Сообщений в теме: 1247

[Bormotun4ik]

И снова доброго времени суток. Очередная правка. Пришло время подвести некоторый итог по поводу того, какие именно замечания игроков, высказываемые с самого начала ввода ЛБЗ, были учтены и реализованы разработчиками в обновлении 9.8. Как говорится, не прошло и полгода.

Основные замечания игроков с указанием изменения в условия ЛБЗ:

 

01. Больше внимания необходимо уделить тестированию правильности отображения и зачета задач на чистом клиенте

 Необходима однозначность трактовки формулировок задач и правильности их зачета в соответствии с трактовкой. Чтобы игрокам не приходилось опытным путем выяснять, что же имели ввиду разработчики говоря, например, об "оказании помощи в уничтожении".

 

02. Отображать прогресс по получению техники в абсолютных и/или относительных величинах, вместо существующей системы с наградными листами (токенами)

 Тут неожиданно возникло предложение... Вообще отказаться от наградных листов. В принципе, они необходимы только для понимания механизма начисления техники. Если в следующей кампании их все-таки оставят в том же виде - опять будет куча вопросов к разработчикам, а почему "лишние" листы нельзя ни на что обменять. Как сказал zelenko - Жадные Дети Хотят Халявы.

 

Только отредактировал пост - появилась новая идея у _LomoNosov_'а. Отказаться от листов и сделать просто прогресс по получению техники в абсолютных или относительных величинах, по принципу длительных боевых задач, наподобие марафона на WZ-111. Тогда действительно вопросов будет меньше, т.к. больше полного прогресса получаться не будет, соответственно - обменивать нечего.

 

03. Учесть возможность рекрутирования экипажа без выбора специальности и танка, либо выдавать не танкистку, а лист на рекрутирование танкистки, либо, предоставить возможность рекрутирования танкистки на неисследованный танк

 Предусмотреть возможность "отложенного" рекрутирования танкистки. Т.е. предоставить возможность получения танка и перехода к следующим операциям без получения награды в виде женского члена экипажа. Каким образом это реализовать - виднее разработчикам.

 

04. Выбор нескольких ЛБЗ в одной ветке для выполнения с последующим выбором того, какое же из выполненных заданий засчитывать

Сделать возможным выбор нескольких (3-5) ЛБЗ в одной ветке техники для выполнения с выбором зачета ЛБЗ игроком по итогам боя. Данная мера должна уменьшить влияние ВБР на выполнение задач, как следствие - меньше неадекватного поведения, т.к. игрок по сетапу прикидывает, какую ЛБЗ при данной команде и данной карте проще выполнить и выполняет её.

 

06. Ввести функционал опросов игроков прямо в клиенте. Возможно - за бонусы

Проводить в клиенте адекватные опросы, подбирать ответы, максимально исчерпывающе отражающие все возможные варианты, в том числе и негативные, а не как с опросом по ЛБЗ на главной странице официального сайта.

 

07. Убрать из ЛБЗ таран на СТ, повреждение трех противников артой и т.п., т.е. сделать задачи менее зависимыми от ВБР Выполнено!

 Сделать следующие ЛБЗ менее зависимыми от ВБР и более привязанными к типичным задачам, решаемым на конкретном классе техники.

 

08. Взводные задачи. Предусмотреть возможность выполнения этих задач соло. Выполнено!

 Вариантов несколько:

• Вынесение взвода в дополнительное условие, т.е. в одиночку будет возможность выполнить задачу, но, без отличия;
• Вынесение взводных задач в отдельную ветку;
• Удлиннение веток техники с возможностью выбора задач для выполнения (допустим, в двух задачах взвод - обязательное условие, становится 17 задач в ветке, 15 - обязательны к исполнению. Какие - решает игрок);
• Пересчет взводных задач под "соло" с пропорциональным изменением требований.

 

09. Добавить в игру функционал для "нормального" поиска взвода Выполнено!

 Если целью стоит увеличение числа игроков, регулярно играющих взводами, необходимо каким-то образом упростить поиск совзводного. С введением ЛБЗ задача поиска совзводного через общий чат несколько усложнилась.

 

10. Предоставить игрокам, играющим менее, чем на четырех классах техники, возможность выполнения всех задач данных веток, а не только первых 15-ти

 Ввести систему бонусов для вышеуказанных игроков. Точнее - относительных бонусов. Суть проста: выполнил 15 задач первой операции на определенном классе техники (например, ТТ), тебе открылись 15 следующих задач той же ветки техники, но, уже во второй операции. Однако, раз это позиционируется как поблажка для подобных игроков, то можно (и, как мне кажется, нужно) ввести обязательным условием выполнение всех 15 задач цепочки с отличием. Только в этом случае открывать доступ к следующей цепочке из 15 задач. Уникальный контент в виде членов экипажа выдавать так же, а вот танки - естественно не выдавать. Тогда профильные игроки на одной технике смогут получить до 4 членов экипажа, что может являться довольно существенным стимулом для повышения мастерства игры на определенном классе техники.

 

11. Провести "перебалансировку" наград за выполнение задачи 

 Возможные варианты:

• Оценить, какие задачи являются сложными для выполнения, а какие более простыми и привести награды в соответствие сложности
• Сделать награды за выполнение основного и дополнительного условий равными, либо, сделать награду за выполнение дополнительного условия больше, т.к. выполнить дополнительное условие отдельно от основного нельзя, следовательно, в существующей системе, задача становится сложнее, а награды начисляют меньше

 

12. Привязка операций к меньшему числу уровней техники (например, 5-6 вместо 5-10).

 Что имеем сейчас? ТТ-15 на штуга довольно сложно выполнить на ТТ-5, на ТТ от 8 лвл можно выполнить при достаточно прямых руках за 10-20 боев, в основном - за счет урона (накидать 5-6к урона на ТТ-8-9 значительно проще, чем на ТТ-5). Задачи могут быть сложнее, но, заточены под более узкое "окно" техники. Проблему с ЛТ предлагается решить путем применения уровня боя вместо уровня техники. Да и в клиенте, скорее всего, несложно выводить список техники, на которой будет возможным выполнение конкретной задачи из имеющейся в ангаре.

 

13. Другие награды вместо танка (на усмотрение игрока).

 Идея взята из этого поста. Суть проста - иметь возможность выбрать вместо танка какой-нибудь другой бонус, например, голду, серебро, свободный опыт, прем на время и т.п. 

 

14. Заменить задания для ЛТ с "чистого света" на "сумму". Выполнено!

 Сделать задания на ЛТ аналогичными заданиям на ТТ. В данный момент на ТТ-15 берется нанесенный, полученный и заблокированный броней урон, а на ЛТ-15 - только свет. Между тем, в игре есть ЛТ, которые можно использовать как "мини-СТ" и наносить на них довольно большое количество урона и без помощи союзников. Замена "чистого света" на "сумму урона по разведданным и собственного урона" могла бы уменьшить ВБР-ность задач в случаях попадания на городсике и просто маленькие карты.

 

15. Уменьшить стоимость снарядов для наградных танков.

Крик души некоторых игроков. По принципу: "Мы столько сил потратили на получение этих танков, а они в итоге - УГ, да еще и не фармят нифига и снаряды дорогие". По некоторым данным, по фарму наградные танки хуже линейных.Свое мнение высказать не могу, т.к. в данный момент у меня ни одного такого танка нет, но раз уж нашлось несколько танкистов, которые на это жалуются - пусть будет.

 

16. Ввести альтернативные варианты прохождения ЛБЗ.

Идея взята из этой темы (с разрешения автора):

 

Цитата

 Предлагаю добавить для каждого ЛБЗ альтернативный способ прохождения. Ориентировочно для заданий 1-14 – за ~100 боев, за 15 – за 200 боев. При смене ЛБЗ счетчик обнуляется.

Пример:

ТТ15 на 12 000 совокупного урона. Альтернативным вариантом будет набрать 700 000 урона за неограниченное число боев.

СТ15 – убить 2 ПТ на уровень выше, нанести 2 000 урона. Альтернатива: убить 100 ПТ на уровень выше, нанести 200 000 урона.

ЛТ7 – обнаружить и повредить 3 САУ. Альтернатива: обнаружить и повредить 100 САУ.

И так далее.

Преимущества: будет намного меньше подгорать пятая точка из-за невозможности выполнить ЛБЗ. Отпадет необходимость упарываться в задания. Выполнил – хорошо, не выполнил – рано или поздно нафармишь. Таким образом даже менее скилловые игроки смогут со временем пройти задания.

Минусы: если сейчас задания ориентированы на скилл, то с таким дополнением их можно будет взять и ***. Это как плюс, так и минус. Другой отрицательный момент – вероятный вайн игроков, которые уже прокачали технику. С такой стороны следует подумать о данном нововведении при второй волне ЛБЗ, если их когда-то будут делать.

 

Идея понятна из всего вышеперечисленного, кроме того, как мне кажется, то же ТТ-15 можно выполнить на танке десятого уровня, если игроку с низким скиллом просто повезет. А переход к получению большого числа совокупного урона за большую серию боёв как раз и является показателм скила.

 

17. Добавить в игровой интерфейс таймер оглушения для арты.

 В патче 0.9.18 переработали концепцию арт-сау, введя новую фишку - оглушение. ЛБЗ для арты тоже поменяли, но даже по итогам боя не видно, сколько секунд оглушения было нанесено противнику. В идеале данный функционал должен быть в дамаг-панели у арты прямо во время боя.

 

18. Изменить задачи на уничтожение определенной техники определенных уровней. Выполнено!

 В патче 0.9.18 был переработан балансировщик, благодаря чему выполнить задачу вида "уничтожить 2-3 танка определенного вида на 2 уровня выше" стало почти нереально, т.к. на порядки снизилась вероятность попадания в такой сетап. По идее, в обновлении 0.9.19.1 обещали поменять задачи, будем за этим следить.

 

19. Усложнить задачи на САУ.

 Попробовал выполнять задачи на САУ кампании на Т-55А после патча 0.9.18. Мне они показались сильно проще, по сравнению с задачами на САУ до этого патча. С лично моей точки зрения задачи для САУ надо усложнять. Но, конечно, все покажет статистика.

 

Замечания, отброшенные в процессе обсуждения

 

С основными замечаниями закончили. Теперь, насчет новых вариантов реализации самого прохождения.

 

1. Оставить 4 операции, но первую сделать обучающей и необязательной для прохождения.  

 Идея взята из этого поста. Суть идеи ясна из названия. Принцип простой: хочешь ништячков - проходишь первую операцию, не хочешь - начинаешь со второй. Кроме того, основная идея с более жестким ограничением техники по уровням взята отсюда же.

 

2. Деление задачи на группы сложности.

 Идея взята из этого поста. Вкратце - для каждого задания появляется 4 категории сложности, каждая последующая категория включает в себя требования предыдущей. Например:

 

Цитата

"Защитник" обеспечить защиту базы.

a.-обеспечить сбитие захвата базы не менее 30%.

b.-обеспечить сбитие захвата базы не менее 70%.

c.-обеспечить сбитие захвата базы 100%,уничтожив в кругу захвата не менее 1 едениц техники противника.Выжить, победить.

d.-обеспечить сбитие захвата базы 100%,уничтожив в кругу захвата не менее 2х едениц техники противника. Выжить ,победить, сохранить 100% своих хп.

 

Плюшки, естественно, тоже больше за более сложную задачу. Игрок сам выбирает себе "уровень сложности" для прохождения.

 

3. Использование медалей «Герой битвы» (Кавалер Героев Битвы)

Идея взята из этого поста. 

 

Цитата

Решил в нашей любимой теме опубликовать своё новое видение ЛБЗ.

Оно основано на имеющихся в игре компонентах , а именно медалях Героев Битвы : Воин,Стальная стена, Основной калибр, Захватчик, Защитник, Снайпер,Разведчик,Дозорный,Поддержка.

Задача лбз Кавалер Героев Битвы - получить весь комплект из 9 медалей ГБ

Степень сложности выполнения определяется выбранной техникой. Чем меньше будет используемой техники , тем сложнее категория выполнение задачи.

Так же на сложность влияет уровень техники , чем выше уровень техники тем более сложным будет категория, а это в свою очередь влияет на категорию приза.

Категории сложности :

Легкая - для выполнения задачи применяется любая техника до 8 уровня. При выполнении присваивается звание Кавалер ГБ 4 степени.

Средняя - для выполнения применяется техника одной нации до 8 уровня. При выполнении присваивается звание Кавалер ГБ 3 степени.

Сложная - для выполнения используется любая техника от 8 уровня. При выполнении присваивается звание Кавалер ГБ 2 степени.

Повышенной сложности - для выполнения используется техника одной нации от 8 уровня. При выполнении - звание Кавалер ГБ 1 степени.

Максимальная сложность - для выполнения используется 1 единица техники до 10 уровня. При выполнении - звание Полный Кавалер ГБ.

Игрок выполнивший задание на 1 единице техники 10 уровня получает звание Град-Кавалер ГБ.

Все призы и поощрения будут градироваться в соответствии категории сложности.

В качестве дополнительного поощрительного приза я бы предложил индивидуальный камуфляж для Гранд-Кавалера и Полного Кавалера ГБ.

 

Единственное, от чего может начать рвать пуканы у некоторых "альтернативно одаренных личностей" - от аббревиатуры "КГБ" даного нововведения 

 

Коллеги начали работу над задачами для легких и тяжелых танков на вторую кампанию. 

Списки задач для ТТ:

• Вариант 1. Автор - Bormotun4ik. Задачи сырые и их мало. Кроме того, черезчур простые.
• Вариант 2. Автор - _LomoNosov_ . Взводные задачи вынесены в отдельную ветку.
• Вариант 3. Автор -  KOMESC. Варианты задач с делением на группы сложности.

В данный момент обсуждаем для ЛТ, список новых вариантов задач:

• Вариант 1. Автор -  KOMESC. Варианты задач с делением на группы сложности.
• Вариант 2. Автор -  ZZZANUDA1961. Новые задачи в виде переработки существующих ЛБЗ с применением идей  _LomoNosov_'а о трех ветках задач.

 

P.S. Если вы все-таки осилили все это сообщения и у вас есть замечания, или, предложения по каким-то пунктам - не стесняйтесь, пишите комментарии.

P.P.S. Отдельное спасибо всем, кто участвовал в обсуждении первоначального варианта и первых правок, в особенности игрокам с никами _LomoNosov_, zelenko, SurrealHorror, ZZZANUDA1961, KOMESC и Gadgetest

 

Список изменений данного поста

05.02.2015: Добавил нумерацию к пунктам.

09.02.2015: Выделил наиболее важные предложения для обсуждения, остальные продублированы в теле темы.

14.02.2015: Изменил основную формулировку пункта №2, апнул пункт №10, добавил пункт №11 и ссылки на "проекты" будущих задач для ТТ.

04.03.2015: Добавил пункты 12-14 и новые "концепции" построения ЛБЗ.

18.03.2015: Убрал пункт 5, т.к. он дублирует пункт 1. Нумерацию не менял. Добавил ссылки на посты с задачами на ТТ и ЛТ.

02.06.2015: В связи с выходом обновления 9.8 сделал отметку о том, какие именно из замечаний игроков разработчкик учли и реализовали.

11.02.2016: Добавил пункт про уменьшение стоимости расходников (снарядов) на выдаваемые танки.

24.08.2016: Добавил предложение про "Кавалера Героев Битвы".

23.01.2017: Добавил пункт 16 про альтернативные варианты прохождения.

24.06.2017: Добавил пункты 17-19 в связи с выходом обновления 0.9.18

19.07.2017: Отметил выполнение 18 пункта. Пока посчитаем, что получилось нормально, возможно, потом внесем коррективы.

 

Сообщение отредактировал Bormotun4ik: 19 июл 2017 - 07:07

[Vaut]

нет,не согласен

[arseni_snajper_2014]

Сделать15е задачи покупными,например в преммагазине за голду,2500 например...ст 15 на 28  больше года прохожу,об 140 выкачал за это время уже...не везет с вбр

[peresvet61rus]

Vikj913 (06 сен 2017 - 16:07) писал:

ПП по технике в игре доступны всем.. и с точки зрения разрабов если он выше 50 то с танком всё норм. 

ЗЫ. Не смог в сарказм? Даром что 29к и 51% (всего то). Думаешь у меня не подгорает от того что полученную т55 прокинули с пом? Или 260 до которого возможно дойду скоро сталь пипец как хуже иса?

 

такой процент на танках потому,что выкачали его игроки с хорошей статистикой и которые умеют играть даже на полном Г!Посмотри интервью с Панковым!Он в нём говорит ,что будут подтягивать лбзшные танки!и ничего нормального с ними нет!Если ты хочешь чтобы твой сарказм понимали,тогда ты изъясняйся в сарказме!Эти танки это ВЕНЕЦ ЛБЗ и они должны быть играбельными как минимум!Потому,что лбз трудные и не надо говорить,что они лёгкие!

[Vikj913]

peresvet61rus (06 сен 2017 - 20:21) писал:

 

такой процент на танках потому,что выкачали его игроки с хорошей статистикой и которые умеют играть даже на полном Г!Посмотри интервью с Панковым!Он в нём говорит ,что будут подтягивать лбзшные танки!и ничего нормального с ними нет!Если ты хочешь чтобы твой сарказм понимали,тогда ты изъясняйся в сарказме!Эти танки это ВЕНЕЦ ЛБЗ и они должны быть играбельными как минимум!Потому,что лбз трудные и не надо говорить,что они лёгкие!

 

Блин.. ну естественно я в курсе почему пп у т55 выше чем у даже апнутого т54. Только вот не смотря на заверения Панкова на этом форуме чуть не прямым текстом разрабы говорили что апа не будет.. пока. Типа держим руку на пульсе и если что... А не будет этого "что" именно по той причине что ты и написал.. ну нельзя эти танки получить просто афэкаша на базе 1000 боёв.

Опять про сложность сарказм был.. и немного личных ощущений. Не ну реально мне на штюга сделать лтшные задачи было значительно сложней чем 14 на 260. Собственно с 15 тоже не особо проблемно (ну естественно картош ща карты перетусует.. буду на химках подряд воевать) так как регулярно перекрываю её на 8—9 уровнях.. Ну накрайняк вкачаю десятку теперь.. там ещё проще.

[Vikj913]

arseni_snajper_2014 (06 Сен 2017 - 19:53) писал:

Сделать15е задачи покупными,например в преммагазине за голду,2500 например...ст 15 на 28 больше года прохожу,об 140 выкачал за это время уже...не везет с вбр

Только за реал.. Голды слишком много в игре левой, картошка не потянет такие убытки.

ЗЫ. Естественно подобные покупные танки надо как то выделить.. ну например свинью—копилку в виде эмблемы ему на башню.

Сообщение отредактировал Vikj913: 06 сен 2017 - 22:20

[Vikj913]

Vikj913 (06 Сен 2017 - 22:05) писал:

 

 (ну естественно картош ща карты перетусует.. буду на химках подряд воевать) 

Пошутил вчера блин.. 5 боев на лт и 2 Химильсдорфа.. на разных серваках.. все в низу списка против тт и ст 10. Картош, а картош.. ну зачем так в открытую палится?

[Bormotun4ik]

Доброго времени суток, уважаемые игроки.

 

Я весьма долго шел к принятию данного решения, но вот, наконец-то, я его принял.

 

Соглашусь с коллегой ZZZANUDA1961 в том аспекте, что уже на протяжении достаточно продолжительного времени тема поддерживалась искусственно и ничего нового не генерила. С момента выхода самих ЛБЗ как таковых игра достаточно сильно изменилась вместе с сообществом.

 

Я начал уделять значительно меньше времени танкам, а после переустановки системы на компе я вообще до сих пор не поставил клиента, хотя прошло уже порядка двух недель.

 

Кроме того, я начал играть в кораблики и, не смотря на дебилов и оленей кругом, они мне сильно больше понравились, чем существующие на сегодняшний день танки. Следовательно, я вряд ли вернусь в танки, не смотря на начало нового сезона ранговых боёв и прочих плюшек от ВГ.

 

Собственно, эта проблема начала зреть с самого введения патча 0.9.18, где был представлен новый балансировщик. ВГ, откровенно говоря, угробили мой любимый премиумный танк - КВ-5, следовательно, удовольствие от фарма пропало как класс. Нет, конечно у меня в ангаре есть еще "Берлинская тройка", но, на ней нет того фана который был на КВ-5. Выполнение ЛБЗ у меня, откровенно говоря, застопорилось. Докачивать всю технику СССР просто нет желания. А осталось-то чуть - всего 5-7 танков, не более того.

 

Как мне кажется, с учетом вышеизложенных реалий я не смогу адекватно оценивать имеющиеся у ВГ актуальные проблемы с ЛБЗ да и просто с геймплеем если я не буду играть.

 

Я благодарен всем, кто принимал участие в обсуждении ЛБЗ в данной теме и очень надеюсь, что сделанное сообществом в этой теме не будет забыто разработчиками и, возможно, будет учтено в новых сезонах ЛБЗ.

 

Итак, я, на правах топикстартера, решил закрыть данную тему.

 

Прошу игроков с пониманием отнестись к данному решению и, по возможности, ничего не писать в данной теме, чтобы данное сообщение было либо последним в теме, либо, предпоследним перед сообщением модератора о том, что тема закрыта.

 

Не нужно дальше поддерживать жизнеспособность этого франкенштейна.

 

Всем удачи на полях сражений!

 

С уважением, Александр aka Bormotun4ik.

[a911]

Bormotun4ik (20 сен 2017 - 22:33) писал:

Итак, я, на правах топикстартера, решил закрыть данную тему.

 

По просьбе автора