 

4. Техника, которой не будет в игре

 

Танкетки

На фото танкетка L3/35.

По понятным причинам танкеток не будет в игре. Возможны лишь танки и ПТ-САУ на шасси этих танкеток.

Колёсная техника

На фото 2 и 3 - разные модели колёсных танков Ansaldo-Pavesi 1920-х годов.

У итальнцев было очень много колёсных броневиков, САУ на колёсно-гусеничном шасси и т.д. Колёсную технику они выпускают и по ныне, такие танки даже хотели закупить ВС РФ, но что-то не вышло. На форме предлагалось ввести такие машины, но этого не будет (во всяком случае в ближайшее время), потому что разработчики отказались от колёсных машин.

 

Танки

C.C.I. Tipo 1937

Во многих источниках указывается этот испанский танк на шасси танкетки L3 как итальянский одноимённый танк L3, но на самом деле этот танк был создан к 1937 году итальянцами совместно с испанскими конструкторами и был передан в Испанию для производства, где получил иное обозначение. Имеет 20-мм пушку. То есть у танка лишь происхождение итальянское и в итальянское дерево он не войдёт.

http://ww2photo.se/tanks/ita/prototyp/f-a%20l3.htm

http://alternathistory.org.ua/igrushechnyi-tank-cci-tipo-1937-ili-carro-armato-l3

 

Бронетрактор

Бронированный трактор. Фото с американского форума.

 

САУ

На американском форуме проскакивала информация о САУ на шасси Сахариано, но оказалось, что мистификация.

 

Модернизации американских САУ

Самый известный пример – модификация M109L. Она вооружена орудием от FH-40 под итальянские снаряды.

 

Итальянские аналоги «Ratte» и другие нереализованные проекты

По понятным причинам большинство из этих агрегатов не будут введены в игру, однако есть несколько необычных машин ввод которых рассматривается разработчиками как второй вариант. Все они скоро будут рассмотрены во второй части статьи

  1. Камуфляжи и надписи

Стандартный цвет танков будет жёлтым или тёмно-жёлтым

 

Перед началом Войны в метрополии танки окрашивались серо-зеленой краской травянистого оттенка, для Африки была предусмотрена светло-коричневая краска, на которую наносили тонкие извилистые черные полосы.Однако с началом военных действий стройная система камуфлирования стала давать сбои .В Северной Африке в 1940 г. появились зеленые М11/39 и М13/40, которые экипажи камуфлировали, нанося светло-коричневые пятна по зеленому фону, а иногда не камуфлировали вовсе. Пример последнего - XXI (21) отдельный танковый батальон М13/40, который вскоре после прибытия в Северную Африку был разбит, а танки достались англичанам в зеленой европейской окраске. После прибытия немецкого африканского корпуса в Северную Африку (1941) ситуация для итальянцев несколько стабилизировалась и началась системная окраска бронетанковой техники в светло-коричневый цвет. Такая же окраска стала использоваться для БТТ на советско-германском фронте, где с сентября 1941 г. действовала 8-я итальянская армия (южные степные районы СССР, где сражались итальянцы, по ландшафтной расцветке были ближе к Северной Африке нежели к Европе) и на Балканах, где итальянские войска выполняли полицейские функции. Итальянцы начали окрашивать танки и бронеавтомобили в Северной Африке в желто-песочный цвет по английскому образцу, который был ближе к естественным ландшафтам Ливии и Египта.

 

В начале 1943 года наряду с введением знаменитой немецкой темно-желтой краски Dunkel Gelb изменился и итальянский камуфляж для европейского ТВД. Он стал трехцветным: зеленые и коричневые пятна с желтыми разделительными полосами («солнечный свет, пробивавшийся через листву деревьев»).

 

На танках также наносились и некоторые надписи, лозунги. Как правило, они изображались латинскими буквами на лобовой части корпуса танков и могли служить девизом (часто девизом полка) или названием одного из знаменитых сражений, в котором участвовал данный полк в прошлом.

 

На итальянских танках, захваченных австралийцами, изображался белый кенгуру.

 

Зимние камуфляжи:

http://www.aviarmor.net/tww2/photo/italy/l6-40/l6-40_color_2.jpg - СССР, 1942

http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/italy/Semovente-47-32_Stalingrad-1943.png - Сталинград, зима 1942/43

Летние камуфляжи:

http://www.aviarmor.net/tww2/photo/italy/semovente_75-46/semovente_75-46m43_c1.jpg - самая популярная расцветка

http://www.aviarmor.net/tww2/photo/italy/fiat2000/fiat2000_color_libia5.jpg - Ливия, 1919

http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/italy/M11-39_ariete2.png - дивизия «Ариетте», 1941

http://www.aviarmor.net/tww2/photo/italy/l6-40/l6_color_ger_1.jpg - дивизия СС «Принц Евгений», 1944

http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/italy/Carro_Armato_L640protoype.gif - Северная Италия, 1940

http://www.aviarmor.net/tww2/photo/italy/semovente_75-18-34/s75-34_color_9sept43.jpg - 1943

http://www.aviarmor.net/tww2/photo/italy/semovente_149-40/s149-40_color1.jpg

http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/italy/Sem_75-18_unknown_Rome_sept43.png

http://i.imgur.com/dpgUxmv.jpg

http://i.imgur.com/UzBjEFO.jpg

Пустынные камуфляжи:

http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/italy/Carro_Armato_L6-40_serie_1942.gif - Vth Regiment "Lancieri di Novara", Африка, 1942

http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/italy/M14-41_Tunisia_may43.png - Дивизия «Литторио», Тунис, 1943

http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/italy/carro_veloce_cv33_ariete1940.png - Ливия, 1940

http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/italy/Carro_Armato_L6-40_radio.gif - степные районы СССР, 1942

http://www.aviarmor.net/tww2/photo/italy/seml3_47_32/semoventel3_1.jpg

http://www.gamebox-alex.pp.ua/gallery/img/thumb_medium/p1.jpg

http://www.aviarmor.net/tww2/photo/italy/fiat2000/fiat2000_color_prototipo2.jpg

http://www.aviarmor.net/tww2/photo/italy/fiat2000/fiat2000_color5.jpg

http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/italy/carro_veloce_L3-38R_corsica_nov42.png

Парадный камуфляж :trollface::

http://img-fotki.yandex.ru/get/9651/40899957.4e/0_84027_7b90413d_XXL.jpg

 

  1. Ссылки

Обсуждения итальянской техники в WOT на форумах:

http://forum.worldoftanks.com/index.php?/topic/262694-a-realistic-italian-tech-tree

http://forum.worldoftanks.com/index.php?/topic/200193-italian-tanks-and-military-vehicles/

http://www.egamers.it/995-italian-vehicle?s=974ca8a38d9a0d3cc76148ebbb1da52a/63747-il-nostro-ramo-di-carri-italiani?s=974ca8a38d9a0d3cc76148ebbb1da52a

http://forum.worldoftanks.eu/index.php?/topic/58883-albero-tecnologico-italiano

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/780733-что-мы-знаем-о-итальянской-ветке-танков/

Сайты об итальянских танках:

http://www.tankfront.ru/italy/camouflage.html - опознавательные знаки и камуфляжи

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1139/1139238.htm -подробное описание применения бронетехники в войсках и сражениях

http://www.tankfront.ru/italy/italy_in-action.html - бронетехника в сражениях

http://www.ferreamole.it/contributi/censimento/censimento_02.htm - бронетехника в музеях

http://www.comandosupremo.com/Production1.html - количество машин в войсках Италии по годам

http://panzerw.narod.ru/it.html - осторожно! громкая музыка

http://ww2photo.se/tanks/tankfr.htm

http://www.maquetland.com/article-phototheque/244-p-40-rome

http://www.soldatini.miniatures.de/shells-italian.html

http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/italy/ww2_Italian_Tanks.php

http://reibert.info/threads/italjanskaja-bronetexnika.311377/

Подробные книги:

http://ru.scribd.com/doc/116817955/Pignato-N-2004-Italian-Armored-Vehicles-of-World-War-Two-Squadron-Signal-No-6089 (англ.)

 

7. Видео

 

Сборка Semovente L.40 da 47/32 на заводе и преодолевание препятствий танком M13/40

Semovente L.40 da 47/32

Fiat 3000 и танкетки


Сообщение отредактировал GeneralKorboot: 14 ноя 2014 - 15:16


gazart #4 Отправлено 22 июл 2014 - 14:18

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 14134 боя
  • 4 095
  • [H0COK] H0COK
  • Регистрация:
    28.02.2011
Фигня это всё.савецкая техника как была лудшей так и астанеца.
И Ленин такой молодой и юный Октябрь впереди!

MrVillain #5 Отправлено 22 июл 2014 - 14:19

    Старший сержант

  • Игроки
  • 30998 боев
  • 208
  • Регистрация:
    10.04.2011
Потрудились на славу 

Сообщение отредактировал MrVillain: 22 июл 2014 - 14:26


MAXHO_HI #6 Отправлено 22 июл 2014 - 14:19

    Старшина

  • Игроки
  • 2223 боя
  • 432
  • [GONTA] GONTA
  • Регистрация:
    24.09.2013
спасибо. познавательно.

Шлях звільнення кожної нації густо кропиться кров’ю. (с)


__K0missar__ #7 Отправлено 22 июл 2014 - 14:21

    Сержант

  • Игроки
  • 22365 боев
  • 142
  • [SI-DE] SI-DE
  • Регистрация:
    02.08.2012
интересная инфа,+ автору

heartfire #8 Отправлено 22 июл 2014 - 14:22

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 12446 боев
  • 36
  • Регистрация:
    22.12.2012
Опять сделают ибо ветку, а потом нерфить будут... 

sereja3d #9 Отправлено 22 июл 2014 - 14:23

    Сержант

  • Игроки
  • 9672 боя
  • 142
  • Регистрация:
    16.12.2012
У вас слишком много свободного времени.

ahdre1111 #10 Отправлено 22 июл 2014 - 14:26

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 15738 боев
  • 1 322
  • Регистрация:
    16.03.2013
ты че шибка умный

Medellin_Cartel #11 Отправлено 22 июл 2014 - 14:28

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 58267 боев
  • 1 354
  • Регистрация:
    25.03.2012
итальянцев нерфить   нужно!!


wano38 #12 Отправлено 22 июл 2014 - 14:32

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 17792 боя
  • 2 946
  • Регистрация:
    30.07.2012

Просмотр сообщенияgazart (22 Июл 2014 - 11:18) писал:

Фигня это всё.савецкая техника как была лудшей так и астанеца.

для начала научись писать без ошибок! а потом уже излагай свои мысли, а по теме автору темы однозначно плюс)



KJIAJI_C_IIPU6OPOM #13 Отправлено 22 июл 2014 - 14:37

    Рядовой

  • Игроки
  • 33374 боя
  • 5
  • Регистрация:
    08.07.2012
Респект за развернутую информацию ))) ... Вполне реально запустить в игру , а дорабатывать ( апать , нерфить ) разрабы думаю поиграют ))) ... Красава !!! Улыбнуло :

~~«Любая танкетка, на которую влезет Дуче, становится тяжёлым танком!»

Итальянская шутка времён Второй Мировой войны



zloycactus #14 Отправлено 22 июл 2014 - 14:38

    Старший сержант

  • Игроки
  • 4088 боев
  • 316
  • Регистрация:
    22.04.2012
Спасибо автору, очень интересно.
Умное лицо - это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь.
(с) барон Мюнхгаузен.

Veteok #15 Отправлено 22 июл 2014 - 14:41

    Старший сержант

  • Игроки
  • 54590 боев
  • 377
  • [-X5-] -X5-
  • Регистрация:
    11.08.2012
Красавчик

Kovrall #16 Отправлено 22 июл 2014 - 14:41

    Младший сержант

  • Игроки
  • 31219 боев
  • 95
  • Регистрация:
    26.08.2012

 

хочу Fiat 2000:harp:



KOPbITO_CO_CTBOJIOM #17 Отправлено 22 июл 2014 - 14:43

    Майор

  • Игроки
  • 16123 боя
  • 7 685
  • Регистрация:
    01.04.2013

Просмотр сообщенияwano38 (22 Июл 2014 - 14:32) писал:

для начала научись писать без ошибок! а потом уже излагай свои мысли, а по теме автору темы однозначно плюс)

У него просто мысли такие же корявые


Ассоль мечту похоронила,
Закрыла двери на засов,
Белье постельное пошила
Из парусов.

biber_v_noskah #18 Отправлено 22 июл 2014 - 14:44

    Сержант

  • Игроки
  • 539 боев
  • 131
  • [B_D_A] B_D_A
  • Регистрация:
    28.03.2014
Бредовая идейка - новые ветки запиливать ... ЦА не осилит в итальянцев, они на квасах-то толком не научатся никак )))

xGladKRABOVSHIKx #19 Отправлено 22 июл 2014 - 14:47

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 8667 боев
  • 3 998
  • [JDGS] JDGS
  • Регистрация:
    08.11.2012
 Сперва легкие танки и танкетки, на которых будет сидеть Дуче.

PickPickker #20 Отправлено 22 июл 2014 - 14:52

    Старший сержант

  • Игроки
  • 12572 боя
  • 335
  • [GPRO] GPRO
  • Регистрация:
    02.10.2012
Тщательная работа, но где же сверхтяжёлые танки 1916-1930 гг.? Хотя бы пару штучек...




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных