Перейти к содержимому


Wargaming.net объявляет о начале морских сражений!


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 17404

Polosatyu #12661 Отправлено 16 Авг 2011 - 15:35

    Старшина

  • Игроки
  • 13170 боев
  • 518
  • Регистрация:
    12.01.2011
Ура, кораблики.  :Smile_honoring:
Запишите в альфа тестеры :)

Darth_Vederkin #12662 Отправлено 22 Май 2012 - 19:10

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 19770 боев
  • 1 488
  • [BRIGI] BRIGI
  • Регистрация:
    07.01.2012

Просмотр сообщенияBlack_Hunter (22 Май 2012 - 19:03) писал:

Ммммм... А сколько немцы подлодок потеряли?
Много... :)
1939 - 9
1940 - 24
1941 - 35
1942 - 86
1943 - 243
1944 - 249
1945 - 120
Итого: 766

...to strive, to seek, to find, and not to yield.
"Ulysses".
                                             < A.L.Tennyson>  


Ainen #12663 Отправлено 22 Май 2012 - 19:15

    Сферический космонавт в вакууме

  • Игроки
  • 7673 боя
  • 4 313
  • Регистрация:
    29.03.2010

Просмотр сообщенияamigaman2010 (22 Май 2012 - 19:03) писал:

То есть  если оставить как есть, то японская ветка КРл  убога и качать ее не будут, там только «Агано»  один ещё конкурентоспособен на 5-6 лвл
А зачем её делать тогда веткой,если она до топа не дотягивается?
Начать отдельно как ТКР и КРЛ, свести на Могами,дальше-только ТКР.
К примеру.
Panzer Zadrotten

amigaman2010 #12664 Отправлено 22 Май 2012 - 19:17

    Сержант

  • Игроки
  • 15632 боя
  • 135
  • Регистрация:
    14.08.2010

Цитата

А то если (надеюсь что все же будет прем ЭБр)) то на нем против тех же КГ или Невад придеться побегать )


Будет куда «КВГ» денется у японцев я наверно предположу, что будет премом  «Аки»

amigaman2010 #12665 Отправлено 22 Май 2012 - 19:21

    Сержант

  • Игроки
  • 15632 боя
  • 135
  • Регистрация:
    14.08.2010

Цитата

А зачем её делать тогда веткой,если она до топа не дотягивается?
Начать отдельно как ТКР и КРЛ, свести на Могами,дальше-только ТКР.
К примеру.


Возможно, возможно,  подождем что скажет «KGB»

Invulnerable #12666 Отправлено 22 Май 2012 - 20:22

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 11008 боев
  • 890
  • [-TKO-] -TKO-
  • Регистрация:
    19.08.2010

Просмотр сообщенияAinen (22 Май 2012 - 19:15) писал:

А зачем её делать тогда веткой,если она до топа не дотягивается?
Начать отдельно как ТКР и КРЛ, свести на Могами,дальше-только ТКР.
К примеру.
Очень хорошая идея, мне нравится. Только немного подкорректировать- с Могами сделать переход на КРт, но при это оставить еще несколько уровней КРл именно как света, авось "Ойода" будет востребованным.

sergevl #12667 Отправлено 22 Май 2012 - 21:07

    Старшина

  • Игроки
  • 15526 боев
  • 539
  • Регистрация:
    15.05.2011

Цитата

Нет, это всего лишь конкретное решение. Применяемое не только японцами.

разумное решение 3 орудийные башни 2 штуки - одна на барбете.
2 башни - верхняя 2 ствола нижняя 4 ствола.
4 ствола на верхней башне = это вредительство.
Боковой залп "карабль шатал" "большой вес на высоте карабль шатал", толстая броня барбета и 4 ствола наверху "корабль шатал".


Цитата

Проигрывается гораздо меньше водоизмещения.

на мой взгляд барбеты вообще - это зло.
они тяжелые, пробиваются, да и зачем их столько городят????
чтобы тягать лишний вес нужны лишние турбины котлы топливо - набираем по спирали вес.


Цитата

Вот полубак-и есть заведомый слив массы корпуса. Добиться нужного эффекта можно сильной седловатостью, или просто задрав нос(а-ля веник)-но нижняя башня у вас тогда на малых дистанциях на острых курсовых углах будет молчать.

прямые шпангоуты от разваленных на баке и полубаке по весу отличаются на мизерные значения.
чуть больше площадь палубы. а стрелять прямо вперёд со склонением стволов вниз - сомнительная выгода. по кому? по подводным лодкам????
пороховые газы при этом будут "щекотать" башенные дальномеры передней башни.

для чего вообще нужен на линкоре ГК на малых дистанциях?
хотя, как дополнение к рудиментарному тарану, который использовали один раз в 1870 году, а потом ещё 40 лет ставили на все броненосцы? почему бы и нет?

или взять к примеру примеру цистерны для ворвани для успокоения качки, которые на корабли ставили ещё 80 лет после исчезновения ворвани из обихода????


Цитата

Учитывая то,что для ЛК эта проблема, в общем-то, достаточно серьёзная(случаи,когда орудиям не хватало углов склонения, не единичны совсем)-вы затыкаете 2\3 своей артиллерии в носовых секторах. При том,что поменяв их местами, сохранили бы И мореходность,и нормальное кол-во стволов в залпе


мне лично импонируют французские линкоры с двумя башнями по 4 орудия.
я бы пошёл дальше и поставил бы 6 орудий в одну башню.  линкоры стали бы легче.


Цитата

Обводы же сами по себе ничего не решают- на Ш\Г даже после переделок носовая башня всё время заливалась, вплоть до выхода из строя.


в последнем бою шоколадный глаз не заливало. переделки оказались выгодными.
Но, строя во второй раз ШГ я бы не отказался от обводов, но вообще бы выкинул первую носовую башню, так как основное занятие ШГ было раздразнить англичан и на полном ходу, удирать от них.

а башни поставил бы четырёх орудийные, что спереди, что сзади.

и на 381 мм, тогда англичане бы "соснули".... :-)

но это уже по итогам войны.

Цитата

аконец, приведённого вами КГ5 это тоже ОЧЕНЬ касается.


пример как правильно ставить башню - тяжелую внизу, а лёгкую повыше.....

или это флотский японский дол**е*зм - квадратное катать, а круглое - тянуть?????
Двухколёсный сверхлёгкий танк Рига. Двигатель - Ш-58, танк разбит, разукомплектован.
Двухколёсный сверхлёгкий танк "Десна". мощность двигателя - 1 человеческая сила, вес - 12 кг, скорость 35 км в час. Танк разбит - сломалась передняя вилка ремонт 200 гривен. Из допов - корзина на багажнике.
Израсходовав гранаты и бутылки с горючей смесью, бойцы-истребители заготавливают грязь-глину, которой забрасывают смотровые щели танка.

Darth_Vederkin #12668 Отправлено 22 Май 2012 - 21:31

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 19770 боев
  • 1 488
  • [BRIGI] BRIGI
  • Регистрация:
    07.01.2012

Просмотр сообщенияsergevl (22 Май 2012 - 21:07) писал:

для чего вообще нужен на линкоре ГК на малых дистанциях?
Вспомните упомянутый Вами Рождественский бой.

Просмотр сообщенияsergevl (22 Май 2012 - 21:07) писал:

мне лично импонируют французские линкоры с двумя башнями по 4 орудия.
я бы пошёл дальше и поставил бы 6 орудий в одну башню.  линкоры стали бы легче.
Вы к технике отношение имеете?
Или только мышь, клава и ложка с вилкой?

Просмотр сообщенияsergevl (22 Май 2012 - 21:07) писал:

в последнем бою шоколадный глаз не заливало. переделки оказались выгодными.
Слишком мало выживших, чтобы судить однозначно.

Просмотр сообщенияsergevl (22 Май 2012 - 21:07) писал:

Но, строя во второй раз ШГ я бы не отказался от обводов, но вообще бы выкинул первую носовую башню, так как основное занятие ШГ было раздразнить англичан и на полном ходу, удирать от них.

а башни поставил бы четырёх орудийные, что спереди, что сзади.

и на 381 мм, тогда англичане бы "соснули".... :-)
К счастью для Кригсмарине, Вы не Редер... :Smile_trollface-3:

...to strive, to seek, to find, and not to yield.
"Ulysses".
                                             < A.L.Tennyson>  


Darth_Vederkin #12669 Отправлено 22 Май 2012 - 21:34

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 19770 боев
  • 1 488
  • [BRIGI] BRIGI
  • Регистрация:
    07.01.2012

Просмотр сообщенияAinen (22 Май 2012 - 21:07) писал:

Там проблема в их реальных возможностях.

Выше я предлагал объеденить ветки ЭМ-КРЛ и КРТ-ЛКР.
Встретил вежливое непонимание. :)

...to strive, to seek, to find, and not to yield.
"Ulysses".
                                             < A.L.Tennyson>  


Ainen #12670 Отправлено 22 Май 2012 - 21:41

    Сферический космонавт в вакууме

  • Игроки
  • 7673 боя
  • 4 313
  • Регистрация:
    29.03.2010

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (22 Май 2012 - 21:34) писал:

Выше я предлагал объеденить ветки ЭМ-КРЛ и КРТ-ЛКР.
Встретил вежливое непонимание. :)
Ну, просто совсем уж разные корабли, имхо.
Мне лично принятая система Эм-лидеры : КРл-ТКР : ЛК-ЛКР : АВ кажется достаточно стройной и логичной.
Если ТКР с ЛКР объединяются неплохо, то вот ЭМ с КРЛ...

Сообщение отредактировал Ainen: 22 Май 2012 - 21:44

Panzer Zadrotten

Darth_Vederkin #12671 Отправлено 22 Май 2012 - 21:58

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 19770 боев
  • 1 488
  • [BRIGI] BRIGI
  • Регистрация:
    07.01.2012

Просмотр сообщенияAinen (22 Май 2012 - 21:41) писал:

Если ТКР с ЛКР объединяются неплохо, то вот ЭМ с КРЛ...
Почему?
Например тип "J" - "трайбл" - "Аретьюза" - "Линдер" - "Шеффилд"...
Или "сольдати" - "золотые медалисты" - "капитани романи" - "кондоттьери А/В" - "кондоттьери C/D"...

...to strive, to seek, to find, and not to yield.
"Ulysses".
                                             < A.L.Tennyson>  


Ainen #12672 Отправлено 22 Май 2012 - 22:05

    Сферический космонавт в вакууме

  • Игроки
  • 7673 боя
  • 4 313
  • Регистрация:
    29.03.2010

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (22 Май 2012 - 21:58) писал:

Почему?
Например тип "J" - "трайбл" - "Аретьюза" - "Линдер" - "Шеффилд"...
Или "сольдати" - "золотые медалисты" - "капитани романи" - "кондоттьери А/В" - "кондоттьери C/D"...
Ну, капитани Романи в ветке ЭМ норм. А вот в остальном- идейно корабли совершенно разные.
Скажем так: на Гарибальди я в торпедную атаку на живой корабль не пойду. :Smile_trollface-3:
Panzer Zadrotten

Darth_Vederkin #12673 Отправлено 22 Май 2012 - 22:09

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 19770 боев
  • 1 488
  • [BRIGI] BRIGI
  • Регистрация:
    07.01.2012

Просмотр сообщенияAinen (22 Май 2012 - 22:05) писал:

Ну, капитани Романи в ветке ЭМ норм. А вот в остальном- идейно корабли совершенно разные.
Скажем так: на Гарибальди я в торпедную атаку на живой корабль не пойду. :Smile_trollface-3:
Я говорю не о ветке ЭМ...А скажет разбить на "легкие артиллерийские корабли" (ЭМ-КРЛ), "тяжёлые АК"(КРТ-ЛКР), "уберзольдаты" (ЛК).

...to strive, to seek, to find, and not to yield.
"Ulysses".
                                             < A.L.Tennyson>  


Ainen #12674 Отправлено 22 Май 2012 - 22:15

    Сферический космонавт в вакууме

  • Игроки
  • 7673 боя
  • 4 313
  • Регистрация:
    29.03.2010

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (22 Май 2012 - 22:09) писал:

Я говорю не о ветке ЭМ...А скажет разбить на "легкие артиллерийские корабли" (ЭМ-КРЛ), "тяжёлые АК"(КРТ-ЛКР), "уберзольдаты" (ЛК).
ЭМ в общении с более крупными кораблями вообще не артиллерийские корабли. Да, даже всевозможные трайблы.
А вот КРЛ-именно что артиллерийские.
Это принципиальная разница.
К тому же ЛКР от ЛК порой весьма сложно отличить. Гораздо сложнее,чем отличить нормальные ЛКР от всевозможных суперкрейсеров.

Сообщение отредактировал Ainen: 22 Май 2012 - 22:16

Panzer Zadrotten

Darth_Vederkin #12675 Отправлено 22 Май 2012 - 22:17

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 19770 боев
  • 1 488
  • [BRIGI] BRIGI
  • Регистрация:
    07.01.2012

Просмотр сообщенияAinen (22 Май 2012 - 22:15) писал:

ЭМ в общении с более крупными кораблями вообще не артиллерийские корабли. Да, даже всевозможные трайблы.
А вот КРЛ-именно что артиллерийские.
Это принципиальная разница.
Не спорю...Но тогда ЭМ будут "качать" только мазохисты - это ведь уголь в топке морского сражения (с)...
А так, есть шанс "проскочить" ЭМ и выбиться в крейсера.

...to strive, to seek, to find, and not to yield.
"Ulysses".
                                             < A.L.Tennyson>  


Ainen #12676 Отправлено 22 Май 2012 - 22:20

    Сферический космонавт в вакууме

  • Игроки
  • 7673 боя
  • 4 313
  • Регистрация:
    29.03.2010

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (22 Май 2012 - 22:17) писал:

Не спорю...Но тогда ЭМ будут "качать" только мазохисты - это ведь уголь в топке морского сражения (с)...
А так, есть шанс "проскочить" ЭМ и выбиться в крейсера.
...и углём будут КРЛ?) Они не могут, увы.
От ЭМ никуда не деться-не будет их, будут стада ЛК с АВ.

Сообщение отредактировал Ainen: 22 Май 2012 - 22:21

Panzer Zadrotten

Razlom #12677 Отправлено 22 Май 2012 - 22:23

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 7532 боя
  • 4 646
  • Регистрация:
    17.06.2010

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (22 Май 2012 - 22:17) писал:

Не спорю...Но тогда ЭМ будут "качать" только мазохисты - это ведь уголь в топке морского сражения (с)...
А так, есть шанс "проскочить" ЭМ и выбиться в крейсера.
В смысле проскочить, зачем? Не нравятся - сразу идем на крейсера. Да и топовые эсминцы вполне даже ничего. А уж если к этому прибавить, что они еще и будут самым экономически выгодным классом, то вообще интересно получается.

...Роняя ключ, прижав к груди буханки,
-Вот так войдешь домой, а дома - танки.
В.Вишневский, 199? год


Darth_Vederkin #12678 Отправлено 22 Май 2012 - 22:28

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 19770 боев
  • 1 488
  • [BRIGI] BRIGI
  • Регистрация:
    07.01.2012

Просмотр сообщенияAinen (22 Май 2012 - 22:20) писал:

...и углём будут КРЛ?) Они не могут, увы.
От ЭМ никуда не деться-не будет их, будут стада ЛК с АВ.
Я об ЭМ...
Мы получим естественный отбор: народ начнёт с чернорабочих войны, потом "продвинутые юзеры" пересядут на КРЛ.
Нубы же будут начинать с ЭМ... Так что ЭМ будут всегда.

...to strive, to seek, to find, and not to yield.
"Ulysses".
                                             < A.L.Tennyson>  


Ainen #12679 Отправлено 22 Май 2012 - 22:33

    Сферический космонавт в вакууме

  • Игроки
  • 7673 боя
  • 4 313
  • Регистрация:
    29.03.2010

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (22 Май 2012 - 22:28) писал:

Я об ЭМ...
Мы получим естественный отбор: народ начнёт с чернорабочих войны, потом "продвинутые юзеры" пересядут на КРЛ.
Нубы же будут начинать с ЭМ... Так что ЭМ будут всегда.
А смысл?
Толку от нубов-мало, кол-во эффективных торпедных действий стремительно пойдёт к нулю. Против имеющихся же ЭМ никакого спец средства не нужно. К тому же, ветка становится абсурдной по своей идее: топ нужен исключительно для того,чтобы обижать качающихся к нему. Ибо другим топам(а ими получаются,соответственно, ЛКР(по факту-быстрые линкоры) и "тяжёлые" ЛК) вреда от них просто нет. А бой даже с низкими уровнями других веток(ибо среди линейных крейсеров даже Де Мойн и прочие подобные окажутся где-то далеко внизу)...
Panzer Zadrotten

Black_Hunter #12680 Отправлено 23 Май 2012 - 07:51

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 10357 боев
  • 3 743
  • Регистрация:
    23.06.2010

Просмотр сообщенияsergevl (22 Май 2012 - 21:30) писал:

ребятки остановитесь пока не просрали все помидоры. сделать морскую игрушку очень сложно, и рынок для "задротов" очень маленький.
вы бабки потратите на самолётики - а управлять ими будет невероятно сложно.
...
игрушки никакой нету, а накакать успели. ну правильно срать есть первейшая потребность человека.....

Кака знатна трава... Свежая поставка из Амстердама? :Smile_Default:
"И уносит меня, и уносит меня, в звенящую снежную даль..." (с) "Чародеи" :Smile_trollface-3:
Спасибо, поржал... Вот есть же люди, которые никогда не обманывают ожиданий. :Smile_veryhappy:

Slava_Makarov #12681 Отправлено 23 Май 2012 - 10:42

    Добрый фей

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 3981 бой
  • 2 899
  • Регистрация:
    24.04.2009

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (22 Май 2012 - 22:28) писал:

Я об ЭМ...
Мы получим естественный отбор: народ начнёт с чернорабочих войны, потом "продвинутые юзеры" пересядут на КРЛ.
Нубы же будут начинать с ЭМ... Так что ЭМ будут всегда.

Это уже было в Навифилде. В итоге ценность любых кораблей кроме быстроходных ЛК и АВ равна нулю, в кланварах не используются.

Такой балет нам не нужен.
Лобовая броня в 150мм наклонной доброты, в случае пробития следуют трехдневные криты по пробившему.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных