Перейти к содержимому


Wargaming.net объявляет о начале морских сражений!


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 17404

Polosatyu #14621 Отправлено 16 Авг 2011 - 15:35

    Старшина

  • Игроки
  • 13170 боев
  • 518
  • Регистрация:
    12.01.2011
Ура, кораблики.  :Smile_honoring:
Запишите в альфа тестеры :)

tank_bd #14622 Отправлено 25 Июн 2012 - 13:17

    Старший лейтенант

  • Альфа-тестеры
  • 22432 боя
  • 3 909
  • Регистрация:
    09.07.2009
проблема не в пафосе а в том что с того времени  много у чего  поднялось КПД у тех же  электромоторов  например  , у генераторов   , возможно у тза реакторов ... мы всего не знаем ...
Аццкий дрессироффшик эстоннских Тигрофф

Tank_bd aka tank aka бухой джедай


Slava_Makarov #14623 Отправлено 25 Июн 2012 - 15:01

    Добрый фей

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 3993 боя
  • 2 899
  • Регистрация:
    24.04.2009
Перевели.

Крейсер «Ундзен» (авторская гипотеза)
Тяжелый крейсер «Ибуки», который был построен первым после завершения действия Соглашения об ограничении морских вооружений, предназначался для замены находящегрся на пороге списания крейсера «Фурутака». Он был заложен как усовершенствованная модель «вашингтонского» крейсера «Могами». В связи с этим, данный тип крейсера можно считать немного устаревшим по сравнению с разрабатывавшимся по новым принципам эскадренными миноносцами, которые должны были стать центральным звеном во флотилиях авианосцев, броненосцев и миноносцев.
В свою очередь, тяжелые крейсеры типа «Балтимор», которые один за другим спускала на воду Америка после завершения действия Соглашения об ограничении морских вооружений, с артиллерийским вооружением 3 х 3 20,3 см, были идентичны тяжелым крейсерам, производимым в рамках Соглашения. Поскольку ограничения на водоизмещение были сняты, крейсеры типа «Балтимор» были оснащены броневой защитой против 20,3 см снарядов, что являлось невыполнимым для «вашингтонских» крейсеров. Поэтому «Балтимор» очевидно превосходил «Ибуки» по силе.
Для противостояния тяжелым крейсерам типа «Балтимор» требовалось создание более мощного крейсера. В связи с этим, в рамках шестого плана военно-морского строительства, включавшего 10 тяжелых крейсеров, было принято решение о строительстве 4 тяжелых крейсеров нового типа с артиллерийским вооружением 3 х 3 20,3 см, схожих с крейсерами типа «Ямато» и «Амаги».
Предполагалось, что новая трех-орудийная башня калибром 20,3 см будет оснащена 150 мм броневой защитой против 20,3 см снарядов, тогда как максимальная защита от осколков на главной орудийной башне тяжелых крейсеров предыдущего поколения составляла всего 25 мм.
Установка главной трех-орудийной башни также была обусловлена тем фактом, что количество орудий необходимо было сократить (в сравнении с тем же «Ибуки») по причине увеличения веса брони.
В результате по сравнению с «Ибуки» количество орудий в главной башне уменьшилось на одно орудие, но благодаря использованию орудия с более длинным стволом (55 мм), общая артиллерийская мощь возросла.
Ожидалось, что традиционные для японского военного флота торпеды, ранее устанавливаемые в центральной части крейсера, будут перенесены на кормовую часть верхней палубы для максимального сокращения ущерба от возможных цепных взрывов.
Также в кормовую часть было решено перенести авиационное оборудование. Это было сделано для сокращения длины центральной части крейсера в целях увеличения артиллерийской мощи и степени защиты. В результате переноса длина центральной части была сокращена, а броневая защита – усилена.
Новый крейсер также мог исполнять функции флагманского корабля, то он есть мог использоваться для замены изношенного флагмана «Такао».
Таким образом, данный тяжелый крейсер должен был превзойти крейсер «Балтимор», однако проект претерпел значительные изменения в связи с поступлением информации о судах типа «Лос-Анджелес», оснащенных высокоскоростными автоматическими орудиями.
Сокращение разницы в количестве выпускаемых снарядов стало главной задачей для обеспечения конкурентоспособности крейсера, однако разработка автоматического орудия в кратчайшие сроки являлась невозможной, поэтому было решено увеличить количество орудий.
Чтобы избежать увеличения размеров корпуса крейсера, было решено отказаться от усиления броневой защиты орудийной башни, являющегося первоначальной целью разработки. За счет 25 мм броневой защиты масса крейсера уменьшилась, что позволило установить дополнительную орудийную башню без внесения изменений в водоизмещение. Таким образом, согласно проекту данный тип крейсера обладал четырьмя трех-орудийными башнями.
Крейсеры типа «Ундзен» были спущены на воду, претерпев значительные изменения в конструкции непосредственно перед началом строительства. Однако 4 крейсера не могли количественно соревноваться с крейсерами типа «Балтимор» с их сбалансированной броневой защитой и превосходившей артиллерийской мощью. Также «Ундзен» с его 12 обычными орудиями со скоростью стрельбы 3 выстрела в минуту значительно проигрывал в скорострельности крейсеру «Лос-Анджелес», обладающему девятью автоматическими орудиями со скоростью стрельбы 10 выстрелов в минуту. В расчете на один крейсер скорострельность составляла 90 выстрелов в минуту у «Лос-Анджелеса» и 36 выстрелов у «Ундзен». Данный факт заведомо ставил японский крейсер в проигрышное положение в бою.
*Названия кораблей типа «Ундзен»
Фактически, тяжелым крейсерам, спроектированным в рамках шестого плана военно-морского строительства, которые были определены нами как крейсеры типа «Ундзен», не были даны названия.
В связи с этим в данной работе мы произвольно присвоили названия, выбрав их из названий гор в Японии. Трем крейсерам мы присвоили оригинальные названия: «Ундзен», «Рокко», «Дзао», а четвертому – название «Каимон», один из вариантов названия для авианосца «Курама», строительство которого так и не было приведено в жизнь.

«Ундзен»
n  Стандартное водоизмещение: 14580 т***
n  Общая длина: 218,3 м*** n Максимальная ширина: 21,2 м***
n  Осадка: 7,2 м***
n  Котлы: 8 водотрубных котлов Канпон Ро (с мазутным отоплением)***
n  Двигатель: 4 турбозубчатых агрегата, 4 винта n Мощность двигателя: 152000 л.с.***
n  Скорость: 31,0 узел*** n Расход мазута: 2985 т***
n  Расчетная дальность плавания: 10000 морских миль при 18 узлах
n  Вооружение: 20,3 см (L55) 3х4***
10 см А А (L65) 2х6***, 25 мм MG 3х10***, 61 см ТТ 4х4***
n  Броня: пояс 152 мм***, палуба 40 мм***
n  1 катапульта, 2 гидросамолета***
n  Экипаж: 975 чел.***
n  Крейсера той же группы: «Рокко», «Дзао», «Каимон»
Лобовая броня в 150мм наклонной доброты, в случае пробития следуют трехдневные криты по пробившему.

Slava_Makarov #14624 Отправлено 25 Июн 2012 - 15:02

    Добрый фей

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 3993 боя
  • 2 899
  • Регистрация:
    24.04.2009
В общем, творчество альтернативщиков по мотивам той самой прграммы усиления. С другой стороны, теперь хотя бы понятно куда копать и приведены требования к этой программе.
Лобовая броня в 150мм наклонной доброты, в случае пробития следуют трехдневные криты по пробившему.

Invulnerable #14625 Отправлено 25 Июн 2012 - 15:07

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 11127 боев
  • 890
  • [-TKO-] -TKO-
  • Регистрация:
    19.08.2010

Просмотр сообщенияSlava_Makarov (25 Июн 2012 - 15:02) писал:

В общем, творчество альтернативщиков по мотивам той самой прграммы усиления. С другой стороны, теперь хотя бы понятно куда копать и приведены требования к этой программе.
Мне одному показалось что переводчик несколько халтурил, есть некоторые нелогичности в тексте. И 12 восьмидюймовок впихнуть в 14.5к водоизмещения+броня Балтимора-кажись перебор и знатная трава.

Slava_Makarov #14626 Отправлено 25 Июн 2012 - 15:10

    Добрый фей

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 3993 боя
  • 2 899
  • Регистрация:
    24.04.2009

Просмотр сообщенияInvulnerable (25 Июн 2012 - 15:07) писал:

Мне одному показалось что переводчик несколько халтурил, есть некоторые нелогичности в тексте. И 12 восьмидюймовок впихнуть в 14.5к водоизмещения+броня Балтимора-кажись перебор и знатная трава.

Переводчик не специалист, к сожалению. Но вооружение\водоизмещение приведено верно, читается с источника.
Лобовая броня в 150мм наклонной доброты, в случае пробития следуют трехдневные криты по пробившему.

Alex_ELL #14627 Отправлено 25 Июн 2012 - 16:11

    Старшина

  • Игроки
  • 27776 боев
  • 543
  • Регистрация:
    15.10.2010

Просмотр сообщенияSlava_Makarov (25 Июн 2012 - 15:02) писал:

В общем, творчество альтернативщиков по мотивам той самой прграммы усиления. С другой стороны, теперь хотя бы понятно куда копать и приведены требования к этой программе.
Спасибо за перевод, очень интересно было прочесть, только возникает ряд вопросов, если можно разъясните, а то не пойму

Цитата

Предполагалось, что новая трех-орудийная башня калибром 20,3 см будет оснащена 150 мм броневой защитой против 20,3 см снарядов, тогда как максимальная защита от осколков на главной орудийной башне тяжелых крейсеров предыдущего поколения составляла всего 25 мм.
Далее следует вот такое предложение

Цитата

Чтобы избежать увеличения размеров корпуса крейсера, было решено отказаться от усиления броневой защиты орудийной башни, являющегося первоначальной целью разработки. За счет 25 мм броневой защиты масса крейсера уменьшилась...
Т.е. как я понял вместо 150мм оставили 25мм для уменьшения веса, но что-то эти 25мм как-то очень бледно смотреться против 203мм снарядов, можно было тогда и из фанеры башни делать результат тот же был...

Еще никак не могу понять следующее:

Цитата

В результате по сравнению с «Ибуки» количество орудий в главной башне уменьшилось на одно орудие, но благодаря использованию орудия с более длинным стволом (55 мм), общая артиллерийская мощь возросла.

Цитата

Вооружение: 20,3 см (L55) 3х4***
Так на «Ибуки»  было 2×2 - 305-мм/45 и 4х2 - 203-мм/45 , или я путаю и это не тот корабль? http://ru.wikipedia....%E1%F3%EA%E8%BB
Наоборот видно увеличение на 1 орудие
Извиняюсь если вопросы нубские))) но может переведено не так или я путаю что-то :)

Танк без горючего и боеприпасов - всего лишь дорогой металлолом


Invulnerable #14628 Отправлено 25 Июн 2012 - 16:48

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 11127 боев
  • 890
  • [-TKO-] -TKO-
  • Регистрация:
    19.08.2010

Просмотр сообщенияAlex_ELL (25 Июн 2012 - 16:11) писал:

Еще никак не могу понять следующее:
Так на «Ибуки»  было 2×2 - 305-мм/45 и 4х2 - 203-мм/45 , или я путаю и это не тот корабль? http://ru.wikipedia....%E1%F3%EA%E8%BB
Наоборот видно увеличение на 1 орудие
Извиняюсь если вопросы нубские))) но может переведено не так или я путаю что-то :)
Это не тот "Ибуки". Тут имеется в виду "Ибуки" заложенный в годы ВМВ как КРт, по программе 1941 года (ЕМНИП), затем его решили перестроить в танкер, потом решили делать шустрый АВианосец. А в итоге его разобрали на металл в 1947 году

SoloAD #14629 Отправлено 25 Июн 2012 - 17:29

    Младший сержант

  • Альфа-тестеры
  • 6886 боев
  • 90
  • Регистрация:
    02.11.2011
А жаль...

Slava_Makarov #14630 Отправлено 25 Июн 2012 - 18:02

    Добрый фей

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 3993 боя
  • 2 899
  • Регистрация:
    24.04.2009

Просмотр сообщенияSoloAD (25 Июн 2012 - 17:29) писал:

А жаль...

Да нормально. Подверждено существование "суепертоне", будем искать на него документы и делать 10 лвл.
Лобовая броня в 150мм наклонной доброты, в случае пробития следуют трехдневные криты по пробившему.

Razlom #14631 Отправлено 25 Июн 2012 - 20:04

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 7532 боя
  • 4 646
  • Регистрация:
    17.06.2010
кстати, а может ли быть, что в релиз не все ветки пойдут с 10ми уровнями?

...Роняя ключ, прижав к груди буханки,
-Вот так войдешь домой, а дома - танки.
В.Вишневский, 199? год


SoloAD #14632 Отправлено 25 Июн 2012 - 21:50

    Младший сержант

  • Альфа-тестеры
  • 6886 боев
  • 90
  • Регистрация:
    02.11.2011

Цитата

Да нормально. Подверждено существование "суепертоне", будем искать на него документы и делать 10 лвл.

В том-то и дело, что, похоже, кроме как в виде начальных прикидок его и не существовало, т.е. вам придется делать то же, что и альтернативщикам, сделавшим этот крейсер, что на картинке.

Invulnerable #14633 Отправлено 25 Июн 2012 - 22:00

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 11127 боев
  • 890
  • [-TKO-] -TKO-
  • Регистрация:
    19.08.2010

Просмотр сообщенияSoloAD (25 Июн 2012 - 21:50) писал:

В том-то и дело, что, похоже, кроме как в виде начальных прикидок его и не существовало, т.е. вам придется делать то же, что и альтернативщикам, сделавшим этот крейсер, что на картинке.
В танках вводят Е50аусфМ, выдуманный разрабами, думаю это не станет большой проблемой.

Ainen #14634 Отправлено 25 Июн 2012 - 22:03

    Сферический космонавт в вакууме

  • Игроки
  • 7673 боя
  • 4 313
  • Регистрация:
    29.03.2010

Просмотр сообщенияSoloAD (25 Июн 2012 - 21:50) писал:

В том-то и дело, что, похоже, кроме как в виде начальных прикидок его и не существовало, т.е. вам придется делать то же, что и альтернативщикам, сделавшим этот крейсер, что на картинке.
есть информация о наличии,как минимум, предэскизного проектирования.
Пример предэскизного чертежа:
1.
Spoiler                     
2.
Spoiler                     
Т.е. тут, в принципе, всё, что нужно для игровой модели-есть.
п.с. с моей стороны-закинул удочку на этот крейсер, но пока, увы, тишина.

Правда(и,к слову, неожиданно)-попросил японца-самолётикофила посмотреть, как планировалось развивать E15K(а в том, что что-то было я уверен)...и - увы - тишина полная.
Т.е. даже там(!) тишина по теме полная.
Выводы(возможные):
1.Его действительно не планировали развивать даже на этапе проектирования. Пахнет бредом. Особенно учитывая, в общем-то, очевидность оного направления. Хотя бы теоретическую.
2. Чертежи уничтожены, так или иначе. В общем-то - возможно. Примеров с Японией(да и Германией)-масса. Но хотя бы "рекламки"(т.е. общие виды) должны были где-то остаться,но не обнаружены ещё.
В принципе, может быть.
3. Просто никто не интересовался. Учитывая то,что подробных работ нету толком даже по E13A(а машинка-то знаковая,и очень важная для той войны!) - очень даже вероятно.
Panzer Zadrotten

tank_bd #14635 Отправлено 26 Июн 2012 - 07:44

    Старший лейтенант

  • Альфа-тестеры
  • 22432 боя
  • 3 909
  • Регистрация:
    09.07.2009

Просмотр сообщенияSlava_Makarov (25 Июн 2012 - 15:02) писал:

В общем, творчество альтернативщиков по мотивам той самой прграммы усиления. С другой стороны, теперь хотя бы понятно куда копать и приведены требования к этой программе.

как и ожидалось ...

Просмотр сообщенияAlex_ELL (25 Июн 2012 - 16:11) писал:



Т.е. как я понял вместо 150мм оставили 25мм для уменьшения веса, но что-то эти 25мм как-то очень бледно смотреться против 203мм снарядов, можно было тогда и из фанеры башни делать результат тот же был...
просто прикинули вероятности попадания в башни  ....

Просмотр сообщенияSlava_Makarov (25 Июн 2012 - 18:02) писал:

Да нормально. Подверждено существование "суепертоне", будем искать на него документы и делать 10 лвл.
  прорабатыватся будут  оба варианта ? и 3х3+гидроавик и 4х3 класический тяж ?
Аццкий дрессироффшик эстоннских Тигрофф

Tank_bd aka tank aka бухой джедай


775748 #14636 Отправлено 26 Июн 2012 - 07:59

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 25320 боев
  • 49
  • Регистрация:
    22.06.2011
Все это конечно хорошо.... Вот только как там будет реализовано разнообразие карт для меня загадка... вода она везде одинаковая...

Keddy #14637 Отправлено 26 Июн 2012 - 08:06

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 4387 боев
  • 36
  • Регистрация:
    19.02.2011
Очевидно, будут прибрежные сражения, возможно, минные поля, подводные рифы и т.д.
-=I KeddY aka EmowolF I=-

ArdRaeiss #14638 Отправлено 26 Июн 2012 - 09:57

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 10617 боев
  • 372
  • Регистрация:
    17.03.2010

Просмотр сообщения775748 (26 Июн 2012 - 07:59) писал:

Все это конечно хорошо.... Вот только как там будет реализовано разнообразие карт для меня загадка... вода она везде одинаковая...
Морские битвы редко ведутся посреди ничего. Всё больше у узловых точек - проливов, атоллов, островов, портов, гаваней. Просто потому что эти точки нужны как минимум одной из сражающихся сторон. Для высадки десанта, артобстрела, поддержания своих войск или укрытия от противника.
Конечно "возле" не значит "в прямой видимости" - тот же Бисмарк преследовали от момента обнаружения, а топили где выйдет.
Опять же, есть Ютланд, который изначально планировался как глобально топилово ради топилова обеими сторонами - но немцы планировали выманивать противника обстрелом побережья, что снова привязывает морское сражение к клочку земли. Или перехваты конвоев - тут чистейшая драка посреди ничего(что бы успеть нанести максимум вреда до появления союзных эсминцев и авиации, способных испортить праздник и дать уйти вкусным целям), но никто не запрещает сдвинуть сражение чуть ближе к побережью, как оно и случалось, или закидать северную границу карты айсбергами.

KGB #14639 Отправлено 26 Июн 2012 - 10:15

    Корабликофил

  • Альфа-тестеры
  • 18349 боев
  • 6 092
  • Регистрация:
    26.04.2009

Просмотр сообщенияRazlom (25 Июн 2012 - 20:04) писал:

кстати, а может ли быть, что в релиз не все ветки пойдут с 10ми уровнями?
Что в релизе будет точно, так это все классы кораблей, тянущиеся со 2го по 10ый лвл, ну и плюс самый первый нубошип 1го лвла.

Вернулся в WoT полтора года спустя.


Black_Hunter #14640 Отправлено 26 Июн 2012 - 10:21

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 10357 боев
  • 3 743
  • Регистрация:
    23.06.2010

Просмотр сообщенияKGB (26 Июн 2012 - 10:15) писал:

Что в релизе будет точно, так это все классы кораблей, тянущиеся со 2го по 10ый лвл, ну и плюс самый первый нубошип 1го лвла.
Да уж. Было бы смешно, если бы в ветке не было корабля 1-го лвл. :Smile_Default:

KGB #14641 Отправлено 26 Июн 2012 - 11:08

    Корабликофил

  • Альфа-тестеры
  • 18349 боев
  • 6 092
  • Регистрация:
    26.04.2009
Товарищи ArdReiss, Ainen, SoloAD - свяжитесь со мной через личку, пожалуйста.

Вернулся в WoT полтора года спустя.





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных