Перейти к содержимому


Учите геометрию


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 245

WhiteW #41 Отправлено 19 авг 2010 - 13:23

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 9758 боев
  • 208
  • Регистрация:
    09.06.2010

*
Популярное сообщение!

Многие не понимают физического смысла наклона брони
ее в основном ассоциируют с рикошетом  :Smile_honoring:


а наклон повышает толщину брони


Многие не поняли что графически это изображается треугольниками где нужно считать длинну катетов и гипотенузы

потому что это геометрия когда наклон 100мм брони на 45% превращает ее в аналог без наклона 140мм для прямого выстрела


Изображение

Vatsek #42 Отправлено 19 авг 2010 - 17:37

    Младший сержант

  • Игроки
  • 7844 боя
  • 99
  • Регистрация:
    25.06.2010
CryKitten просто нереальный зачет за сведенную вместе инфу. Единственный вопрос который остался, учитывается ли угол встречи снаряда с броней при пробитии, или только при расчете рикошета? Если угол встречи учитывается, это многое объясняет. Если без угла встречи, то зачетная толщина брони, это просто гипотенуза, где катет это паспортная толщина, а если с углом, то гипотенуза из первого уровнения станет катетом во втором. Тогда вообще в зачет пойдут цифры в метр брони, без учата нормализации. Или есть какое то пороговое значение при расчете длины канала пробития в броне?

Storm #43 Отправлено 19 авг 2010 - 17:40

    Агент контрразведки

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 4958 боев
  • 24 118
  • Регистрация:
    26.04.2009

Просмотр сообщенияVatsek (19 Авг 2010 - 17:37) писал:

Единственный вопрос который остался, учитывается ли угол встречи снаряда с броней при пробитии, или только при расчете рикошета?
Учитывается и при расчёте пробития тоже.



RamiRr3Z #44 Отправлено 19 авг 2010 - 17:56

    Старшина

  • Игроки
  • 14782 боя
  • 456
  • [WARGH] WARGH
  • Регистрация:
    17.02.2010
Шторм, ну дык поясните, а то непонятки поехали. Снаряд ББ пробил броню и наносит штатный урон*+/-30% или же там как Киттен написал броня абсорбит дамаг и можно снести ББ снарядом к примеру 1 ХП?

Раньше же вроде говорилось, что крит модуля может съесть часть дамага и никакого абсорба ББ дамага нет.



Storm #45 Отправлено 19 авг 2010 - 18:00

    Агент контрразведки

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 4958 боев
  • 24 118
  • Регистрация:
    26.04.2009

Просмотр сообщенияRamiRr3Z (19 Авг 2010 - 17:56) писал:

Шторм, ну дык поясните, а то непонятки поехали. Снаряд ББ пробил броню и наносит штатный урон*+/-30% или же там как Киттен написал броня абсорбит дамаг и можно снести ББ снарядом к примеру 1 ХП?
Раньше же вроде говорилось, что крит модуля может съесть часть дамага и никакого абсорба ББ дамага нет.
Если пробил броню - то дамаг наносится хитам танка.
Абсорба ББ дамага при пробитии брони нет.
Есть некоторый абсорб бронепробиваемости при пробитии внешних модулей (гусеница, пушка).
Ситуация: "пробил, а дамага нет" - это всегда попадание в такой внешний модуль, после которого снаряд в зависимости от ситуации или не может пробить броню или летит мимо корпуса.




RamiRr3Z #46 Отправлено 19 авг 2010 - 18:04

    Старшина

  • Игроки
  • 14782 боя
  • 456
  • [WARGH] WARGH
  • Регистрация:
    17.02.2010
   CryKitten, правь пункт 5, а то будет потом много вопросов левых 

ROBO #47 Отправлено 19 авг 2010 - 18:41

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 41625 боев
  • 380
  • [-CAM-] -CAM-
  • Регистрация:
    19.03.2010
Я на панцере4 орудие- средняя бронепробиваемость 138, урон 135. Леопарда убиваю с 4-5 выстрелов? из них 3 не пробил или рикошет. А он меня с трех на повал. У него средняя бронепробиваемость 60, урон 70. Уже третий раз леопард убивает, аж стыдно. На ровном месте в упор (почти)в борт (ВК3601) четыре выстрела не пробил, о каких наклонах брони у него можно говорить! он квадратный.О рикошетах отдельный разговор,могу понять на дальние расстояния (деревация,не стабильность в полете, разные силы влияющие)но почти в упор и по легко бронированой цели, это уж слишком. Раньше играл по 2-3 часа, теперь удручающее настроение накатывает после 20 мин. игры или лучше назвать "конкурса рикошетов". Пора медаливводить "две игры с не пробитием" , и "лучший рикошет в игре". А все это сделано ИМХО что бы народ покупал подкалиберные и кумулятивные, так называемые "золотые"

veider #48 Отправлено 19 авг 2010 - 19:12

    ногебатор

  • Игроки
  • 22200 боев
  • 5 434
  • [DS1DE] DS1DE
  • Регистрация:
    02.03.2010

Просмотр сообщенияROBO (19 Авг 2010 - 18:41) писал:

<br /> А все это сделано ИМХО что бы народ покупал подкалиберные и кумулятивные, так называемые золотые&<br />
наш выбор - фугасы

а вообще. на ПЗ-4 качни шмальштурм и пушку 75мм Л70 которая. пушка адовая. не пробивает только всякие КТ, ИС-3 в лоб и выше. все остальное норм шьется

ROBO #49 Отправлено 19 авг 2010 - 19:16

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 41625 боев
  • 380
  • [-CAM-] -CAM-
  • Регистрация:
    19.03.2010

Просмотр сообщенияveider (19 Авг 2010 - 19:12) писал:

<br /><br /><br />

наш выбор - фугасы

а вообще. на ПЗ-4 качни шмальштурм и пушку 75мм Л70 которая. пушка адовая. не пробивает только всякие КТ, ИС-3 в лоб и выше. все остальное норм шьется
это она и есть )))

CryKitten #50 Отправлено 19 авг 2010 - 22:40

    Ленивый кошак

  • Бета-тестеры
  • 25403 боя
  • 5 900
  • [MORTY] MORTY
  • Регистрация:
    02.04.2010

Просмотр сообщенияROBO (19 Авг 2010 - 18:41) писал:

Я на панцере4 орудие- средняя бронепробиваемость 138, урон 135. Леопарда убиваю с 4-5 выстрелов? из них 3 не пробил или рикошет. А он меня с трех на повал. У него средняя бронепробиваемость 60, урон 70. Уже третий раз леопард убивает, аж стыдно. На ровном месте в упор (почти)в борт (ВК3601) четыре выстрела не пробил, о каких наклонах брони у него можно говорить! он квадратный.О рикошетах отдельный разговор,могу понять на дальние расстояния (деревация,не стабильность в полете, разные силы влияющие)но почти в упор и по легко бронированой цели, это уж слишком. Раньше играл по 2-3 часа, теперь удручающее настроение накатывает после 20 мин. игры или лучше назвать "конкурса рикошетов". Пора медаливводить "две игры с не пробитием" , и "лучший рикошет в игре". А все это сделано ИМХО что бы народ покупал подкалиберные и кумулятивные, так называемые "золотые"
Самое смешное во всём этом - то, что у водителей "Леопардов" прямо противоположное мнение: танк хоть и зачётный, но надеяться на рикошеты и непробития - мегаглупость. Надеяться надо на скорость, точность пушки и везение. Остановившийся по криту гусеницы Лео - "разбирается" моментально. Ну а Лео в движении - да, тяжёлая цель. Таким и создавался. Поэтому одним из основных способов борьбы с ним на СТ является столкновение с последующим расстрелом в упор.

Про "квадратность" корпуса Лео - замечательная шутка! :D

Rost1k #51 Отправлено 19 авг 2010 - 23:54

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 53030 боев
  • 552
  • Регистрация:
    25.04.2010

Просмотр сообщенияStorm (19 Авг 2010 - 18:00) писал:

Ситуация: "пробил, а дамага нет" - это всегда попадание в такой внешний модуль, после которого снаряд в зависимости от ситуации или не может пробить броню или летит мимо корпуса.
Непонятна ситуация когда на ап стреляю на дальнее расстояние, попадаю, слышу звоночек крита и не вижу снятых хитов, всё бы ничего, но как объяснить (личный рекорд) 7 (!!!) таких выстрелов подряд - это я попадаю с разбросом  0,36 на расстоянии 500м в одну и ту же точку, или же методично расстреливаю навесное оборудование ?

CryKitten #52 Отправлено 19 авг 2010 - 23:55

    Ленивый кошак

  • Бета-тестеры
  • 25403 боя
  • 5 900
  • [MORTY] MORTY
  • Регистрация:
    02.04.2010

Просмотр сообщенияRost1k (19 Авг 2010 - 23:54) писал:

Непонятна ситуация когда на ап стреляю на дальнее расстояние, попадаю, слышу звоночек крита и не вижу снятых хитов, всё бы ничего, но как объяснить (личный рекорд) 7 (!!!) таких выстрелов подряд - это я попадаю с разбросом  0,36 на расстоянии 500м в одну и ту же точку, или же методично расстреливаю навесное оборудование ?
Вы точно прочитали данной топик весь и с начала?

Rost1k #53 Отправлено 20 авг 2010 - 00:02

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 53030 боев
  • 552
  • Регистрация:
    25.04.2010

Просмотр сообщенияCryKitten (19 Авг 2010 - 23:55) писал:

Вы точно прочитали данной топик весь и с начала?
Естественно, но не увидел вразумительного ответа на семиразовые подряд попадания с характерным звуком крита (навесное оборудование тоже критует ?) и полнейшее отсутствие признаков нанесения повреждений.

NEX #54 Отправлено 20 авг 2010 - 00:08

    Старший сержант

  • Игроки
  • 5697 боев
  • 357
  • Регистрация:
    18.02.2010

Просмотр сообщенияStorm (19 Авг 2010 - 18:00) писал:

Если пробил броню - то дамаг наносится хитам танка.
Абсорба ББ дамага при пробитии брони нет.
Есть некоторый абсорб бронепробиваемости при пробитии внешних модулей (гусеница, пушка).
Ситуация: "пробил, а дамага нет" - это всегда попадание в такой внешний модуль, после которого снаряд в зависимости от ситуации или не может пробить броню или летит мимо корпуса.




А как же объяснить ситуацию, когда КВ 220 стреляет по КВ 220 в бок (в область траков, но не по траектории к земле, а по траектории близкой к перпендикулярной по отношению к корпусу) и пробивает без дамага?

Sey #55 Отправлено 20 авг 2010 - 00:09

    Лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 4726 боев
  • 1 743
  • Регистрация:
    04.03.2010

Просмотр сообщенияCryKitten (19 Авг 2010 - 15:20) писал:

Upd5: есть информация, что если калибр снаряда равен или больше толщины брони, то при расчёте рикошета используется иная формула, по которой рикошетов существенно меньше.
Если калибр снаряда в 3 и более раза больше толщины брони в точк попадания, то рикошет исключается специальным правилом.
Крики толпы сливались в один общий вопль, полный возмущения и обиды. Люди, которым ничего не обещали, не получив ничего, чувствовали, что их бессовестно провели.
К.Воннегут, "Сирены Титана"

CryKitten #56 Отправлено 20 авг 2010 - 00:10

    Ленивый кошак

  • Бета-тестеры
  • 25403 боя
  • 5 900
  • [MORTY] MORTY
  • Регистрация:
    02.04.2010

Просмотр сообщенияRost1k (20 Авг 2010 - 00:02) писал:

Естественно, но не увидел вразумительного ответа на семиразовые подряд попадания с характерным звуком крита (навесное оборудование тоже критует ?) и полнейшее отсутствие признаков нанесения повреждений.
Я правильно понимаю, что у Вас постоянно идут серии критования целей без дамага? Прямо вот по нескольку серий в каждом бою?
Или всё как обычно: случился маловерояный эксцесс, и Вы с ним носитесь теперь, как с писаной торбой, начисто игнорируя сотни нормальных пробитий с нанесением ожидаемого дамага?

2Sey: пруфлинк дашь? Я в одном из патч-ноутов читал про "равно-больше", насколько помню.

Sey #57 Отправлено 20 авг 2010 - 00:16

    Лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 4726 боев
  • 1 743
  • Регистрация:
    04.03.2010
Тов. Шторм отвечал на мой прямо заданный вопрос, но это было на старом форуме  :(

Из патчноута 0.4.5:

Цитата

- Изменены критерии рикошета для исправления случаев рикошета снарядов больших калибров по тонкой броне.

Крики толпы сливались в один общий вопль, полный возмущения и обиды. Люди, которым ничего не обещали, не получив ничего, чувствовали, что их бессовестно провели.
К.Воннегут, "Сирены Титана"

Sey #58 Отправлено 20 авг 2010 - 00:21

    Лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 4726 боев
  • 1 743
  • Регистрация:
    04.03.2010
Имхо, в игре есть тупейшие игроки и никакущие физики  <_<
Крики толпы сливались в один общий вопль, полный возмущения и обиды. Люди, которым ничего не обещали, не получив ничего, чувствовали, что их бессовестно провели.
К.Воннегут, "Сирены Титана"

Crueldwarf #59 Отправлено 20 авг 2010 - 00:35

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияSey (20 Авг 2010 - 00:21) писал:

Имхо, в игре есть тупейшие игроки и никакущие физики  <_<
+1.
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Rost1k #60 Отправлено 20 авг 2010 - 00:43

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 53030 боев
  • 552
  • Регистрация:
    25.04.2010

Просмотр сообщенияCryKitten (20 Авг 2010 - 00:10) писал:

1. Я правильно понимаю, что у Вас постоянно идут серии критования целей без дамага? Прямо вот по нескольку серий в каждом бою?
2. Или всё как обычно: случился маловерояный эксцесс, и Вы с ним носитесь теперь, как с писаной торбой, начисто игнорируя сотни нормальных пробитий с нанесением ожидаемого дамага?
1. Не постоянно, но довольно для того, чтобы обратить на это внимание, конечно не по семь подряд (это рекорд, как я уже писал), но серия из 3-4 попаданий со звуком крита и ненанесением урона, не так уже и редка.
2. Я не знаю, что в вашем понимании "обычно", каждый человек индивидуален и имеет собственный сложившийся набор поведенческих реакций на внешние события, я осознаю, что это всего лишь игра, поэтому носиться с каким-либо игровым моментом и с пеной у рта доказывать что это не правильно - совершенно не типично для моего обычного поведения. Есть факт - я его озвучил, потому как это не единичный случай и мне интересно почему это происходит, собственно поэтому я и посетил данную тему, чтобы найти ответы.

Aleksiz #61 Отправлено 20 авг 2010 - 00:44

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 35671 бой
  • 1 376
  • Регистрация:
    11.06.2010

Просмотр сообщенияSegarulz (19 Авг 2010 - 13:26) писал:

Наклон брони принципиален для снарядов калибром до 75мм, далее его значение нивелируется (толщина, а не рикошет)
не несите чушь. Вы перепутали предположение немецких конструкторов танков первой половины ВМВ о том, что наклон играет роль, только когда калибр снаряда меньше толщины брони. Как видно, из более поздних немецких танков, их мнение к концу войны резко поменялось.
А ВЫ знаете про средний танк А-22/Т-22ср?
КВ кидает к ИС4!!! :(( У КВ-5 слабая пушка!! :(( Е-75 фугасится - танк уг! :((




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных