Перейти к содержимому


«Дьявол идёт!»: танки на Сомме


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 25

WGNews #1 Отправлено 15 сен 2014 - 19:43

    Капитан

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 0 боев
  • 5 737
  • Регистрация:
    24.05.2013
15 сентября 1916 года — день первого в истории боевого применения танков.

Полный текст новости


KOMAHDOP_KADbIPOB #2 Отправлено 15 сен 2014 - 19:56

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 35384 боя
  • 1 386
  • Регистрация:
    03.10.2010
норм

MayorOL #3 Отправлено 15 сен 2014 - 19:56

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 40003 боя
  • 1 035
  • Регистрация:
    08.01.2012
Беда.

IT_THE_RHINO #4 Отправлено 15 сен 2014 - 20:01

    Старший сержант

  • Игроки
  • 26107 боев
  • 209
  • [HYPE-] HYPE-
  • Регистрация:
    09.03.2012

С одной стороны, всего за пять часов при сравнительно небольших потерях англичане захватили участок фронта протяжённостью до 10 км и продвинулись на несколько километров в глубину. Были взяты позиции, атаки на которые ранее оставались безуспешными. Дуглас Хейг, скептически оценивавший возможности танков, немедленно заказал производство ещё тысячи машин.

Данный отрывок статьи дублирован.



Я нуб но я над этим работаю

Eliska_SK #5 Отправлено 15 сен 2014 - 20:34

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Просмотр сообщенияIT_THE_RHINO (15 Сен 2014 - 19:01) писал:

Дуглас Хейг, скептически оценивавший возможности танков, немедленно заказал производство ещё тысячи машин.

 

Да, он правильно понял, что танк - оружие массовое!



paranormanoid #6 Отправлено 15 сен 2014 - 20:56

    Капитан

  • Игроки
  • 29212 боев
  • 5 878
  • Регистрация:
    07.05.2012
Человечество в битве на Сомме в очередной раз продемонстрировало свою уникальную способность к бесконечному совершенствованию орудий для массового убийства. Танки на Сомме стали чудесным выходом из позиционного кровавого тупика Первой мировой войны! И прологом к массированному применению танковых войск во Второй мировой войне! К несчастью для французов, англичан и русских немцы оказались талантливыми учениками и превзошли своих английских учителей в применении танковых войск, которые стали решающей наземной силой прорыва обороны и последующего разгрома противника!

SaraConn #7 Отправлено 15 сен 2014 - 21:52

    Сержант

  • Игроки
  • 33 боя
  • 183
  • Регистрация:
    03.09.2014

Просмотр сообщенияparanormanoid (15 Сен 2014 - 20:56) писал:

Человечество в битве на Сомме в очередной раз продемонстрировало свою уникальную способность к бесконечному совершенствованию орудий для массового убийства. Танки на Сомме стали чудесным выходом из позиционного кровавого тупика Первой мировой войны! И прологом к массированному применению танковых войск во Второй мировой войне! К несчастью для французов, англичан и русских немцы оказались талантливыми учениками и превзошли своих английских учителей в применении танковых войск, которые стали решающей наземной силой прорыва обороны и последующего разгрома противника!

 

ну да... особенно если учесть что обучались первые дойче танкисты в Липецке...

а до 1934 у немцев танков не было по условиям договора с англами и францами...

теория же танкового прорыва была создана гением Триандофиловым но непонята толком на родине...



Nrvnqsr_chaos #8 Отправлено 15 сен 2014 - 22:21

    Лейтенант

  • Игроки
  • 20319 боев
  • 1 711
  • Регистрация:
    31.08.2012

В Кубинке стоит МК в углу одного из ангаров. 

Изображение Изображение


"
- Не знаю, у меня всё норм. Тащу каждый бой почти)
- Не тащишь, а утаскиваешь.... На дно.
"

ScorpioMaximus #9 Отправлено 16 сен 2014 - 08:13

    Майор

  • Игроки
  • 25095 боев
  • 7 721
  • Регистрация:
    19.11.2010

Просмотр сообщенияIT_THE_RHINO (15 Сен 2014 - 22:01) писал:

С одной стороны, всего за пять часов при сравнительно небольших потерях англичане захватили участок фронта протяжённостью до 10 км и продвинулись на несколько километров в глубину. Были взяты позиции, атаки на которые ранее оставались безуспешными. Дуглас Хейг, скептически оценивавший возможности танков, немедленно заказал производство ещё тысячи машин.

Данный отрывок статьи дублирован.

 

В общем-то сами англичане признают, что первое применение танков было не очень эффективным, вплоть до емнип весны 17 года, когда танки решили применять массово на небольшом участке фронта для прорыва обороны и захода в тыл.
И пака враги ламают свой башка штобы придумать нармальный план, мы пайдем и сломаем бошки им. Ну и канечно немножко паграбим. Так грабте да убивайте, байцы, грабте и убивайте. Панятна? А теперь валите и начинайте ламать бошки во славу орков. ©

saper10 #10 Отправлено 16 сен 2014 - 16:45

    Рядовой

  • Игроки
  • 13009 боев
  • 15
  • [PAP1K] PAP1K
  • Регистрация:
    26.10.2012
Нормально. Даже не плохо зделали)))

Kamanda_A #11 Отправлено 16 сен 2014 - 17:50

    Капитан

  • Игроки
  • 38703 боя
  • 5 078
  • Регистрация:
    27.11.2010
ого он как маус без кабины

KARL_RUDOLF #12 Отправлено 16 сен 2014 - 18:43

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияSaraConn (15 Сен 2014 - 18:52) писал:

 

ну да... особенно если учесть что обучались первые дойче танкисты в Липецке...

а до 1934 у немцев танков не было по условиям договора с англами и францами...

теория же танкового прорыва была создана гением Триандофиловым но непонята толком на родине...

а про Триандафиллова и его теорию танкового прорыва поподробней можно?

P.S. Танковая школа "Кама" находилась под Казанью, если что.


Сообщение отредактировал KARL_RUDOLF: 17 сен 2014 - 09:35


Rzianna #13 Отправлено 16 сен 2014 - 20:36

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 17852 боя
  • 1 256
  • Регистрация:
    23.03.2013

Просмотр сообщенияKARL_RUDOLF (16 Сен 2014 - 18:43) писал:

а про Триандафиллова и его теорию танкового прорыва поподробней можно?

 

посмотрите в поисковике " Теория глубокой операции" ...

ну и Триандафиллов заодно...

 


Сообщение отредактировал Rzianna: 16 сен 2014 - 20:39


KARL_RUDOLF #14 Отправлено 16 сен 2014 - 21:03

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияRzianna (16 Сен 2014 - 17:36) писал:

Просмотр сообщенияKARL_RUDOLF (16 Сен 2014 - 18:43) писал:

а про Триандафиллова и его теорию танкового прорыва поподробней можно?

 

посмотрите в поисковике " Теория глубокой операции" ...

ну и Триандафиллов заодно...

 

:smile:

1. вопрос был таки не Вам.

2. теория глубокой наступательной операции разрабатывалась не только Триандафилловым, и, по большому счету, не только в нашей стране. И до ума у нас она доведена таки перед ВМВ не была, а отрабатывалась в ходе ВОВ и после оной.

3. у автора поста хотелось бы уточнить о содержании - дословно - "теории танкового прорыва Триандофилова".

4. специально в своем вопросе фамилию одного из основоположников советского оперативного искусства правильно написал, может автор поста увидит подвох в вопросе.

5. в поисковиках можно найти коротенько даже не суть теории и ссылки на работы, не более.

А вы всю рыбу распугали...:facepalm:

 



SaraConn #15 Отправлено 16 сен 2014 - 21:17

    Сержант

  • Игроки
  • 33 боя
  • 183
  • Регистрация:
    03.09.2014

Просмотр сообщенияKARL_RUDOLF (16 Сен 2014 - 21:03) писал:

:smile:

1. вопрос был таки не Вам.

2. теория глубокой наступательной операции разрабатывалась не только Триандафилловым, и, по большому счету, не только в нашей стране. И до ума у нас она доведена таки перед ВМВ не была, а отрабатывалась в ходе ВОВ и после оной.

3. у автора поста хотелось бы уточнить о содержании - дословно - "теории танкового прорыва Триандофилова".

4. специально в своем вопросе фамилию одного из основоположников советского оперативного искусства правильно написал, может автор поста увидит подвох в вопросе.

5. в поисковиках можно найти коротенько даже не суть теории и ссылки на работы, не более.

А вы всю рыбу распугали...:facepalm:

 

 

Rzianna  и я одно лицо ващето...

а фамилию я спецом неправильно написала! так-то...



KARL_RUDOLF #16 Отправлено 16 сен 2014 - 21:26

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияSaraConn (16 Сен 2014 - 18:17) писал:

 

Rzianna  и я одно лицо ващето...

а фамилию я спецом неправильно написала! так-то...

Ну так тогда - тем более интересно узнать от Вас о триандафилловской "теории танкового прорыва". :smile:

И зачем фамилию неправильно написала?


Сообщение отредактировал KARL_RUDOLF: 16 сен 2014 - 21:27


Rzianna #17 Отправлено 16 сен 2014 - 21:31

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 17852 боя
  • 1 256
  • Регистрация:
    23.03.2013

а что по правилам форума нельзя отвечать на вопросы даже если они не мне адресованы? поясните если не трудно...

что касается " Теории глубокой операции" то она разрабатывалась на основе массивных подвижных соединений применявшейся Будённым в ходе гражданской войны... так что приоритет мне кажется за нами...

суть этой теории: 1) взлом фронта на всю тактическую глубину

2) немедленный ввод в прорыв механизированных частей с последующим расчленением обороны противника вплоть до окружения и разрыв его путей подвоза боеприпасов и дальнейшего уничтожения...

эта теория была включена в "Боевой устав РККА" 1936 года...

насчёт рыбы не знаю а была ли рыба?..


Сообщение отредактировал Rzianna: 16 сен 2014 - 21:51


Rzianna #18 Отправлено 16 сен 2014 - 21:32

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 17852 боя
  • 1 256
  • Регистрация:
    23.03.2013

Просмотр сообщенияKARL_RUDOLF (16 Сен 2014 - 21:26) писал:

Ну так тогда - тем более интересно узнать от Вас о триандафилловской "теории танкового прорыва". :smile:

И зачем фамилию неправильно написала?

 

о теории см выше...

фамилию же - чтобы провоцировать ответ знатоков...

себя знатоком не считаю конечно же...

к чему этот допрос?


Сообщение отредактировал Rzianna: 16 сен 2014 - 21:33


KARL_RUDOLF #19 Отправлено 16 сен 2014 - 23:04

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияRzianna (16 Сен 2014 - 18:32) писал:

 

о теории см выше...

фамилию же - чтобы провоцировать ответ знатоков...

себя знатоком не считаю конечно же...

к чему этот допрос?

ну если знатоком себя не считаете, то зачем тогда вообще тему эту затрагиваете? Буденный - Буденным, но новые формы вооруженной борьбы (к коим, без сомнения, и теория глубокой наступательной операции относится) разрабатывались после ПМВ, и не только у нас, и приоритет, скорее, за англичанами и немцами, если уж на то пошло. Уже писал - у нас до ума ее (теорию до практики то есть) перед ВМВ не довели. И что за "теория танкового прорыва", что изначально писали? Вы что конкретно имели в виду?

Фамилии Фуллер, Лиддел Гарт,  де Голль, Аймансбергер, Гудериан, ничего не говорят? И у нас - Иссерсон, Калиновский, Меликов, Тухачевский, наконец. Это кто на слуху. Интересна, на мой взгляд, и показательна цитата Василевского А.М. (руководил Генштабом 42-45 г.г.): 

«В разработке теории наступательных операций принимал участие заместитель наркома М.Н. Тухачевский, творчески развивавший проблемы ведения боя в своих трудах “Маневр и артиллерия”, “Бой пехоты”, “Наши учебно-тактические задачи”».

«...Большую роль в дальнейшей разработке этой теории (глубокой наступательной операции) сыграли Штаб РККА, командующие родами войск и военными округами, начальники их штабов, работники УБП, начальники военных академий, видные теоретики и практики военного дела. Неослабное внимание ей уделяли замнаркома М.Н. Тухачевский, командующий Белорусским военным округом И.П. Уборевич, командующий Украинским военным округом И.Э. Якир, командующий Военно-Воздушными Силами Я.И. Алкснис. Важные проблемы разрабатывались в трудах М.Н. Тухачевского “Характер пограничных операций” (1934), И.П. Уборевича “Оперативно-тактические и авиационные военные игры” (1929), Г.С. Иссерсона “Эволюция оперативного искусства” (1932), С.Н. Красильникова “Организация крупных общевойсковых соединений” (1933), В.Л. Меликова “Проблема стратегического развертывания” (1935), в трудах В.К. Триандафиллова. В результате теоретической и практической деятельности видные талантливые военачальники армии разработали в ходе командно-штабных учений, военных игр, полевых поездок и войсковых маневров новые и оригинальные формы и методы ведения вооруженной борьбы. Этот багаж был весьма полезен в годы Великой Отечественной войны».

Так что не только Триандафиллов положил начало разработке этой теории, и именно что в нашей стране. Если интересуетесь - наберите в поисковиках, и на милитере посмотрите, - некоторые работы есть.

 

P.S. Суть теории вы скопировали, похвально. теперь попробуйте понятие (определение) глубокой наступательной операции сформулировать. Будет вам респект и уважуха 


Сообщение отредактировал KARL_RUDOLF: 17 сен 2014 - 12:59


Coracero #20 Отправлено 17 сен 2014 - 19:13

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 22550 боев
  • 3 489
  • Регистрация:
    25.05.2011

Просмотр сообщенияRzianna (16 Сен 2014 - 21:31) писал:

а что по правилам форума нельзя отвечать на вопросы даже если они не мне адресованы? поясните если не трудно...

что касается " Теории глубокой операции" то она разрабатывалась на основе массивных подвижных соединений применявшейся Будённым в ходе гражданской войны... так что приоритет мне кажется за нами...

суть этой теории: 1) взлом фронта на всю тактическую глубину

2) немедленный ввод в прорыв механизированных частей с последующим расчленением обороны противника вплоть до окружения и разрыв его путей подвоза боеприпасов и дальнейшего уничтожения...

эта теория была включена в "Боевой устав РККА" 1936 года...

насчёт рыбы не знаю а была ли рыба?..

 

Триандафиллов сам пишет о том, что его теория базируется также и на опыте Первой Мировой (опыте немцев, в первую очередь).

1 точнее, удар на всю глубину

"армия, предназначенная для действия в направлении главного удара, должна быть организована таким образом, чтобы она могла своими силами провести ряд последовательных операций от начала до конца. Она должна располагать такими средствами, которые позволили бы ей преодолеть любое сопротивление противника как в начале, так и в ходе предпринимаемых операций."

2 и описывает всё это он как перспективу, но тут кратко не скажешь, проще ссылку дать:

http://militera.lib.ru/science/triandafillov1/05.html

http://militera.lib.ru/science/triandafillov1/06.html

и вы сами увидите, что работа Триандафиллова - это детальные расчёты и анализ возможностей, а не какие-то сверхновые идеи. И применить его теоретические разработки напрямую к более позднему периоду времени уже не получится.

 

В Полевой Устав РККА 1936 и 1939 годов вошёл результат работы многих военных теоретиков и ворчания на них многих практиков.


Сообщение отредактировал Coracero: 17 сен 2014 - 19:15





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных