Перейти к содержимому


Танки в первую чеченскую войну


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 55

Serp #21 Отправлено 24 авг 2010 - 12:08

    Сержант

  • Бета-тестеры
  • 0 боев
  • 156
  • Регистрация:
    31.03.2010
Писать много не буду, просто оставлю ссылку, кому интересно почитают.
http://worldweapon.b...ank/groznyj.htm
Мазану SERPом по яйцам )))

shurik_63 #22 Отправлено 24 авг 2010 - 22:11

    Старший сержант

  • Игроки
  • 21802 боя
  • 257
  • [BRIGI] BRIGI
  • Регистрация:
    06.08.2010

Просмотр сообщенияVintarez (24 Авг 2010 - 21:37) писал:

не думаю что бы немцы заходили в город ПОХОДНОЙ колонной это раз во вторых (может я и не прав) но вов по крайне мере в начале войны у пехоты не было РПГ да и "Шмелями" не пахло
Это показатель боеспособности российской армии и желание воевать по уставу, немцы до такого не додумывались, также как и советские войска.
трудно было сделать так
Для боя в городских кварталах применялось специальное построение под названием "елочка". Танки взаимодействовали огнем попарно, а пары - между собой. Танковый взвод-два тяжелых танка ИС-2- простреливал всю улицу: один танк - правую ее сторону, другой - левую. Такая пара двигалась уступом, друг за другом, - по обеим сторонам улицы. Другая пара шла следом за первой и поддерживала ее огнем.

Каждой танковой роте придавался взвод автоматчиков, состоявший из пяти отделении, - по числу тяжелых танков в роте. Автоматчики передвигались на броне, при встрече с противником они спешивались и вели бой в тесном взаимодействии с экипажем "своего" танка. В уличных боях именно на них ложилась основная работа по уничтожению "фаустников".
?
Замечу что рота ИС это 5(прописью пять) машин,иначе говоря эквивалент современного возвода(3-4машины), те стрелковые отделения больше современных. Что мешало на стрелковую роту в 94 выделить танковый взвод, два? Танки жгли в Грозном сосредоточенным огнем, с массой попаданий как на полигоне. Извините, в полигонных условиях расстрелять любой танк можно при желании, хоть лекрерк хоть абрамс или меркаву. Задача своей пехоты не допустить этого. Если такое допустили, то виновата не техника, а низкий уровень подготовки офицеров РА, так как в их обязанности входит организовать взаимодействие на уровне взод-рота-батальон. А сейчас наблюдаем попытку переложить ответственность с больной головы(некомпетентности офицеров РА) на здоровую(технику). Забывая в очередной раз что воюет не бездушная техника, а люди.

AlexeyRA #23 Отправлено 25 авг 2010 - 10:21

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияshurik_63 (24 Авг 2010 - 22:11) писал:

Что мешало на стрелковую роту в 94 выделить танковый взвод, два? Танки жгли в Грозном сосредоточенным огнем, с массой попаданий как на полигоне. Извините, в полигонных условиях расстрелять любой танк можно при желании, хоть лекрерк хоть абрамс или меркаву. Задача своей пехоты не допустить этого. Если такое допустили, то виновата не техника, а низкий уровень подготовки офицеров РА, так как в их обязанности входит организовать взаимодействие на уровне взод-рота-батальон. А сейчас наблюдаем попытку переложить ответственность с больной головы(некомпетентности офицеров РА) на здоровую(технику). Забывая в очередной раз что воюет не бездушная техника, а люди.
ЕМНИП, в 1994 были большие проблемы именно с пехотой. Даже не с подготовкой, а банально - с численностью активных штыков. Ситуация была хуже, чем в Берлине-45.

Цитата

Сводный отряд 131-й бригады под командованием полковника И.Савина насчитывал 1469 человек личного состава, 42 БМП-2, 26 танков Т-72А и 16 артиллерийских орудий.
81-й полк под командованием полковника А.Ярославцева насчитывал 1331 человек, 96 БМП, 31 танк и 24 артиллерийских орудия.
276-й полк под командованием полковника А.Бунина насчитывал 1297 человек, 73 БМП-1, 31 танк и 24 артиллерийских орудия.
По некоторым данным у 81 полка в отделениях было по 3-4 человека.
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

AvesLom #24 Отправлено 25 авг 2010 - 10:47

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 13643 боя
  • 1 015
  • Регистрация:
    06.07.2010
Я весьма далек от техники а уж темболее от военных наук.Но мой вывод таков - у наших офицеров и бойцов кривые руки а нохчи с прямыми руками которые как известно ровняются только в бою,покарали наших нубов на дорогущих танках,гранатометами за несколько тыс. у.е. Я прав?Изображение



В рандоме самые опасные враги - это союзники.

condor33 #25 Отправлено 25 авг 2010 - 10:58

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 9432 боя
  • 535
  • [LA_BU] LA_BU
  • Регистрация:
    27.02.2010

Просмотр сообщенияAvesLom (25 Авг 2010 - 10:47) писал:

Я весьма далек от техники а уж темболее от военных наук.Но мой вывод таков - у наших офицеров и бойцов кривые руки а нохчи с прямыми руками которые как известно ровняются только в бою,покарали наших нубов на дорогущих танках,гранатометами за несколько тыс. у.е. Я прав?Изображение

Это война и не стоит о ней говорить в таком ключе...

Vintarez #26 Отправлено 25 авг 2010 - 23:19

    Рядовой

  • Бета-тестеры
  • 9464 боя
  • 12
  • Регистрация:
    10.04.2010

Просмотр сообщенияCondor33 (25 Авг 2010 - 10:58) писал:

Это война и не стоит о ней говорить в таком ключе...

Согласен...первая да и вторая чеченская показали кто и чего стоит, просто бесит когда солдат учиться а высший офицерский состав как был "паркетным" так и им остался и боеготовность солдат
зависят от простых летёх и капитанов.

tank_bd #27 Отправлено 26 авг 2010 - 01:27

    Старший лейтенант

  • Альфа-тестеры
  • 22432 боя
  • 3 909
  • Регистрация:
    09.07.2009
тема баянистая (не потомучто  уже была  а потомучто все что можно уже обспорили ише год назад ... )
Аццкий дрессироффшик эстоннских Тигрофф

Tank_bd aka tank aka бухой джедай


Huscarl #28 Отправлено 26 авг 2010 - 02:29

    Сержант

  • Игроки
  • 14793 боя
  • 164
  • Регистрация:
    25.06.2010

Цитата

первая да и вторая чеченская показали кто и чего стоит, просто бесит когда солдат учиться а высший офицерский состав как был "паркетным" так и им остался и боеготовность солдат
зависят от простых летёх и капитанов.
Солдатики то как раз учились неважно. <_<
"Простые лейтехи и капитаны" именно и виноваты в хорошей наполненности зинданов, обилию гуро-видеосюжетов с участием "солдатиков", кладбищах сгоревших танков и прочих "прелестях". Не удивлюсь если узнаю, что инсургенты со сросшимися бровями уничтожили больше российской бронетехники в Грозном-95, чем фошки(мощная военная сила своего времени)в Берлине-45.
Да и чего греха таить, солдатики в огромной своей массе были людишками, которым ложить болт хотелось на боевую подготовку, а хотелось "кущать и спать". Были, конечно, и исключения.
Результат всего этого - колоссальные потери(больше чем у заросших воинов аллаха) и безоговорочная капитуляция России в Хасавьюрте.
Вообще лозунг "во всем виноваты козлы-начальники" и прогиб перед массами - общая тенденция нового времени. Только вот реалии она отражает далеко не всегда...

видимо  солдаты сами залезли в танки, сами  себя сожгли.  РО  -16 дней за уничижительное обращение к группе людей. Walkure

starmeh #29 Отправлено 26 авг 2010 - 05:55

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 49025 боев
  • 656
  • [RAF61] RAF61
  • Регистрация:
    03.02.2010
Перед тем как давать оценку истории первой Чеченской, мы должны немножко вспомнить(некоторым покопаться в интернете). 1994-1995 год, какая была наша армия? Какое экономическое положение в стране на тот период? Какая была боевая подготовка в войсках? За какой срок была подготовлена операция "по наведению конституционного порядка в Чеченской республике"? Кто и самое главное зачем подписал Хасавьюртовкий мир?


А уж потом пишите всякие глупости.

mr_Sokol #30 Отправлено 26 авг 2010 - 09:30

    Сержант

  • Игроки
  • 30120 боев
  • 127
  • Регистрация:
    29.06.2010
Говорят что когда стали набирать мужиков-контрактников тогда война и стала настоящей войной. А не той мясорубкой в которой гибли 18-летние пацаны. Все таки это большая разница 35-40 летний мужик и 18 летний юноша. Взять хотя бы такой пример что именно мужики додумались попросить танкистов врубить движки на полную мощность, и на шум выползли из укрытий чеченские расчеты РПГ которые думали что российские танки идут в атаку. Тут то наши мужики большую часть расчетов и положили. Больше чеченцы на такую уловку не попадались, но это сработало, и этого нет в военном уставе. Это хитрость мужицкая. Сам не воевал, но тематикой интересуюсь.

Huscarl #31 Отправлено 26 авг 2010 - 10:47

    Сержант

  • Игроки
  • 14793 боя
  • 164
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщенияstarmeh (26 Авг 2010 - 05:55) писал:

Перед тем как давать оценку истории первой Чеченской, мы должны немножко вспомнить(некоторым покопаться в интернете). 1994-1995 год, какая была наша армия? Какое экономическое положение в стране на тот период? Какая была боевая подготовка в войсках? За какой срок была подготовлена операция "по наведению конституционного порядка в Чеченской республике"? Кто и самое главное зачем подписал Хасавьюртовкий мир?


А уж потом пишите всякие глупости.

Цитата

1994-1995 год, какая была наша армия?
Армия по образцу позднего СССР, "усиленная", есс-но, демократическими преобразованиями.

Цитата

Какое экономическое положение в стране на тот период?
Прогрессивная рыночная экономика. Только какое это имеет отношение к невозможности солдатиков нагнуть чумазых "борцов за независимость"?

Цитата

Какая была боевая подготовка в войсках? За какой срок была подготовлена операция "по наведению конституционного порядка в Чеченской республике"?
На боевую подготовку накласть было прежде всего самим солдатикам и младшим командирам.Солдатикам вообще на все накласть. В армии они надеялись лишь отбыть номер, чтобы потом обвешанным побрякушками понтоваться перед сверсниками в стиле "я служил-я мужЫк".

Цитата

Кто и самое главное зачем подписал Хасавьюртовкий мир?
Посмотрев на "эффективность" солдатиков и на визги их мамаш("перекратите войну, верните наших детог домой") демократическая власть сделала подарок народу, прекратив войну.

AlexeyRA #32 Отправлено 26 авг 2010 - 10:59

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияHuscarl (26 Авг 2010 - 10:47) писал:

Армия по образцу позднего СССР, "усиленная", есс-но, демократическими преобразованиями.
ЕМНИП, недавно на ВИФ2-НЕ был epic srach между Исаевым и 74omsbr как раз по поводу состояния частей и соединений Первой Чеченской. Точнее о том, было ли там хоть одно подразделение, укомплектованное по штату, а также - сколько частей приходилось "раздевать", чтобы собрать с округа хотя бы один боеспособный полк.

Просмотр сообщенияHuscarl (26 Авг 2010 - 10:47) писал:

На боевую подготовку накласть было прежде всего самим солдатикам и младшим командирам.Солдатикам вообще на все накласть. В армии они надеялись лишь отбыть номер, чтобы потом обвешанным побрякушками понтоваться перед сверсниками в стиле "я служил-я мужЫк".
Никакая боевая подготовка не поможет, если солдат банально нет. На 96 БМП, 31 танк и 24 артиллерийских орудия - 1331 человек. Как хочешь, так и воюй.

Помнится, батальон морпехов в 1995 наскребали аж с 3-х флотов.

P.S. В 1994 был на сборах в зрп под Тулой. Формально - часть считалась боеготовой. Фактически - в полку было 30 офицеров и 20-25 солдат. На утреннем построении нас, "пиджаков", было процентов 60.
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

Huscarl #33 Отправлено 26 авг 2010 - 11:01

    Сержант

  • Игроки
  • 14793 боя
  • 164
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщенияmr_Sokol (26 Авг 2010 - 09:30) писал:

Говорят что когда стали набирать мужиков-контрактников тогда война и стала настоящей войной. А не той мясорубкой в которой гибли 18-летние пацаны. Все таки это большая разница 35-40 летний мужик и 18 летний юноша. Взять хотя бы такой пример что именно мужики додумались попросить танкистов врубить движки на полную мощность, и на шум выползли из укрытий чеченские расчеты РПГ которые думали что российские танки идут в атаку. Тут то наши мужики большую часть расчетов и положили. Больше чеченцы на такую уловку не попадались, но это сработало, и этого нет в военном уставе. Это хитрость мужицкая. Сам не воевал, но тематикой интересуюсь.
Да разница между 40 летним старпером и молодым и здоровым(по идее) 18-летним парнем действительно есть.
18-летние немцы в 41-м прорывали линию Сталина и не плакали "верните меня к маме, там страшные иудобольшевики".
18-летние советские бойцы нагибали "сверхчеловеков", брали Познань и Берлин. И опять же без нытья "пусть воюют  отцы семейств". В штурмовые группы не брали солдат старше 30 лет. И ниче так, немцы загибались с завидной регулярностью.
Может дело не в возрасте, а в желании? Может в том что современные пацанчеги неспособны, обладая современным оружием, авиацией,артиллерией и танками, "образумить" чернокожих повстанцев с легким оружием, в отличие от ихпредков, которые с подобной "угрозой" справлялись на раз(Чечня-44), есть вина и самих солдат? А?
P.S. А история про движки очень похожа на очередную бессмысленную солдатскую байку.

Huscarl #34 Отправлено 26 авг 2010 - 11:15

    Сержант

  • Игроки
  • 14793 боя
  • 164
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщенияAlexeyRA (26 Авг 2010 - 10:59) писал:

ЕМНИП, недавно на ВИФ2-НЕ был epic srach между Исаевым и 74omsbr как раз по поводу состояния частей и соединений Первой Чеченской. Точнее о том, было ли там хоть одно подразделение, укомплектованное по штату, а также - сколько частей приходилось "раздевать", чтобы собрать с округа хотя бы один боеспособный полк.
И к чему там пришли?


Цитата

Никакая боевая подготовка не поможет, если солдат банально нет. На 96 БМП, 31 танк и 24 артиллерийских орудия - 1331 человек. Как хочешь, так и воюй.

Помнится, батальон морпехов в 1995 наскребали аж с 3-х флотов.
Вот этот то момент очень интересен. Уж чего чего а солдат в РА хватало. Как никак одна из крупнейших армий мира в пару млн. человек. Да и с оружием как-то странно. Техники в России было тоже немало. На Чечню бы хватило. Боюсь критерием отбора служило наличие хотя бы условной боеготовности. Все же бросать откровенно небоеспособные части из срочников-пофигистов командывание не решалось. А наскрести полноценную группировку нужной боеспособности в пару сотен тысяч из двухмиллионной армии не получилось. Итог налицо.
В этом свете достаточно пикантно выглядит обсуждение на некоторых форумах предполагаемого конфликта Россия - США и перспективы российской армии... :Smile_harp:

K0HCEPB #35 Отправлено 26 авг 2010 - 11:15

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 12101 бой
  • 1 283
  • Регистрация:
    08.06.2010
Сказали "А", говорите и "Б". Во вторую чеченскую те же танки воевали нормально, в том числе и в городах. Генералам руки выпрямили, и все сразу исправилось. Дело не в технике, техника адекватная. Еще в 44-45 годах отработали взятие городов бронетехникой с пехотой. Получалось классно, за пару дней любой укрепрайон ломали. 

AlexeyRA #36 Отправлено 26 авг 2010 - 11:18

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияHuscarl (26 Авг 2010 - 11:01) писал:

Может дело не в возрасте, а в желании? Может в том что современные пацанчеги неспособны, обладая современным оружием, авиацией,артиллерией и танками, "образумить" чернокожих повстанцев с легким оружием, в отличие от ихпредков, которые с подобной "угрозой" справлялись на раз(Чечня-44), есть вина и самих солдат? А?
А не скажете, ли - почему эти солдаты не горели желанием воевать за вечно пьяного президента и доходы Семьи? ;)
Какое, нафиг, желание воевать, если по всем каналам льются помои про то, как маленькую, но гордую республику злобно гнетут ымперцы. А в подвале президентского дворца в Грозном сидит настоящий депутат Российской ГосДумы и блеет про преступную войну.
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

Motsart #37 Отправлено 26 авг 2010 - 11:25

    Новобранец

  • Игроки
  • 2358 боев
  • 2
  • Регистрация:
    29.06.2010
Автору темы + за интересную статью.

А горе "историкам" и "мего-рембо" бойцам которые никогда в руках не держали автомата, советую для интереса съездить на полигон и просто пострелять (при желании это не проблема), а потом сравнивать тактику, стратегию и проблемы современных войн.

AlexeyRA #38 Отправлено 26 авг 2010 - 11:31

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияHuscarl (26 Авг 2010 - 11:15) писал:

И к чему там пришли?
Стороны зафиксировали диаметрально противоположные позиции. :)

Просмотр сообщенияHuscarl (26 Авг 2010 - 11:15) писал:

Вот этот то момент очень интересен. Уж чего чего а солдат в РА хватало. Как никак одна из крупнейших армий мира в пару млн. человек. Да и с оружием как-то странно. Техники в России было тоже немало. На Чечню бы хватило.
Проблема в том, что сокращение армии у нас велось практически без расформирования частей. В результате - армия была забита "скелетами" корпусов, дивизий и бригад, в которых была техника, но не было людей (мобилизационная доктрина, панимаишь...). Я уже приводил пример формально боеготового зрп...
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

Huscarl #39 Отправлено 26 авг 2010 - 11:33

    Сержант

  • Игроки
  • 14793 боя
  • 164
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщенияAlexeyRA (26 Авг 2010 - 11:18) писал:

А не скажете, ли - почему эти солдаты не горели желанием воевать за вечно пьяного президента и доходы Семьи? ;)
Какое, нафиг, желание воевать, если по всем каналам льются помои про то, как маленькую, но гордую республику злобно гнетут ымперцы. А в подвале президентского дворца в Грозном сидит настоящий депутат Российской ГосДумы и блеет про преступную войну.
Ну , походу, за "_____"(выбрать смертный грех) главу государства  и доходы Семьи воюют и во всех других армиях мира, в том числе и легионы цитадели демократии. И воюют хорошо.
А под "желанием" я подразумевал не "желание умереть за..." а "желание постигать военное дело, учиться, выполнять свою задачу". Солдатикам было пофиг, а после фэйла в Чечне началось "нас никто ничему не учил".
А про СМИ... Кто мешал "народу"(мамашам) вместо стояния стадом на митинге в поддержку отделения Чечни выйти на митинг с требованием прекратить геноцид россиянинов в Чечне,залить аборигенов напалмом, освободить Буданова(эффективного командира)? Солдат в горной республике предал прежде всего свой собственный народ.

OldRicky #40 Отправлено 26 авг 2010 - 11:43

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 5150 боев
  • 1 387
  • Регистрация:
    24.02.2010

Просмотр сообщенияHuscarl (26 Авг 2010 - 11:33) писал:

А про СМИ... Кто мешал "народу"(мамашам) вместо стояния стадом на митинге в поддержку отделения Чечни выйти на митинг с требованием прекратить геноцид россиянинов в Чечне,залить аборигенов напалмом, освободить Буданова(эффективного командира)? Солдат в горной республике предал прежде всего свой собственный народ.

Это уже было в Симпсонах.

http://ru.wikipedia....е_ножом_в_спину
Раньше когда начинались сливы- писал в сапорт и они что то там подкручивал и о чюдо сливы прекращались только тсссссссссс себ бдитъ (c) wassz

AlexeyRA #41 Отправлено 26 авг 2010 - 11:53

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияHuscarl (26 Авг 2010 - 11:33) писал:

Ну , походу, за "_____"(выбрать смертный грех) главу государства  и доходы Семьи воюют и во всех других армиях мира, в том числе и легионы цитадели демократии. И воюют хорошо.
Правильно. Потому как они 100% уверены, что несут свободу и демократию тёмным и забитым тоталитарным режимом народам (злобные правители которых лелеют коварные замыслы), которые только и ждут носителей общечеловеческих ценностей. Этакое современное миссионерство и бремя белых. :)

В противном случае - вспомните 1969-1972. Первая Чечня - это полный аналог конца Вьетнамской войны... :(

Просмотр сообщенияHuscarl (26 Авг 2010 - 11:33) писал:

А про СМИ... Кто мешал "народу"(мамашам) вместо стояния стадом на митинге в поддержку отделения Чечни выйти на митинг с требованием прекратить геноцид россиянинов в Чечне,залить аборигенов напалмом, освободить Буданова(эффективного командира)? Солдат в горной республике предал прежде всего свой собственный народ.
Камрад... народ протестует только против того, что знает. Грамотная обработка зомбильником - и 99% поверят в абсолютную ненужность войны против бедного несчастного народа, который просто хотел независимости. К тому же, в лихие 90-е многим было просто наплевать на политику - выжить бы.
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных