Перейти к содержимому


Фиаско под Курском: перебитый хребет вермахта


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 127

WGNews #121 Отправлено 23 авг 2014 - 10:20

    Капитан

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 0 боев
  • 5 813
  • Регистрация:
    24.05.2013
Поражение в одной из самых масштабных битв Второй мировой войны имело для Германии далеко идущие негативные последствия, причём не только военные, но и политические.

Полный текст новости


KARL_RUDOLF #122 Отправлено 29 авг 2014 - 11:50

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщения_DbIK_ (27 Авг 2014 - 13:37) писал:

 Как раз пример грамотного руководства при штурме крепости. Большие потери в одном эпизоде , позволили избежать ГРОМАДНЫХ потерь в остальных.

Не поддавайся на провокации по поводу больших потерь на Зееловских высотах.

Уже коротко про Зееловские (неправильное, но общеупотребительное название - употребление оного сразу показывает степень погружения в вопрос) высоты в этой теме писал - пост № 85 стр.5. Понимаю, надо несколько шире. Оффтоп, но надеюсь, полезный:

Сражение за Лебусовские (они же Зееловские) высоты произошло 16-19 апреля 1945 г, в рамках Берлинской стратегической наступательной операции и привело к окружению и уничтожению 9-й армии, В результате Берлин обороняли по большей части силы фольксштурма, гитлерюгенда, полиции и остатки разбитых на Одере частей и соединений, которые смогли к нему вовремя прорваться - всего несколько более 100 тыс. человек. Это не давало им никаких шансов - собственно, Берлин взяли за 10 дней.

После развала СССР появилось очень много "историков" (не то, что военного, а порой и просто сносного образования не имеющие), различных "исторических исследований" утверждавших, что мясник - Жуков в лоб брал Зееловские высоты и положил там 300 тысяч солдат. Чушь полнейшая. Наиболее полно и емко эта позиция проявилась и пошла гулять "в народ" в статье Александра Меленберга в "Новой Газете" от 05.08.2003 г.- "Зееловские высоты. Победа, которую мы потерпели". Он там пишет и о лобовом штурме, и о 360 тысячах потерь, и о мяснике-Жукове, и много еще о чем, даже не имея малейшего понятия о предмете (как, впрочем, и некоторые авторы на нашем  форуме). Ну Жукову от него и в других материалах доставалось. Говорят, о покойных либо хорошо, либо ничего, но плохо мы о нем не поминаем, а только рассматриваем его знания вопроса. Ниже (абсолютно нейтральная информация) приведу места работы оного "практикующего историка", как его часто называли:

1984—1985 — трест «Центроэлеваторстрой», строительный поезд Э-38 — плотник-бетонщик.
1985 — Максатихинский деревообрабатывающий комбинат — штукатур-маляр 3-го разряда.
1986 — УВД Калининского облисполкома — рабочий.
1986 — Красноярский комбайновый завод, цех окраски — слесарь-монтажник 3-го разряда.
1987 — Дергачевская нефтегазоразведывающая экспедиция ПГО «Нижневолжскгеология» — грузчик.
1987—1989 — Люберецкий з-д с/х машин им. Ухтомского, кузнечно-прессовый цех — ученик наладчика холодно-штамповочного оборудования, штамповщик.
1991—1992 — Бюро пропаганды МГО ВООПИиК — методист лекционно-экскурсионной деятельности.
2004 — агентство недвижимости — архивариус.
В армии служил в танковых войсках, был механиком-водителем, при этом в военном билете почему-то в строке про основную гражданскую специальность записан как машинист брюфера. А еще год проучился на актера в Ярославском театральном институте.

Теперь по поводу потерь:

Потери на Зееловских высотах часто смешивают с потерями во всей Берлинской операции. Безвозвратные потери советских войск в ней составили около 80 тыс. человек, а общие - 360 тыс. человек. Это потери трех фронтов, наступавших в полосе шириной около 300 км: 1-го Белорусского (командующий - Жуков), 1-го Украинского (командующий - Конев) и 2-го Белорусского (командующий - Рокоссовский). Говорить, что на Зееловских высотах произошли ВСЕ потери в Берлинской операции - идиотизм. Глупее только превращать 360 тыс. общих потерь в 360 тыс. убитых. Реально общие потери 8-й гвардейской и 69-й армий в полосе (в лоб их не брали, о чем уже писал Пауль ранее, даже карту выкладывал) Зееловских высот составили около 20 тыс человек, а безвозвратные потери – примерно 5 тыс. человек. Уже писал об этом. При разборе ситуации с картой становится очевидно, что брать в лоб Зееловские высоты и не было никакой необходимости, они "слегка цепляли" левый фланг Кюстринского плацдарма. Поверьте, Жуков это прекрасно понимал. И ход Берлинской операции это подтверждает, и не вина Жукова, что об этой операции полное представление имеет лишь небольшое число профессионалов.

И как тут вяжется сочетание "Жуков - мясник"? Видимо, только в воспаленном воображении или при сильно больной психике такое можно написать. Прорыв обороны немцев 1-м Белорусским фронтом вообще в некоторых специализированных Высших учебных заведениях изучался, и надеюсь, изучается на занятиях по оперативному искусству. К сожалению, из-за опалы Жукова при Хрущеве и при неоднозначном отношении к нему сейчас ни блестящий план с «коконом», ни дерзкий прорыв танковых армий к Берлину «через игольное ушко» в учебники не попали, но во многих лекциях и некоторых монографиях присутствуют. Снова порекомендую всем интересующимся книгу Исаева "Берлин 45-го: Сражения в логове зверя" - там очень доступно и правдиво все описано.

Резюме: План Жукова был всесторонне продуманным и отвечал обстановке. Сопротивление немцев оказалось сильнее ожидавшегося, но было быстро сломлено. Бросок Конева на Берлин не был необходимым, но улучшил соотношение сил в ходе штурма города. Также поворот танковых армий Конева ускорил разгром немецкой 9-й армии. Но если бы командующий 1-м Украинским фронтом просто выполнял директиву Ставки, то 12-я армия Венка была бы разгромлена гораздо быстрее, и фюрер не имел бы даже технической возможности метаться по бункеру с вопросом "Где же Венк?!"

 

P.S. Если есть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересующиеся вопросом, создайте профильную тему - думаю, с участниками (с обеих сторон) проблем не будет.

 

Сообщение отредактировал KARL_RUDOLF: 30 авг 2014 - 18:03


KARL_RUDOLF #123 Отправлено 29 авг 2014 - 11:58

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияGUDRY (29 Авг 2014 - 08:47) писал:

 

Доброго Всем дня!

Да я и не спорю, что разведка боем-один из видов разведки. Но как показывает практика(или горький опыт, в том числе и мой) вот действия, которыми подразделение заставляет противника выдавать свои огневые точки, как раз и приводят к достаточно серьезным потерям для подразделения.

К большим и НЕОПРАВДАННЫМ потерям приводят в первую очередь глупость командира (и того, кто задачу ставит, и того, кто ее выполняет), и, возможно, отсутствие боевого опыта.



GUDRY #124 Отправлено 29 авг 2014 - 12:04

    Младший сержант

  • Игроки
  • 11644 боя
  • 93
  • Регистрация:
    27.07.2011

Просмотр сообщенияKARL_RUDOLF (29 Авг 2014 - 09:58) писал:

К большим и НЕОПРАВДАННЫМ потерям приводят в первую очередь глупость командира (и того, кто задачу ставит, и того, кто ее выполняет), и, возможно, отсутствие боевого опыта.

 

Полностью с Вами согласен, о чем и писал уже неоднократно.
Удачи на полях сражений!!!
Ни болванки в борт ни фугаса в МО!!!

Rzi2 #125 Отправлено 29 авг 2014 - 17:41

    Сержант

  • Игроки
  • 254 боя
  • 147
  • Регистрация:
    31.08.2013

KARL_RUDOLF браво... 

аплодирую стоя :japan_cat:

плюс не могу поставить - кончились...

правда подробности биографии Меленберга мне кажется мало кому интересны...

 


Сообщение отредактировал Rzi2: 29 авг 2014 - 17:43


KARL_RUDOLF #126 Отправлено 29 авг 2014 - 20:51

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияRzi2 (29 Авг 2014 - 14:41) писал:

KARL_RUDOLF браво... 

аплодирую стоя :japan_cat:

плюс не могу поставить - кончились...

правда подробности биографии Меленберга мне кажется мало кому интересны...

 

Некоторые подробности биографии Меленберга привел, чтобы показать уровень прфессионализма - на форуме в этой теме достаточно много его апологетов (хотя, возможно, они этого и не подозревают, обо даже его статью не читали).

Ну а то, что не всем мои заметки по Зееловским высотам понравились - о чем энное количество минусов к моим постам в этой теме свидетельствует - так интересны не плюсы/минусы, а аргументация оппонентов. А она как раз отсутствует :smile:

Как, впрочем, и знания у тех, кто их ставит :smile:

Тем не менее благодарю за поддержку.


Сообщение отредактировал KARL_RUDOLF: 29 авг 2014 - 20:51


Half_v #127 Отправлено 30 авг 2014 - 13:15

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 15486 боев
  • 3 519
  • Регистрация:
    25.11.2010

Просмотр сообщенияRzi2 (27 Авг 2014 - 19:27) писал:

Просмотр сообщения_DbIK_ (27 Авг 2014 - 16:59) писал:

 Победило поколение 16 - 22 годов, люди, чьё детство, отрочество и юность прошли в СССР. А командовали ими бывшие царские унтера и фельдфебеля.

 

причём оные поколения были выбиты что сказалось на демографической ситуации ...

и до сих пор сказывается

 Не сказалось особо. Просто женщины рожать не боялись, а государство поддерживало.



Half_v #128 Отправлено 30 авг 2014 - 13:22

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 15486 боев
  • 3 519
  • Регистрация:
    25.11.2010

Просмотр сообщенияGUDRY (29 Авг 2014 - 13:04) писал:

Просмотр сообщенияKARL_RUDOLF (29 Авг 2014 - 09:58) писал:

К большим и НЕОПРАВДАННЫМ потерям приводят в первую очередь глупость командира (и того, кто задачу ставит, и того, кто ее выполняет), и, возможно, отсутствие боевого опыта.

 

Полностью с Вами согласен, о чем и писал уже неоднократно.

 Больно многословно ты писал.



KARL_RUDOLF #129 Отправлено 25 сен 2014 - 09:27

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

как-то все стихло...

и никакой аргументации от сторонников теории "трупами забросали"...

пИчаль, однако...


Сообщение отредактировал KARL_RUDOLF: 25 сен 2014 - 09:29





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных