Перейти к содержимому


Wargaming.net объявляет о начале морских сражений!


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 17404

Polosatyu #9601 Отправлено 16 Авг 2011 - 15:35

    Старшина

  • Игроки
  • 13170 боев
  • 518
  • Регистрация:
    12.01.2011
Ура, кораблики.  :Smile_honoring:
Запишите в альфа тестеры :)

KGB #9602 Отправлено 23 Фев 2012 - 22:36

    Корабликофил

  • Альфа-тестеры
  • 18279 боев
  • 6 090
  • Регистрация:
    26.04.2009

Просмотр сообщенияInvulnerable (23 Фев 2012 - 22:31) писал:

Это все очень замечательно, но это почти полностью реальная ветка, но она будет проигрывать веткам с более бумажным наполнением, все-таки Лайон при всем уважении не потянет бой против Ямато/Монтаны/Н42, там нужен проект какой-то вундервафли, 3х3х16" на 10 уровень натягивать больно тяжко, выкинуть Сент Винсент и сдвинуть ветку на 1 вниз-и будет более ОК, или Риведжи фтопку. ТАм нужно будет смотреть на другие страны.
По лин крейсерам, ссылка на Худ неправильная, там вставлена ссылка на Ринаун, поправь плиз.

И еще, вопрос к КГБ/Славе Макарову, на английских ЛК и ЛКр будет возможность поставить 14" орудия как на "Конго"? 14" получилась более удачной чем 13.5" британская, для меня загадка почему бриты уперто пихали на корабли 343мм артилерию ГК а не 14".
Для нас это тоже загадка, но давать японское англичанам мы всё-таки не будем.

Вернулся в WoT полтора года спустя.


Black_Hunter #9603 Отправлено 23 Фев 2012 - 22:48

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 10357 боев
  • 3 743
  • Регистрация:
    23.06.2010

Просмотр сообщенияSlava_Makarov (23 Фев 2012 - 21:48) писал:

Там и пара влезет :)
А не будет ли любезен многоуважаемый... ээээ... ОРАКУЛ, глядя на звезды или погадав на кофейной гуще, предположить - под влиянием Сириуса во втором доме насколько будет "раскатана губа" у почитателей Нептуна в плане количества АВ по стране-Американии?   :Smile_blinky:

pirania #9604 Отправлено 23 Фев 2012 - 22:51

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 9507 боев
  • 657
  • [RU_RN] RU_RN
  • Регистрация:
    31.03.2010

Просмотр сообщенияInvulnerable (23 Фев 2012 - 22:31) писал:

Это все очень замечательно, но это почти полностью реальная ветка, но она будет проигрывать веткам с более бумажным наполнением, все-таки Лайон при всем уважении не потянет бой против Ямато/Монтаны/Н42, там нужен проект какой-то вундервафли, 3х3х16" на 10 уровень натягивать больно тяжко, выкинуть Сент Винсент и сдвинуть ветку на 1 вниз-и будет более ОК, или Риведжи фтопку. ТАм нужно будет смотреть на другие страны.
По лин крейсерам, ссылка на Худ неправильная, там вставлена ссылка на Ринаун, поправь плиз.

И еще, вопрос к КГБ/Славе Макарову, на английских ЛК и ЛКр будет возможность поставить 14" орудия как на "Конго"? 14" получилась более удачной чем 13.5" британская, для меня загадка почему бриты уперто пихали на корабли 343мм артилерию ГК а не 14".
почему же она проигрывать будет? Бумажники можно крутить как угодно и подстраивать под реальные корабли. Почему же Лайон проигрывает им (ну монтане может быть), у Айовы теже 3*3*16", у Н42 2*4*16", у Ямы тока 18". А вообще в плане топа я отталкивался от слоd КГБ про топы англичан.
ссылку поправил.

Invulnerable #9605 Отправлено 23 Фев 2012 - 22:54

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 11008 боев
  • 890
  • [-TKO-] -TKO-
  • Регистрация:
    19.08.2010

Просмотр сообщенияKGB (23 Фев 2012 - 22:36) писал:

Для нас это тоже загадка, но давать японское англичанам мы всё-таки не будем.
Но пушка-то сделанная Виккерсом, может где есть сумрачный проектик перевооружения? "Тайгер" с 4х2х14" был бы куда более интересным корабликом. И еще вопрос по "Тайгеру", будет отдельным кораблем или топовой конфигурацией "Лайона"? Все-таки переделали там почти весь корабль.

SoloAD #9606 Отправлено 23 Фев 2012 - 22:57

    Младший сержант

  • Альфа-тестеры
  • 6886 боев
  • 90
  • Регистрация:
    02.11.2011

Цитата

Куда не лезли? 4,9 метра у всех нижний ангар, 4,27 там только в дополнительно расширенном куске (по сравнению с предыдущим кораблем).

Нет, у Индомитейбла верхний 4,27, нижний - 4,9; у двух последних - оба 4,27 м.

Цитата

У Уоспа была авиагруппа на 55 процентов больше, даже если пихать Илластриесу самолеты на палубу (с упразднением ценности бронепалубы тем самым). Кстати, каким местом там нормальное ПТЗ? Индомитебл спасла только хорошая погода, с одной авиаторпеды вода пошла на главную палубу.

И что, все самолеты Уоспа у нас в ангаре поместятся? Сомнительно, учитывая размеры ангара. А ПТЗ у Илластриеса хотя бы есть, в отличие от того же Уоспа. Не очень, как и у всех англичан, но лучше чем ничего.

Invulnerable #9607 Отправлено 23 Фев 2012 - 22:59

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 11008 боев
  • 890
  • [-TKO-] -TKO-
  • Регистрация:
    19.08.2010

Просмотр сообщенияpirania (23 Фев 2012 - 22:51) писал:

почему же она проигрывать будет? Бумажники можно крутить как угодно и подстраивать под реальные корабли. Почему же Лайон проигрывает им (ну монтане может быть), у Айовы теже 3*3*16", у Н42 2*4*16", у Ямы тока 18". А вообще в плане топа я отталкивался от слоd КГБ про топы англичан.
ссылку поправил.
А разве упоминалось что топом будет "Лайон"? Склероз у меня значит.
У Н42 вроде говорили что будет или 420 или 480мм, всяко веселее 406мм. "Монтана" сама по себе зело мощная, "Яма" просто размажет Лайон, если разрабы не будут моделировать низкое качество японской брони.

KGB #9608 Отправлено 23 Фев 2012 - 23:00

    Корабликофил

  • Альфа-тестеры
  • 18279 боев
  • 6 090
  • Регистрация:
    26.04.2009

Просмотр сообщенияInvulnerable (23 Фев 2012 - 22:59) писал:

А разве упоминалось что топом будет "Лайон"? Склероз у меня значит.
У Н42 вроде говорили что будет или 420 или 480мм, всяко веселее 406мм. "Монтана" сама по себе зело мощная, "Яма" просто размажет Лайон, если разрабы не будут моделировать низкое качество японской брони.
1) Низкое качество японской брони - это сказки дядюшки сэма. Проблемы со сваркой и просчётом прочности корпусов крейсеров и эсминцев у них были а вот с качеством брони не было.
2) У англичан были проектные 14".
3) Лайоны бывают разные.

Вернулся в WoT полтора года спустя.


Invulnerable #9609 Отправлено 23 Фев 2012 - 23:05

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 11008 боев
  • 890
  • [-TKO-] -TKO-
  • Регистрация:
    19.08.2010

Просмотр сообщенияKGB (23 Фев 2012 - 23:00) писал:

Низкое качество японской брони - это сказки дядюшки сэма.
Может быть. Не проверял. Но часто встречал в разных книженциях )
А про топа англичан есть инфо новое? Или Таки "Лайон"? Но в каком-то сумрачном проекте в 60к тон и с 3х4х16"?) или 4х3х16"?

Slava_Makarov #9610 Отправлено 23 Фев 2012 - 23:05

    Добрый фей

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 3981 бой
  • 2 899
  • Регистрация:
    24.04.2009

Просмотр сообщенияSoloAD (23 Фев 2012 - 22:57) писал:

И что, все самолеты Уоспа у нас в ангаре поместятся? Сомнительно, учитывая размеры ангара.

Его уязвимость, в отличие от Илластриеса, это этого не уменьшится - некуда. :)

Просмотр сообщенияSoloAD (23 Фев 2012 - 22:57) писал:

А ПТЗ у Илластриеса хотя бы есть, в отличие от того же Уоспа. Не очень, как и у всех англичан, но лучше чем ничего.

Если ПТЗ пробивается авиаторпедой, это называется "ПТЗ отсутсвует". А у Уоспа ПТЗ таки была, хотя и рудиментарная.
Лобовая броня в 150мм наклонной доброты, в случае пробития следуют трехдневные криты по пробившему.

KGB #9611 Отправлено 23 Фев 2012 - 23:17

    Корабликофил

  • Альфа-тестеры
  • 18279 боев
  • 6 090
  • Регистрация:
    26.04.2009

Просмотр сообщенияInvulnerable (23 Фев 2012 - 23:05) писал:

Может быть. Не проверял. Но часто встречал в разных книженциях )
А про топа англичан есть инфо новое? Или Таки "Лайон"? Но в каком-то сумрачном проекте в 60к тон и с 3х4х16"?) или 4х3х16"?
Оценка низкого качества японской брони типа VH (как 0.86 от американской брони класса «А», по другим данным, как 0.839) сделана на основании всего лишь двух выстрелов по одной бронеплите.
1. Не слишком ли мало статистики для обобщающего вывода? Сравните, например, с расстрелом «опытных отсеков» в России и РСФСР.
2. «Остаётся под вопросом, не была ли эта плита забракована при производстве». (с) В.Л. Кофман «Японские линкоры Второй мировой «Ямато» и «Мусаси».
3. Самое главное. Даже если не обращать внимание на сомнения в качестве плиты, есть и ещё одно «но». Тогда же и там же американцами была испытана обстрелом и ещё одна плита брони VH толщиной 183-мм, которая была признана лучшей плитой из всех когда-либо испытанных американским флотом плит (надо полагать и американских?) диапазона толщин 6-8". Однако результаты испытания не зафиксированы и в оценке качества брони VH не использованы. Вопрос, а почему? Почему посредственные результаты пошли, так сказать, «в зачёт», а результаты хорошие – не пошли?
Сами японцы также проверяли плиты из брони VH обстрелом, но никаких критических замечаний по поводу её качества не отмечено.

Вернулся в WoT полтора года спустя.


Invulnerable #9612 Отправлено 23 Фев 2012 - 23:21

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 11008 боев
  • 890
  • [-TKO-] -TKO-
  • Регистрация:
    19.08.2010

Просмотр сообщенияKGB (23 Фев 2012 - 23:17) писал:

Оценка низкого качества японской брони типа VH (как 0.86 от американской брони класса «А», по другим данным, как 0.839) сделана на основании всего лишь двух выстрелов по одной бронеплите.
1. Не слишком ли мало статистики для обобщающего вывода? Сравните, например, с расстрелом «опытных отсеков» в России и РСФСР.
2. «Остаётся под вопросом, не была ли эта плита забракована при производстве». (с) В.Л. Кофман «Японские линкоры Второй мировой «Ямато» и «Мусаси».
3. Самое главное. Даже если не обращать внимание на сомнения в качестве плиты, есть и ещё одно «но». Тогда же и там же американцами была испытана обстрелом и ещё одна плита брони VH толщиной 183-мм, которая была признана лучшей плитой из всех когда-либо испытанных американским флотом плит (надо полагать и американских?) диапазона толщин 6-8". Однако результаты испытания не зафиксированы и в оценке качества брони VH не использованы. Вопрос, а почему? Почему посредственные результаты пошли, так сказать, «в зачёт», а результаты хорошие – не пошли?
Сами японцы также проверяли плиты из брони VH обстрелом, но никаких критических замечаний по поводу её качества не отмечено.

Как я Кофмана читал если этого не заметил? Спасибо что макнули как котёнка  :Smile_confused:
А по "Лайону" все-таки чтото скажете или еще не решили что будет у Бритов в топе?

KGB #9613 Отправлено 23 Фев 2012 - 23:24

    Корабликофил

  • Альфа-тестеры
  • 18279 боев
  • 6 090
  • Регистрация:
    26.04.2009

Просмотр сообщенияInvulnerable (23 Фев 2012 - 23:21) писал:

Как я Кофмана читал если этого не заметил? Спасибо что макнули как котёнка  :Smile_confused:
А по "Лайону" все-таки чтото скажете или еще не решили что будет у Бритов в топе?
Во-первых, до Бритов ещё далеко. И дерево их будет перетрясаться и актуализироваться после релиза США и Японии, я в этом уверен процентов на 80%.
А что касается Лайонов, то их было несколько вариантов. Ну и не забывайте про чудесные проекты G3-J3-N3.

Вернулся в WoT полтора года спустя.


pirania #9614 Отправлено 23 Фев 2012 - 23:37

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 9507 боев
  • 657
  • [RU_RN] RU_RN
  • Регистрация:
    31.03.2010

Просмотр сообщенияKGB (23 Фев 2012 - 23:24) писал:

Во-первых, до Бритов ещё далеко. И дерево их будет перетрясаться и актуализироваться после релиза США и Японии, я в этом уверен процентов на 80%.
А что касается Лайонов, то их было несколько вариантов. Ну и не забывайте про чудесные проекты G3-J3-N3.
g3 я запихнул в топ к BC, а по j3 n3 инфы не нашёл... Если есть какая то инфа, можете дать ссылку на них?

SoloAD #9615 Отправлено 23 Фев 2012 - 23:54

    Младший сержант

  • Альфа-тестеры
  • 6886 боев
  • 90
  • Регистрация:
    02.11.2011

Цитата

Его уязвимость, в отличие от Илластриеса, это этого не уменьшится - некуда. :)

В любом случае, бронированный авианосец с самолетами на палубе лучше, чем небронированный авианосец с теми же самолетами на палубе.

Цитата

Если ПТЗ пробивается авиаторпедой, это называется "ПТЗ отсутсвует". А у Уоспа ПТЗ таки была, хотя и рудиментарная.

Если за рудиментарную ПТЗ считать двойной борт и нефтяные танки, то да, была. По факту то, что было на Илластриесе, однозначно лучше защищает от подводных взрывов, чем то, что было на Уоспе.

Цитата

Ну боковое бронирование ангара там было столь же непонятной идеей...

Защита от камикадзе, защита от осколков, от фугасных снарядов.

Ainen #9616 Отправлено 24 Фев 2012 - 00:35

    Сферический космонавт в вакууме

  • Игроки
  • 7673 боя
  • 4 313
  • Регистрация:
    29.03.2010

Просмотр сообщенияSoloAD (23 Фев 2012 - 23:54) писал:

В любом случае, бронированный авианосец с самолетами на палубе лучше, чем небронированный авианосец с теми же самолетами на палубе.
И чем же?
До АВ без бронепалубы,при прочих равных,долететь сложнее.
А все фишки в живучести играть начинают только если на бронепалубе нету ничего хрупкого и незащищённого.


Просмотр сообщенияSoloAD (23 Фев 2012 - 23:54) писал:

Если за рудиментарную ПТЗ считать двойной борт и нефтяные танки, то да, была. По факту то, что было на Илластриесе, однозначно лучше защищает от подводных взрывов, чем то, что было на Уоспе.
Фанерная планка так же защищает от танкового снаряда заметно лучше листа туалетной бумаги.  :Smile-tongue:

Просмотр сообщенияpirania (23 Фев 2012 - 23:37) писал:

g3 я запихнул в топ к BC, а по j3 n3 инфы не нашёл... Если есть какая то инфа, можете дать ссылку на них?
Представь G3, только с стандартной эскадренной скоростью(23 уз.),но зато с 3х3 457 и соответствующим бронированием.
Как таковые,3х3х406мм натянуть можно на 10 уровень,и даже не очень сложно. Только требуется качественное преимущество в чём-то ещё.
У Айовы это скорость,например. У проекта 24 это сочетание РЭО и сильнейшего бронирования на все случаи жизни.
Лайон,в том виде,в котором он был заказан к постройке(без натяжек) тянет скорее на 8 уровень.
Panzer Zadrotten

Slava_Makarov #9617 Отправлено 24 Фев 2012 - 00:45

    Добрый фей

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 3981 бой
  • 2 899
  • Регистрация:
    24.04.2009

Просмотр сообщенияSoloAD (23 Фев 2012 - 23:54) писал:

В любом случае, бронированный авианосец с самолетами на палубе лучше, чем небронированный авианосец с теми же самолетами на палубе.

бронированный авианосец с 49 самолетами на палубе хуже, чем небронированный авианосец с 80 самолетами на палубе.

Просмотр сообщенияSoloAD (23 Фев 2012 - 23:54) писал:

Если за рудиментарную ПТЗ считать двойной борт и нефтяные танки, то да, была. По факту то, что было на Илластриесе, однозначно лучше защищает от подводных взрывов, чем то, что было на Уоспе.

Да ну? И в чем именно это "лучше" выразилось на практике? Напоминаю, она даже авиаторпеду не держала.

Просмотр сообщенияSoloAD (23 Фев 2012 - 23:54) писал:

Защита от камикадзе, защита от осколков, от фугасных снарядов.

Если в авианосец начали прилетать фугасные снаряды, то настала жопа и о таких мелочах можно не беспокоиться, боеспособность корабль все равно утратит. А от камикадзе 100 мм борта ангара особо не помогут. Тупое выбрасывание верхнего веса. Собственно, достраивая по итогам войны Одейшесы, англичане эту фигню туда ставить не стали, урезав бронирование до противоосколочного. Американцы на Мидуэях (где уж они не экономили совсем) поступили аналогично.
Лобовая броня в 150мм наклонной доброты, в случае пробития следуют трехдневные криты по пробившему.

Slava_Makarov #9618 Отправлено 24 Фев 2012 - 00:46

    Добрый фей

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 3981 бой
  • 2 899
  • Регистрация:
    24.04.2009

Просмотр сообщенияAinen (24 Фев 2012 - 00:35) писал:

Лайон,в том виде,в котором он был заказан к постройке(без натяжек) тянет скорее на 8 уровень.

Лайон три раза перезаказывали, каждый раз по-разному. :)
Лобовая броня в 150мм наклонной доброты, в случае пробития следуют трехдневные криты по пробившему.

KGB #9619 Отправлено 24 Фев 2012 - 00:47

    Корабликофил

  • Альфа-тестеры
  • 18279 боев
  • 6 090
  • Регистрация:
    26.04.2009

Просмотр сообщенияAinen (24 Фев 2012 - 00:35) писал:

Представь G3, только с стандартной эскадренной скоростью(23 уз.),но зато с 3х3 457 и соответствующим бронированием.
Как таковые,3х3х406мм натянуть можно на 10 уровень,и даже не очень сложно. Только требуется качественное преимущество в чём-то ещё.
У Айовы это скорость,например. У проекта 24 это сочетание РЭО и сильнейшего бронирования на все случаи жизни.
Лайон,в том виде,в котором он был заказан к постройке(без натяжек) тянет скорее на 8 уровень.
Кстати говоря, в наших межразработческих побоищах явственно ощущается важность преимущества в скорости. Так что постановка Айовы на 10ый уровень мне лично уже не кажется несколько безнадёжной идеей (как я раньше думал).

Вернулся в WoT полтора года спустя.


Ainen #9620 Отправлено 24 Фев 2012 - 00:48

    Сферический космонавт в вакууме

  • Игроки
  • 7673 боя
  • 4 313
  • Регистрация:
    29.03.2010

Просмотр сообщенияSlava_Makarov (24 Фев 2012 - 00:46) писал:

Лайон три раза перезаказывали, каждый раз по-разному. :)
Те,которые были заложены в 39-м году.
Вариация 44-го,которая практически Вэнгард, только с 16"-хорошая 9-ка.
Panzer Zadrotten

Slava_Makarov #9621 Отправлено 24 Фев 2012 - 00:59

    Добрый фей

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 3981 бой
  • 2 899
  • Регистрация:
    24.04.2009

Просмотр сообщенияAinen (24 Фев 2012 - 00:48) писал:

Те,которые были заложены в 39-м году.
Вариация 44-го,которая практически Вэнгард, только с 16"-хорошая 9-ка.

Которая практически Вэнгард, только с 16" - это 42 год. А по 44 (точнее, концу 43) мы сейчас копаем. Не выкопаем - всегда есть 16\3 (который лайономонтана с 12х406)
Лобовая броня в 150мм наклонной доброты, в случае пробития следуют трехдневные криты по пробившему.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных