Перейти к содержимому


Позиционная игра


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 64

tourist1984 #1 Отправлено 08 Авг 2011 - 12:00

    Майор

  • Игроки
  • 20642 боя
  • 7 734
  • [M18] M18
  • Регистрация:
    12.09.2010

*
Популярное сообщение!

Итак, начнем с основных определений.

Позиционная игра – противоположность ололорашу «убьемся-за-три-минуты», а также кустодефу «будем-сидеть-рядом-с-артой-15-минут». Позиционная игра – это, прежде всего, надежная игра на победу, основанная на занятии и удержании ключевых позиций и направлений карты. В нее входят и атаки (занятие позиций), и оборона (их удержание).

Направление – часть карты, связывающая собой базы противников и при этом хотя бы частично отделенная от других направлений естественными преградами или расстоянием. То есть, проще говоря – путь от базы к базе, по которому не стреляют со всех сторон.

Позиция – часть направления, имеющая хороший сектор обзора и обстрела (атакующая позиция, например – господствующая высота) или укрытия от вражеского огня (обороняющая позиция – кусты, дома, камни и т.п.) или и то и другое сразу. В данной статье позиции понимаются также не как отдельные камни, кусты или вершины, но и в более широком, тактическом плане – как места, где эти камни, кусты или вершины находятся.

Из определений уже понятно, что умение позиционной игры подразумевает навыки анализа карты – то есть разделение ее на направления и далее разделение направлений уже на отдельные позиции. Это совсем несложно, просто нужно немного привыкнуть. Например, Малиновку лично я делю на два направления – «слева от озера» и «справа от озера». На левом выделяю две позиции: «у коровников» и «в окопах и камнях», а на правом – пять: «база1», «база2», «лес», «гора» и «руины». Можно выделить больше, например – рассматривать гору и деревню как разные направления. Или найти на каждом из них кучу позиций. Тут строгих правил нет, однако нужно помнить, что чрезмерное усложнение нередко бывает хуже простоты. Рудники я делю на три направления: «вода», «гора» и «деревня». О позициях можете догадаться сами.

Такое простейшее структурное рассмотрение карты – хотя бы на уровне выделения направлений позволяет достаточно уверенно понимать происходящее в бою и принимать решения по поводу своего участия в нем. Для этого есть несколько простых правил:

1. Все направления, по которым может пройти противник, должны быть прикрыты или хотя бы подсвечены союзными танками. Если Вы видите пустую дорогу к вашей базе, а танки противника засвечены не все – Вам туда. Если в силу каких-либо причин не идете сами, то хотя бы напишите в чат и покажите на карте место.
2. На одном из направлений (удобном для атаки) следует создать локальное превосходство над противником и пробить его оборону. Обычно это достигается тем, что Вы идете туда сами и зовете с собой союзников через чат, например: «Идем на гору, не сидите на базе». Другие направления (удобные для обороны) в это время нужно оборонять небольшими, но достаточными для затягивания времени силами.
3. Если противник уже пробил одно из направлений, а союзники – еще нет, то у него есть огромное преимущество. Бросайте любые атаки и занимайтесь обороной базы – противник опережает Вас по времени. Большинство рандомных игроков не понимают этой простой истины и, скажем, начинают атаковать аллею Прохоровки, когда враг уже пробьет деревню – не уподобляйтесь им.
4. Не все йогурты одинаково полезны, то есть между направлениями есть разница. Некоторые из них лучше, чем другие. Обычно лучшими являются те, которые короче, но тут нужно еще смотреть и по позициям на них.

По позициям. Тут уже сложнее. Направления на карте, на которые Вы можете пойти, кроме их протяженности отличаются друг от друга позициями. Как выбрать лучшее для атаки или удобное для обороны?

1. На направлении удобном для атаки позиций должно быть мало и, внимание, НЕЧЕТНОЕ число. На удобном для обороны – наоборот, побольше или четное. Почему мало, думаю, понятно всем. Биться за каждый дом и каждый камень – не лучший способ атаковать. С четностью-нечетностью же дело вот в чем. Допустим, позиции у нас две – поле Малиновки, одна сторона сидит за коровниками, другая – в окопах и за камнями. Светляки, правда, могут найти третью позицию между ними, но только они и могут. И что у нас получается с двумя позициями? Получается сидение друг против друга до конца боя. Более сложный вариант – позиции четыре, опять четное число. В таком случае обычно происходит вот что – обе команды занимают ближайшие к ним позиции (позиций поровну и хватает и тем, и другим) и опять начинаются посиделки или неторопливые заугольные бодания. На Рудниках по направлению через деревню как раз можно выделить четыре позиции – по одной около каждой базы и по одной с каждой стороны знаменитого угла. Обе команды доезжают до своей стороны угла одновременно, обе на этих позициях защищены от арты, вылезать невыгодно – игра входит в ступор.
Обратите внимание – на левом фланге или в центре этой карты игра проходит значительно бодрее. Почему? Позиций нечетное число – по одной у каждой базы и средняя позиция на воде (в том числе, остров) или на горе в центре карты. «Ничейная» позиция одна и за нее начинается активная борьба, сиречь атака.
На уже упоминавшейся Малиновке – на левом фланге позиций четное число (две) и игра стоит, справа позиций нечетное число (пять) и вокруг средней из них (гора) идет драйв.
На Энске в левой части города мало того, что куча позиций (город же), так она еще и практически симметрична для обеих команд (позиций четное число). У каждой команды есть свой дворик посередине карты – там и начинаются посиделки. Справа на зеленке же наоборот – позиций меньше и нечетное число (посередине завод с  удобными разрушаемыми заборчиками) и атаки получаются быстрые и результативные.
Эта закономерность действует и при большем числе позиций (шесть, семь), но в менее выраженной форме. К тому же много позиций – это уже плохо для атаки и хорошо для обороны. Например, знаменитый нижний левый угол Песчаной реки. Позиций – море, обороняй хоть каждый бархан. К тому же даже если этот угол прорвешь – будут отстреливать с базы. При этом именно там обычно и пытаются атаковать, удивительное рядом.
Подобной мультипозиционностью обладает нижний левый угол Перевала – гора там плавно изгибается и можно очень долго дефить просто откатываясь чуть назад после каждого выстрела. Провести там успешную атаку, как правило, сложно и долго.
2. Атаковать выгоднее там, где «ничейные» позиции посередине лучше «своих» дома. Получаешь очевидное преимущество. Как понять, что позиция лучше? У нее больше сектор обстрела и/или защищенность. Обычно это возвышенности. Например, брать гору на Рудниках или Малиновке явно очень важно. Пытаться захватить домики на другой стороне моста Эрленберга наоборот – отстреляют с горы, она лучше. Вообще на картах, где позиции около базы очевидно лучше позиций на середине карты играть стоит именно от обороны.
3. Некоторые позиции позволяют простреливать несколько направлений сразу или оперативно перемещаться с одного направления на другое. Это удобно и для атаки, и для обороны – вокруг них и следует строить свою игру. Про гору Рудников или Эрленберга я уже говорил, подобными свойствами обладают также центр Монастыря, центр Перевала (возле воды), центр Утеса, штаны Карелии и т.п. Обычно это позиции на центральных или близких к центральным направлениях. Их выгодно занимать в любом случае – ваша игра становится более гибкой и Вы получаете больше возможностей повлиять на ее исход. Наоборот – по направлениям коридорно-кишечного типа, где одна дорога и больше ничего толком не видно, лучше не ходить. Особенно если это занимает много времени – гора Химмеля самый яркий тому пример.

В принципе, вышеизложенного уже достаточно для хорошей позиционной игры на любой карте. Нужно только желание и немного наблюдательности. Рецепт победы прост:
1. Анализируем карту, выделяем направления и позиции на этих направлениях.
2. Оцениваем направления и позиции, выбираем удобные для атаки и для обороны. Разумеется, учитывая состав команд – понять, какими типами техники лучше занимать те или иные позиции, Вам поможет природная сообразительность.
3. Зовем с собой союзников и атакуем по направлению удобному для атаки или дефим направление удобное для обороны, занимая соответствующие нашим планам позиции.
4. В ходе боя смотрим, что происходит на других направлениях, и в случае необходимости принимаем экстренные меры.

Благодарю за внимание, всем удачи в боях!

Ведьмы! Добро пожаловать в наш ковен:http://forum.worldof...23-m18-hellсat/
Мой канал на ютубе: http://www.youtube.com/user/1984tourist

itsAmericaN #2 Отправлено 08 Авг 2011 - 12:02

    Старшина

  • Игроки
  • 14661 бой
  • 556
  • Регистрация:
    18.02.2011
Итак  все стадом поедут... Нету  хуже стада  чем  ст которые в Ласвиле  едут в ущелье под дуло объекта  и ягодного...
ПОЗИТИВ
Spoiler

T110E5 & T34 & M24 Chaffee & M46 Patton
Да, я ярый янкифил



Mikes #3 Отправлено 08 Авг 2011 - 12:03

    Мясник

  • Бета-тестеры
  • 15274 боя
  • 10 311
  • [DEFS2] DEFS2
  • Регистрация:
    16.06.2010
Написано хорошо, толково.. но пока проигрывающая команда не будет уходить в глубокий минус, смысл "думать" у игроков не появиться.

Так что думаю что на данном этапе просто "не дойдет"
Финансовое самоубийство офисного планктона

Спортивная фигура за 8 минут в день.

Я подарил себе в Новом Году 45 дней жизни.
А Ты сможешь?

Ipatiy #4 Отправлено 08 Авг 2011 - 12:04

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 16534 боя
  • 342
  • [NAIM] NAIM
  • Регистрация:
    17.06.2010

Цитата

В принципе, вышеизложенного уже достаточно для хорошей позиционной игры на любой карте. Нужно только желание и немного наблюдательности. Рецепт победы прост:
1. Анализируем карту, выделяем направления и позиции на этих направлениях.
2. Оцениваем направления и позиции, выбираем удобные для атаки и для обороны. Разумеется, учитывая состав команд – понять, какими типами техники лучше занимать те или иные позиции, Вам поможет природная сообразительность.
3. Зовем с собой союзников и атакуем по направлению удобному для атаки или дефим направление удобное для обороны, занимая соответствующие нашим планам позиции.
4. В ходе боя смотрим, что происходит на других направлениях, и в случае необходимости принимаем экстренные меры.

Благодарю за внимание, всем удачи в боях!
Остальное убрать!Как сказано выше - не дойдет.
Мужчина это существо, способное три часа кряду ждать поклевки
и неспособное подождать пятнадцать минут, пока жена оденется

OMI_PRO #5 Отправлено 08 Авг 2011 - 12:04

    Старшина

  • Игроки
  • 32839 боев
  • 544
  • Регистрация:
    06.02.2011
Это уже не просто многа букав, это уже вынос мозга.

ZORG56 #6 Отправлено 08 Авг 2011 - 12:04

    Лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 25562 боя
  • 1 560
  • Регистрация:
    12.06.2010
много буков толку 0.

Конца света не будет. Мы гарантируем это.
Арфаграфия как кунхву- настоящие мастира ею биз надабнасти не пользуюца!

RockON #7 Отправлено 08 Авг 2011 - 12:05

    Старший сержант

  • Игроки
  • 11572 боя
  • 376
  • [WGTVA] WGTVA
  • Регистрация:
    18.03.2011
А-ля conquest из серии Battlefield?
А как быть с возраждением танков?
Задумка интересная, но фиг знает когда ждать новые режимы (бла-бла-бла-так-сразу)

dobryj_fej #8 Отправлено 08 Авг 2011 - 12:11

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 45563 боя
  • 4 373
  • Регистрация:
    24.09.2010
Оставлю коммент,чтобы не потерять темку.Почитаю после обеда,вроде интересно.

Почитал,очень интересно и верно написано.Особенно про четность и нечетность позиций.
Не могли бы подробнее расказать о направлениях и позициях на картах,которые лучше всего оборонять или прорывать?
Хоть опыт в игре большой,но иногда просто не соображу,куда лучше ехать на конкретной машине,особенно на новых картах.

"с пунктуацией еще бывают осечки, а вот слова все пишу правельно"(с)Donater0
"не всегда цель войны-победить..."(с)LLITyHga[P_BY]
Ваш IQ в зависимости от % побед!

ECTb_KPEM #9 Отправлено 08 Авг 2011 - 12:23

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 38172 боя
  • 814
  • Регистрация:
    11.01.2011
Есть конечно в этом соль. Но в основном это скучная и нудная процедура перестрелки из за домиков. И в конце концов, тебя всё равно достанет АРТА.
Если мы говорим про рандом, то там очень редки скоординированные дествия. В то время, когда нужна помощь арты - она молчит, когда нужен прорыв с другого фланга - там тупо стоят в глубоком дефе и т.д.
Позиционная война для ротных и клановых столкновений, где есть возможность быстрого общения. Где каждый знает своё место и задачу.
Ну а в общем, мысли дельные

TheFnB #10 Отправлено 08 Авг 2011 - 12:27

    Лейтенант

  • Игроки
  • 38494 боя
  • 2 485
  • Регистрация:
    09.07.2010
Насчет четных и нечетных позиций интересная мысль...в принципе команда контролирующая большую часть карты имеет гораздо больше шансов на победу.
РЕД: Раш по центру
Канал в игре: no skill
Мой фан клуб

ReaperX #11 Отправлено 08 Авг 2011 - 15:45

    Лейтенант

  • Игроки
  • 13965 боев
  • 2 168
  • Регистрация:
    14.09.2010
А разве чётное и нечётное работает при большом количестве позиций? Например, когда позиций 3 (Рудники: база, гора в центре, база), то взятие горы даёт возможность вести выгодный бой с танками, оставшимися на базе. А например 5 позиций (Малиновка: база, лес, гора, церковь, база) лёгким движением руки может превратиться в чётное количество. Скажем одни поехали в гору сразу, а другие потупили на базе, что бы популятсо по засвету. Итого, когда все будут двигаться к горе, то позиций активных уже 4. То есть одна из сторон продолжает двигаться по атакующему направлению (движение начали первыми и не отвлекались), а другая команда будет начинать движение по оборонительному направлению (команда из медленных тяжей состоит). Тут по сути и самый парадокс. Направление в силу ряда причин превратилось в оборонительное, а люди всё равно прут в атаку. То бишь, было выгоднее тормознуть у церкви или в лесу, но в гору не подниматься.

tourist1984 #12 Отправлено 08 Авг 2011 - 16:24

    Майор

  • Игроки
  • 20642 боя
  • 7 734
  • [M18] M18
  • Регистрация:
    12.09.2010

Просмотр сообщенияpivnoj_fej (08 Авг 2011 - 12:11) писал:

Оставлю коммент,чтобы не потерять темку.Почитаю после обеда,вроде интересно.

Почитал,очень интересно и верно написано.Особенно про четность и нечетность позиций.
Не могли бы подробнее расказать о направлениях и позициях на картах,которые лучше всего оборонять или прорывать?
Хоть опыт в игре большой,но иногда просто не соображу,куда лучше ехать на конкретной машине,особенно на новых картах.
Спасибо за отзыв и проявленный интерес. По всем картам, боюсь, придется писать слишком много, да Вы и сами наверняка большинство мест отлично знаете. Если хотите, могу высказать свое мнение по отдельным картам или позициям. Только скажите каким. :rolleyes:

Ведьмы! Добро пожаловать в наш ковен:http://forum.worldof...23-m18-hellсat/
Мой канал на ютубе: http://www.youtube.com/user/1984tourist

tourist1984 #13 Отправлено 08 Авг 2011 - 16:28

    Майор

  • Игроки
  • 20642 боя
  • 7 734
  • [M18] M18
  • Регистрация:
    12.09.2010

Просмотр сообщенияMikes (08 Авг 2011 - 12:03) писал:

Написано хорошо, толково.. но пока проигрывающая команда не будет уходить в глубокий минус, смысл "думать" у игроков не появиться.

Так что думаю что на данном этапе просто "не дойдет"
Приятно слышать такое от модератора. Еще бы разрабам кто сказал про необходимость глубокого минуса при поражении.  ;)

Сейчас до многих такое конечно не дойдет. Есть ведь темы куда интереснее. Но это я как-нибудь переживу, к тому же хоть кому-то, надеюсь, будут полезны мои мысли.

Ведьмы! Добро пожаловать в наш ковен:http://forum.worldof...23-m18-hellсat/
Мой канал на ютубе: http://www.youtube.com/user/1984tourist

Simid #14 Отправлено 08 Авг 2011 - 16:52

    Лейтенант

  • Игроки
  • 22353 боя
  • 2 426
  • [40K] 40K
  • Регистрация:
    22.06.2011
Толково написано!

Спасибо.
Я со срочки туповат. Докладай чётко, ярко и выпукло. Повторяй два разА.

Кинул пацана? Бронебойным - нна!!!

Йа пает!!!

Bamg #15 Отправлено 08 Авг 2011 - 16:59

    Рядовой

  • Игроки
  • 36663 боя
  • 7
  • Регистрация:
    02.03.2011
спасибо за статью.

Kerrelen #16 Отправлено 08 Авг 2011 - 17:18

    Сержант

  • Игроки
  • 20423 боя
  • 131
  • [HIK] HIK
  • Регистрация:
    25.03.2011

Просмотр сообщенияReaperX (08 Авг 2011 - 15:45) писал:

А разве чётное и нечётное работает при большом количестве позиций? Например, когда позиций 3 (Рудники: база, гора в центре, база), то взятие горы даёт возможность вести выгодный бой с танками, оставшимися на базе. А например 5 позиций (Малиновка: база, лес, гора, церковь, база) лёгким движением руки может превратиться в чётное количество. Скажем одни поехали в гору сразу, а другие потупили на базе, что бы популятсо по засвету. Итого, когда все будут двигаться к горе, то позиций активных уже 4. То есть одна из сторон продолжает двигаться по атакующему направлению (движение начали первыми и не отвлекались), а другая команда будет начинать движение по оборонительному направлению (команда из медленных тяжей состоит). Тут по сути и самый парадокс. Направление в силу ряда причин превратилось в оборонительное, а люди всё равно прут в атаку. То бишь, было выгоднее тормознуть у церкви или в лесу, но в гору не подниматься.

Вот-вот. В том-то и печаль. Редко кто догадывается занять позиции за церквушкой и в роще рядом, когда гора уже явно захвачена противником. И начинают они свой медленный и бессмысленный подъем в горку, где их расстреливают спереди, с правого борта и еще арта сверху чумоданы присылает. А противник наслаждается тиром.

Simid #17 Отправлено 08 Авг 2011 - 17:31

    Лейтенант

  • Игроки
  • 22353 боя
  • 2 426
  • [40K] 40K
  • Регистрация:
    22.06.2011
Кстати о четности позиций.

У этого правила есть и исключение, куда без них. Вот с ходу могу указать на ущелье в Ласвиле, которое обладает четным кол-вом позиций. Более того - они симметричны. А тем не менее, продавливание ущелья - крайне эффективный путь к победе.
Я со срочки туповат. Докладай чётко, ярко и выпукло. Повторяй два разА.

Кинул пацана? Бронебойным - нна!!!

Йа пает!!!

Cider #18 Отправлено 08 Авг 2011 - 18:27

    Рядовой

  • Игроки
  • 23173 боя
  • 23
  • Регистрация:
    20.02.2011
Хороший пост, азы тактики. Если бы все их понимали, то игра была бы сложнее и интереснее.
Четность позиций - мысль очень интересная, но, как мне кажется, не совсем точная. Наверное, правильнее будет говорить о наличии на каком-то направлении противостоящих оборонительных позиций, т.е. мест, где команды упираются лбом друг в друга и где оборона имеет сильное преимущество для обоих команд. Такие направления можно считать неудачными для быстрой атаки. В общем, надо как-то поглубже развить эту мысль.
А еще было бы любопытно составить графы позиций на картах, какие позиции могут влиять друг на друга, обстрелом, засветом или еще как-нибудь. Например, гора на тех же Рудниках, являсь частью центрального направления, влияет и на все направление через деревню.

tourist1984 #19 Отправлено 08 Авг 2011 - 19:56

    Майор

  • Игроки
  • 20642 боя
  • 7 734
  • [M18] M18
  • Регистрация:
    12.09.2010

Просмотр сообщенияReaperX (08 Авг 2011 - 15:45) писал:

А разве чётное и нечётное работает при большом количестве позиций? Например, когда позиций 3 (Рудники: база, гора в центре, база), то взятие горы даёт возможность вести выгодный бой с танками, оставшимися на базе. А например 5 позиций (Малиновка: база, лес, гора, церковь, база) лёгким движением руки может превратиться в чётное количество. Скажем одни поехали в гору сразу, а другие потупили на базе, что бы популятсо по засвету. Итого, когда все будут двигаться к горе, то позиций активных уже 4. То есть одна из сторон продолжает двигаться по атакующему направлению (движение начали первыми и не отвлекались), а другая команда будет начинать движение по оборонительному направлению (команда из медленных тяжей состоит). Тут по сути и самый парадокс. Направление в силу ряда причин превратилось в оборонительное, а люди всё равно прут в атаку. То бишь, было выгоднее тормознуть у церкви или в лесу, но в гору не подниматься.
Вполне может быть - разный состав команд меняет значение некоторых позиций на карте. Речь об общих закономерностях - когда со старта ситуация с обеих сторон примерно одинакова. А так бывает чаще всего - команды ведь случайные. Скажем, если принять вероятность того, что случайный игрок А попадет в команду на более-менее быстром танке за 0,4 (их ведь не так уж и мало - более менее быстрых танков), то вероятность что в команде окажется N быстрых танков равна:

N   -   P

0   -   0,047018498
1   -   0,470184985
2   -   2,194196595
3   -   6,338790162
4   -   12,67758032
5   -   18,59378448
6   -   20,65976053
7   -   17,70836617
8   -   11,80557745
9   -   6,121410527
10  -   2,448564211
11  -   0,741989155
12  -   0,164886479
13  -   0,025367151
14  -   0,002415919
15  -   0,000107374

То есть вряд ли будет отличаться в разы от их количества в другой команде.

Кроме того, мне кажется, что в деле замешана психология. Если противник легко занял нечетную "ничейную" позицию, то он попытается развить свой успех и атаковать дальше. Наоборот - союзники попытаются ее отбить "ибо нефиг тут наше трогать".  :rolleyes: И игра пойдет активно. А когда позиций поровну - то стимулов атаковать становится меньше. "Посидим-подождем, а вдруг че?".

Ведьмы! Добро пожаловать в наш ковен:http://forum.worldof...23-m18-hellсat/
Мой канал на ютубе: http://www.youtube.com/user/1984tourist

tourist1984 #20 Отправлено 08 Авг 2011 - 20:06

    Майор

  • Игроки
  • 20642 боя
  • 7 734
  • [M18] M18
  • Регистрация:
    12.09.2010

Просмотр сообщенияCider (08 Авг 2011 - 18:27) писал:

Хороший пост, азы тактики. Если бы все их понимали, то игра была бы сложнее и интереснее.
Четность позиций - мысль очень интересная, но, как мне кажется, не совсем точная. Наверное, правильнее будет говорить о наличии на каком-то направлении противостоящих оборонительных позиций, т.е. мест, где команды упираются лбом друг в друга и где оборона имеет сильное преимущество для обоих команд. Такие направления можно считать неудачными для быстрой атаки. В общем, надо как-то поглубже развить эту мысль.
А еще было бы любопытно составить графы позиций на картах, какие позиции могут влиять друг на друга, обстрелом, засветом или еще как-нибудь. Например, гора на тех же Рудниках, являсь частью центрального направления, влияет и на все направление через деревню.
Спасибо. Наличие противостоящих оборонительных позиций тоже весьма хороший метод представления данной темы. Однако я выбрал четность-нечетность в силу простоты применения. Кроме того, одного наличия противостоящих оборонительных позиций мало для начала окопной войны - нужно чтобы они еще и находились недалеко от середины карты. Ведь иначе там вряд ли кто-то будет сидеть - просто проедут мимо. Например, такие позиции есть на Прохоровке прямо рядом с базой. Стороны ЖД переезда. И что, Вы часто видите, чтобы игроки не шли за ЖД, а вставали в деф на своей стороне?

С графами идея хорошая, но я едва ли смогу реализовать ее один. Не очень в этом силен.

Ведьмы! Добро пожаловать в наш ковен:http://forum.worldof...23-m18-hellсat/
Мой канал на ютубе: http://www.youtube.com/user/1984tourist




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных