Перейти к содержимому


Как вылечить "стоялово"

Стоялово стереотруба

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 381

eednew #1 Отправлено 17 ноя 2014 - 13:05

    Майор

  • Игроки
  • 14984 боя
  • 9 864
  • Регистрация:
    20.08.2012

Долго думал, что вызывает "стоялово" и вчера, наконец, понял - стереотруба!

 

Предложение вкратце: заменить простое оборудование "стереотруба", +25% обзора через 3 секунды, простым оборудованием "самодельный перископ" или "незакреплённая стереотруба", +15% обзора через 3 секунды. Добавить сложное оборудование "закреплённая стереотруба", +25% обзора через 3 секунды, доступное исключительно светлякам, а так же технике от 5 уровня и выше с открытой рубкой, но без башни.

 

Обоснование: "стоялово" во многом связано с тем, что игроки начинают использовать стереотрубу ещё на младших уровнях и продолжают на всей остальной технике, поскольку она даёт критическое преимущество в обзоре (например, более 50 метров обзора по сравнению с танком с просветлённой оптикой при одинаковом обзоре в 350 м). Игроки боятся потерять это преимущество и поэтому стоят.

 

При этом, стереотруба - простое оборудование и может быть бесплатно переставлена на любую технику. Не жирновато ли?

 

Очевидно, была была допущена ошибка в самой исходной концепции, когда т.н. "бомж-пакет" (стереотруба+маск. сеть) даёт многим машинам радикальное превосходство на поле боя, особенно за счёт чрезмерного увеличения обзора.

 

Обрезав обзор обычной, "простой" версии стереотрубы, мы лишаем "стоячие" сетапы решающего преимущества и стимулируем игроков пробовать и использовать более активные сетапы, которые теперь могут оказаться более эффективными. Одновременно, новичкам станет несколько проще играть "в песке". В то же время, сам по себе "бомж-пакет" никуда не денется и продолжит быть дешёвой альтернативой другим сетапам, не давая решительного преимущества.

 

"Профессиональная" версия стереотрубы, относящаяся к сложному оборудованию (кронштейны, все дела), и значительно более дорогая (750 тысяч или миллион) позволит сделать все необходимые реверансы ЛТ без изменения и перебалансировки самих танков. Добавление её безбашенным открытым машинам также не перекосит баланс, поскольку им, чтобы использовать преимущество, нужно будет ещё и угадать направление атаки. А вот машинам с открытой башней будет жирно.



HUDAS #2 Отправлено 19 ноя 2014 - 13:58

    Sieg oder Tod

  • Игроки
  • 40666 боев
  • 5 737
  • Регистрация:
    09.11.2010

Просмотр сообщенияeednew (17 Ноя 2014 - 13:05) писал:

"незакреплённая стереотруба", +15% обзора через 3 секунды. 

В чем преимущество перед оптикой ?

 


 

 

Зачем Вы качали - только Вам известно.  Corspe ©

 


_iSAAB_ #3 Отправлено 19 ноя 2014 - 14:10

    Рядовой

  • Игроки
  • 2430 боев
  • 18
  • Регистрация:
    27.06.2012

Просмотр сообщенияeednew (17 Ноя 2014 - 10:05) писал:

Долго думал, что вызывает "стоялово" и вчера, наконец, понял - стереотруба!

 

Предложение вкратце: заменить простое оборудование "стереотруба", +25% обзора через 3 секунды, простым оборудованием "самодельный перископ" или "незакреплённая стереотруба", +15% обзора через 3 секунды. Добавить сложное оборудование "закреплённая стереотруба", +25% обзора через 3 секунды, доступное исключительно светлякам, а так же технике от 5 уровня и выше с открытой рубкой, но без башни.

 

Обоснование: "стоялово" во многом связано с тем, что игроки начинают использовать стереотрубу ещё на младших уровнях и продолжают на всей остальной технике, поскольку она даёт критическое преимущество в обзоре (например, более 50 метров обзора по сравнению с танком с просветлённой оптикой при одинаковом обзоре в 350 м). Игроки боятся потерять это преимущество и поэтому стоят.

 

При этом, стереотруба - простое оборудование и может быть бесплатно переставлена на любую технику. Не жирновато ли?

 

Очевидно, была была допущена ошибка в самой исходной концепции, когда т.н. "бомж-пакет" (стереотруба+маск. сеть) даёт многим машинам радикальное превосходство на поле боя, особенно за счёт чрезмерного увеличения обзора.

 

Обрезав обзор обычной, "простой" версии стереотрубы, мы лишаем "стоячие" сетапы решающего преимущества и стимулируем игроков пробовать и использовать более активные сетапы, которые теперь могут оказаться более эффективными. Одновременно, новичкам станет несколько проще играть "в песке". В то же время, сам по себе "бомж-пакет" никуда не денется и продолжит быть дешёвой альтернативой другим сетапам, не давая решительного преимущества.

 

"Профессиональная" версия стереотрубы, относящаяся к сложному оборудованию (кронштейны, все дела), и значительно более дорогая (750 тысяч или миллион) позволит сделать все необходимые реверансы ЛТ без изменения и перебалансировки самих танков. Добавление её безбашенным открытым машинам также не перекосит баланс, поскольку им, чтобы использовать преимущество, нужно будет ещё и угадать направление атаки. А вот машинам с открытой башней будет жирно.

 

как вариант, запретить установку "рогов" на всю технику кроме пт..тогда начнут может шевелиться да сближаться. 


_ResfedR_ #4 Отправлено 19 ноя 2014 - 14:14

    Младший сержант

  • Игроки
  • 34763 боя
  • 85
  • Регистрация:
    04.11.2011
пусть лучше командир вылазит на 17 секунд и в бинокль всех палит

eednew #5 Отправлено 19 ноя 2014 - 14:18

    Майор

  • Игроки
  • 14984 боя
  • 9 864
  • Регистрация:
    20.08.2012

Просмотр сообщенияHUDAS (19 Ноя 2014 - 13:58) писал:

В чем преимущество перед оптикой ?

 

 

5% обзора. 20 м на десятках, на остальных меньше.

 

Просмотр сообщения_iSAAB_ (19 Ноя 2014 - 14:10) писал:

 

как вариант, запретить установку "рогов" на всю технику кроме пт..тогда начнут может шевелиться да сближаться. 

 

Не проходит по множеству причин, первая из которых - необходимость "бомж-пакета" для новичков. А башенным и закрытым ПТ жирно будет, у них и так преимущество по маскировке. Смысл предложения как раз в том, чтобы срезать дельту между дальностью обзора и обнаружения стоячим танкам, кроме открытых ПТ и арты без башни (они картонные и для использования преимущества должны угадать направление, иначе порвут).

 

А наличие "супер-трубы" у ЛТ позволит не трогать баланс обзора остальным.


Сообщение отредактировал eednew: 19 ноя 2014 - 14:24


HUDAS #6 Отправлено 19 ноя 2014 - 14:22

    Sieg oder Tod

  • Игроки
  • 40666 боев
  • 5 737
  • Регистрация:
    09.11.2010

Просмотр сообщенияeednew (19 Ноя 2014 - 14:18) писал:

 

5% обзора. 20 м на десятках, на остальных меньше.

 

Совершенно бесполезное оборудование.:sceptic:

 


 

 

Зачем Вы качали - только Вам известно.  Corspe ©

 


eednew #7 Отправлено 19 ноя 2014 - 14:25

    Майор

  • Игроки
  • 14984 боя
  • 9 864
  • Регистрация:
    20.08.2012

Просмотр сообщенияHUDAS (19 Ноя 2014 - 14:22) писал:

 

Совершенно бесполезное оборудование.:sceptic:

 

 

Как сказать. Для новичков (простое же оборудование) и для стоячих глазастых танков - норм. Остальным лучше будет ставить оптику и шустрить. Чего и пытаются добиться более сложными и очевидно неработающими способами.

Alexxander_BV #8 Отправлено 19 ноя 2014 - 14:28

    Сержант

  • Игроки
  • 25957 боев
  • 103
  • [E_G_D] E_G_D
  • Регистрация:
    18.02.2012
лучше запретить установку стерео трубы на пт, порезать обзор всем кроме лт, запретить установку просветленной оптики на ст9-10 уровня.ИМХО

_iSAAB_ #9 Отправлено 19 ноя 2014 - 14:29

    Рядовой

  • Игроки
  • 2430 боев
  • 18
  • Регистрация:
    27.06.2012

Просмотр сообщенияeednew (19 Ноя 2014 - 11:18) писал:

 

5% обзора. 20 м на десятках, на остальных меньше.

 

 

Не проходит по множеству причин, первая из которых - необходимость "бомж-пакета" для новичков. А башенным и закрытым ПТ жирно будет, у них и так преимущество по маскировке. Смысл предложения как раз в том, чтобы срезать дельту между дальностью обзора и обнаружения стоячим танкам, кроме открытых ПТ и арты без башни (они картонные и для использования преимущества должны угадать направление, иначе порвут).

 

А наличие "супер-трубы" у ЛТ позволит не трогать баланс обзора остальным.

 

ну тогда уж ограничить уровнем. Думаю на 7-8 уровне игрок более-менее знаком с механикой игры. 


eednew #10 Отправлено 19 ноя 2014 - 14:33

    Майор

  • Игроки
  • 14984 боя
  • 9 864
  • Регистрация:
    20.08.2012

Просмотр сообщенияAlexxander_BV (19 Ноя 2014 - 14:28) писал:

лучше запретить установку стерео трубы на пт, порезать обзор всем кроме лт, запретить установку просветленной оптики на ст9-10 уровня.ИМХО

 

Взрывать танки случайным образом и посмотреть, что получится. Все эти меры могут так изменить геймплей, что игроки разбегутся из проекта.

 

Просмотр сообщения_iSAAB_ (19 Ноя 2014 - 14:29) писал:

 

ну тогда уж ограничить уровнем. Думаю на 7-8 уровне игрок более-менее знаком с механикой игры. 

 

На мой взгляд, бомж-пакет необходим, просто сейчас он имбоват. А светляки с уровнем боев +3 начинаются с 4 уровня. И сразу из песка попадают к этим самым 7.


Сообщение отредактировал eednew: 19 ноя 2014 - 14:35


Malchik_Nagibalchik #11 Отправлено 19 ноя 2014 - 14:37

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 4328 боев
  • 3 887
  • Регистрация:
    27.04.2013

все просто, нужно сделать обзор в движении больше чем обзор при стоянии

а так же точность


Как сделать бои конкурентным?

In pace leonesin proelio cervi


LimYoHwan #12 Отправлено 19 ноя 2014 - 14:38

    Капитан

  • Игроки
  • 21915 боев
  • 5 441
  • Регистрация:
    13.10.2012
бомжи что с рогами что без все равно никуда ехать не будут. мертвому припарка. а на хайлевелах рога+сеть возят либо ПТ-шлюпки либо крайне слабые игроки которые и так делают за бой 2-3 выстрела.

eednew #13 Отправлено 19 ноя 2014 - 14:40

    Майор

  • Игроки
  • 14984 боя
  • 9 864
  • Регистрация:
    20.08.2012

Просмотр сообщенияMalchik_Nagibalchik (19 Ноя 2014 - 14:37) писал:

все просто, нужно сделать обзор в движении больше чем обзор при стоянии

а так же точность

 

Причём напрямую связать со скоростью. Больше скорость - меньше ям. Такая неньютоновская игровая механика получится.

 

Будет очень смешно, но люди не поймут.

 

Просмотр сообщенияLimYoHwan (19 Ноя 2014 - 14:38) писал:

бомжи что с рогами что без все равно никуда ехать не будут. мертвому припарка. а на хайлевелах рога+сеть возят либо ПТ-шлюпки либо крайне слабые игроки которые и так делают за бой 2-3 выстрела.

 

Игроков, которые играют активно, всё вышесказанное не затронет никак, кроме того, что их самих будут реже выпасать из кустов стояльцы. Сплошные плюсы.


Сообщение отредактировал eednew: 19 ноя 2014 - 14:42


PerpetuuS #14 Отправлено 19 ноя 2014 - 14:52

    Майор

  • Игроки
  • 35691 бой
  • 9 290
  • [HNHR] HNHR
  • Регистрация:
    01.05.2012
мда как обычно давайте что-нить нерфанем...
предлагаю тогда карты гладкие как стол и без насаждений...
Res nullīus cedit primo occupanti

wssk #15 Отправлено 19 ноя 2014 - 14:56

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 10297 боев
  • 1 011
  • Регистрация:
    09.05.2012

Просмотр сообщения_iSAAB_ (19 Ноя 2014 - 11:10) писал:

 

как вариант, запретить установку "рогов" на всю технику кроме пт..тогда начнут может шевелиться да сближаться. 

 

сближаться начнут только тогда, когда это будет сравнительно безопасно

никто не поедет под огнём ПТ чтобы её засветить



eednew #16 Отправлено 19 ноя 2014 - 14:57

    Майор

  • Игроки
  • 14984 боя
  • 9 864
  • Регистрация:
    20.08.2012

Просмотр сообщенияPerpetuuS (19 Ноя 2014 - 14:52) писал:

мда как обычно давайте что-нить нерфанем...
предлагаю тогда карты гладкие как стол и без насаждений...

 

Вообще-то я как раз предлагаю альтернативу уже задуманному нерфу кучи танков. На мой взгляд, порезать одну единицу оборудования будет проще и более безболезненно, чем пол-игры перебалансировать.

 

Светляки, кстати, будут очень рады плоским картам. :)



LimYoHwan #17 Отправлено 19 ноя 2014 - 14:57

    Капитан

  • Игроки
  • 21915 боев
  • 5 441
  • Регистрация:
    13.10.2012

Просмотр сообщенияeednew (19 Ноя 2014 - 13:40) писал:

 

Причём напрямую связать со скоростью. Больше скорость - меньше ям. Такая неньютоновская игровая механика получится.

 

Будет очень смешно, но люди не поймут.

 

 

Игроков, которые играют активно, всё вышесказанное не затронет никак, кроме того, что их самих будут реже выпасать из кустов стояльцы. Сплошные плюсы.

проблема стоялова намного глубже и нерфом стереотрубы её не исправить.



eednew #18 Отправлено 19 ноя 2014 - 14:59

    Майор

  • Игроки
  • 14984 боя
  • 9 864
  • Регистрация:
    20.08.2012

Просмотр сообщенияLimYoHwan (19 Ноя 2014 - 14:57) писал:

проблема стоялова намного глубже и нерфом стереотрубы её не исправить.

 

Совсем её не исправить никак. Кому охота стоять - будет стоять.

 

Тут вопрос только в том, чтобы побудить ту часть игроков, которая заботится об эффективности своих действий, играть более активно. Нерф трубы будет этому способствовать.



LimYoHwan #19 Отправлено 19 ноя 2014 - 15:09

    Капитан

  • Игроки
  • 21915 боев
  • 5 441
  • Регистрация:
    13.10.2012

Просмотр сообщенияeednew (19 Ноя 2014 - 13:59) писал:

 

Совсем её не исправить никак. Кому охота стоять - будет стоять.

 

Тут вопрос только в том, чтобы побудить ту часть игроков, которая заботится об эффективности своих действий, играть более активно. Нерф трубы будет этому способствовать.

 

те, кто заботится - и без нерфа трубы найдут, как выкрутиться.

sir_bonzo #20 Отправлено 19 ноя 2014 - 15:18

    Подполковник

  • Игроки
  • 49377 боев
  • 13 054
  • [N_AGE] N_AGE
  • Регистрация:
    13.12.2012

Просмотр сообщенияAlexxander_BV (19 Ноя 2014 - 14:28) писал:

запретить установку просветленной оптики на ст9-10 уровня

 

Поехавший что ли?

Установка клиента WoT на твой комп надо было два года назад запретить.


Сообщение отредактировал sir_bonzo: 19 ноя 2014 - 15:19

#noarty\о/!!!11

 

Spoiler

 






Читать еще на тему: Стоялово, стереотруба

Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных