Перейти к содержимому


Самый дорогой танк современности: анатомический портрет


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 170

WGNews #41 Отправлено 12 Фев 2015 - 12:47

    Старший лейтенант

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 0 боев
  • 4 707
  • Регистрация:
    24.05.2013
Военное командование Южной Кореи, начиная в 1994 году работы над новым танком, вряд ли планировало наделять его титулом наиболее дорогостоящего в мире. Но местные конструкторы принципиально отказались от зарубежных технологий и решили, что перспективный ОБТ (основной боевой танк) будет основан исключительно на отечественных разработках.

Полный текст новости

_paxom_ #42 Отправлено 15 Фев 2015 - 23:08

    Старшина

  • Игроки
  • 56882 боя
  • 710
  • Регистрация:
    14.02.2012

Просмотр сообщенияDarkGain (15 Фев 2015 - 01:08) писал:

 

Ну Пантера не чем не похож на т 34 как бы так_)

Изображение

Изображение

 

 

 

 Ну посмотри на немецкие танки до Пантеры . Разницу не видишь?

ElenkaSK #43 Отправлено 15 Фев 2015 - 23:12

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Просмотр сообщения_paxom_ (15 Фев 2015 - 21:06) писал:

 

Да и оплот по сути так в серию и не пошёл. Что за танк получился ,Бог его знает.

Да, по сути не пошел. Как я уже писала в параллельной теме:  танк оружие не индивидуальное, а статистическое. Можно создать прекрасный танк на острие достижений науки и техники, но если он будет создан в нескольких экземплярах, то средства затраченные на его создание будут выброшены на ветер.

А так танк очень хороший получился...



Shcokk_Wave #44 Отправлено 16 Фев 2015 - 15:00

    Рядовой

  • Игроки
  • 14440 боев
  • 18
  • Регистрация:
    26.08.2012

Просмотр сообщения6OM6A80 (13 Фев 2015 - 22:43) писал:

 

Армата если и выйдет, то лет через 10.

Денег на танки нет - госзаказов нет с 2011 года.

 

 

Что несешь? Данная платформа будет продемонстрирована на параде победы в этом году на Красной Площади (буквально три месяца осталось) + ко всему в этом месяце начались незначительные поставки этого танка в войска, так сказать "обкатать" машину и как бонус для репетиции парада. И как это "госзаказов нет", если сей танк проектируется уже не один год?? Сударь, вы изволили принимать опиум?


Сообщение отредактировал Shcokk_Wave: 16 Фев 2015 - 15:01


Ashigaru_Yokai #45 Отправлено 16 Фев 2015 - 16:23

    Сержант

  • Игроки
  • 2168 боев
  • 171
  • [OTAKU] OTAKU
  • Регистрация:
    24.09.2014
Японцы напротив пошли на отказ от дорогих танков заменяя их БТРами с танковыми башнями и с танковым орудием (MCV), что гораздо дешевле, как в использовании так и в производстве. А так люди правду писали, РПГ, Джавелин и прочее, быстро превращает танки в хлам.

А так статья интересная, давно хотелось почитать про южно корейские танки, а тут радость такая! надеюсь новая идея с такими темами будет и дальше развиваться!

Сообщение отредактировал Ashigaru_Yokai: 16 Фев 2015 - 16:25

Не принимай решения, выслушав только одну сторону.
Доброта отца, как гора, высока; любовь матери, как море, глубока.

ElenkaSK #46 Отправлено 16 Фев 2015 - 17:37

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Японцы напротив пошли на отказ от дорогих танков заменяя их БТРами с танковыми башнями и с танковым орудием (MCV), что гораздо дешевле, как в использовании так и в производстве.

Искренне улыбнуло.

Но все же напомню - Тип 90 

Изготовлено 340 танков. При этом цена по мере производства изменялась от 8.7 млн $ до 6.6  млн $ Находится на вооружении

Тип-10 Изготовлено 66 танков для замены Тип-74 которых на сегодня осталось около 500 машин.

Относительно недорогой ...всего то 6.5  млн $. Его готовили как более дешевый вариант Тип-90 и он предназначался для замены устаревающего Тип-74. Но задумку реализовать не удалось.

А так как Тип-74 заменять нужно появился альтернативный Тип-10 "колесный танк" MCV . Однако в настоящее время он все еще не производится.

Нужно заметить что машины подобного рода ( к примеру B1 Centauro (Италия), AMX-10RC (Франция)) уже не новость, при этом энтузиасты немедленно провозглашают их божественным проведением, призванным заменить ОБТ. Однако это так и не происходит. Более того, боевое применение итальянской машины продемонстрировало все слабости подобного рода машин, в том числе по защищенности и вооружению. Военные уже сделали вывод о том что такие образцы заменить ОБТ не могут, но место в системе вооружений для них есть.

 

А так люди правду писали, РПГ, Джавелин и прочее, быстро превращает танки в хлам.

Странно, если это так, то почему танки до сих пор не порезаны на металл? Может потому что слухи о их смерти сильно преувеличены?

Совсем не трудно, каждому пехотинцу выдать РПГ и все, нет танков, нет БМП и БТР.. но почему то это не происходит.

А люди пусть пишут. Как говориться бумага все стерпит, да и "диванные воины" при деле будут

 

На правах шутки


Сообщение отредактировал ElenkaSK: 16 Фев 2015 - 21:46


Terramorpher #47 Отправлено 16 Фев 2015 - 19:51

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 13715 боев
  • 3 165
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Ну, все страны-любители дорогих танков - небольшие со сложным рельефом ,Что Корея, что Израиль ,что Япония.

там и правда, небольшое количество дорогих и технически совершенных танков могут оказаться эффективнее, чем целая орда технологичных и дешевых.


"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"


Nam200 #48 Отправлено 16 Фев 2015 - 20:08

    Сержант

  • Игроки
  • 8093 боя
  • 151
  • Регистрация:
    28.01.2013
А турки на его основе делают свой танк Алтай.

Сообщение отредактировал Nam200: 16 Фев 2015 - 20:08

"Парадоксально, что разгром нацистской Германии повысил международный статус Америки, хотя она и не сыграла решающей роли в военной победе над гитлеризмом. Заслуга достижения этой победы должна быть признана за сталинским Советским Союзом, одиозным соперником Гитлера."политолог и социолог Збигнев Бжезинский

ElenkaSK #49 Отправлено 16 Фев 2015 - 20:30

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Просмотр сообщенияTerramorpher (16 Фев 2015 - 17:51) писал:

Ну, все страны-любители дорогих танков - небольшие со сложным рельефом ,Что Корея, что Израиль ,что Япония.

 

Не совсем. Цена танка определяется затратами на его проектирование, разработку, испытания и производство. Все эти затраты накладываются на закупочную цену танка и при малой серии (относительно малой) и при отсутствии экспорта составляют весьма значительную долю. Именно по этой причине все производители танков (да и любого другого оружия) весьма заинтересованы в его продвижении на рынках вооружений.

В случае трех стран, упомянутых Вами, экспорта по различным причинам нет. Отсюда и высокая цена.

 



KARL_RUDOLF #50 Отправлено 16 Фев 2015 - 20:36

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияElenkaSK (16 Фев 2015 - 17:30) писал:

Не совсем. Цена танка определяется затратами на его проектирование, разработку, испытания и производство. Все эти затраты накладываются на закупочную цену танка и при малой серии (относительно малой) и при отсутствии экспорта составляют весьма значительную долю. Именно по этой причине все производители танков (да и любого другого оружия) весьма заинтересованы в его продвижении на рынках вооружений.

В случае трех стран, упомянутых Вами, экспорта по различным причинам нет. Отсюда и высокая цена.

 

+ эксплуатационные расходы.



ElenkaSK #51 Отправлено 16 Фев 2015 - 20:44

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Просмотр сообщенияKARL_RUDOLF (16 Фев 2015 - 18:36) писал:

+ эксплуатационные расходы.

Эксплуатационные расходы, это вообще вещь в себе.

Приведу пример. Самые большие эксплуатационные расходу из государств использующих танк Леопард-2 (кроме Германии) у финской армии, потом идут поляки. А самые маленькие у шведов и у испанцев. Интересно, кто то догадается почему?



olimpic14 #52 Отправлено 16 Фев 2015 - 22:45

    Старший сержант

  • Игроки
  • 15104 боя
  • 310
  • Регистрация:
    09.07.2010
А если дороже всех, то значит лучше остальных?? Глупая параллель! И вообще, какой смысл рассматривать машины в стиле "дороже или не дороже" - боевая эффективность самой машины от этого показателя ну никак не увеличится в глобальном смысле. Многое ВСЁ останется всё равно за экипажем - это аксиома...!!! 

igl73 #53 Отправлено 16 Фев 2015 - 22:47

    Сержант

  • Игроки
  • 23155 боев
  • 189
  • Регистрация:
    20.01.2011
как говорил наш инструктор в армии -лучший экзаменатор бойца -это война 

_paxom_ #54 Отправлено 16 Фев 2015 - 22:55

    Старшина

  • Игроки
  • 56882 боя
  • 710
  • Регистрация:
    14.02.2012

Просмотр сообщенияElenkaSK (16 Фев 2015 - 21:44) писал:

Эксплуатационные расходы, это вообще вещь в себе.

Приведу пример. Самые большие эксплуатационные расходу из государств использующих танк Леопард-2 (кроме Германии) у финской армии, потом идут поляки. А самые маленькие у шведов и у испанцев. Интересно, кто то догадается почему?

 

Подумал про климат,так у Швеции и Финляндии он практически одинаков. Интересно.

ElenkaSK #55 Отправлено 16 Фев 2015 - 22:57

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Просмотр сообщенияolimpic14 (16 Фев 2015 - 20:45) писал:

А если дороже всех, то значит лучше остальных?? Глупая параллель! И вообще, какой смысл рассматривать машины в стиле "дороже или не дороже" - боевая эффективность самой машины от этого показателя ну никак не увеличится..... Многое ВСЁ останется всё равно за экипажем - это аксиома...!!! 

Ну не скажите Уважаемый olimpic14. Представьте себе дуэльную ситуацию когда у одного танка обычный оптический прицел, а у другого лазерный дальномер и СУО вдобавок. Второй дороже заметно и при равной квалификации экипажей шансов на благоприятный исход у него больше. 

Хотя, могу согласиться с тем, что цена танка только лишь частично позволяет судить о его техническом совершенстве и боевой эффективности.


Сообщение отредактировал ElenkaSK: 16 Фев 2015 - 23:49


_paxom_ #56 Отправлено 16 Фев 2015 - 23:02

    Старшина

  • Игроки
  • 56882 боя
  • 710
  • Регистрация:
    14.02.2012

Просмотр сообщенияElenkaSK (16 Фев 2015 - 00:12) писал:

Да, по сути не пошел. Как я уже писала в параллельной теме:  танк оружие не индивидуальное, а статистическое. Можно создать прекрасный танк на острие достижений науки и техники, но если он будет создан в нескольких экземплярах, то средства затраченные на его создание будут выброшены на ветер.

А так танк очень хороший получился...

 

   Если "оплот"  выпущен малой серией,то значит и армейскую эксплуатацию он по большому счёту не прошёл.Меньше 10 в Таиланде и столько же в Укр армии,где они стояли в боксах наверняка. Можно ли после этого уверенно говорить,что танк хороший получился? 

         Тот же т-90  поставлен довольно крупными партиями в разные страны и что он из себя представляет уже можно судить .

 


Сообщение отредактировал _paxom_: 16 Фев 2015 - 23:06


ElenkaSK #57 Отправлено 16 Фев 2015 - 23:10

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Просмотр сообщения_paxom_ (16 Фев 2015 - 20:55) писал:

 

Подумал про климат,так у Швеции и Финляндии он практически одинаков. Интересно.

А между тем все просто. Леопард 2 производится в Швеции и Испании практически по полному циклу, а в Финляндии совсем нет инфраструктуры под Лео, а создавать ее ввиду малого парка нерентабельно. Вот и возят танки к соседям на ремонт. У поляков эксплуатация дорогая ввиду относительной устарелости эксплуатируемой модификации. По этой причине на эксплуатационные расходы накладываются затраты на текущую модернизацию.



ElenkaSK #58 Отправлено 16 Фев 2015 - 23:23

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Просмотр сообщения_paxom_ (16 Фев 2015 - 21:02) писал:

 

   Если "оплот"  выпущен малой серией,то значит и армейскую эксплуатацию он по большому счёту не прошёл.Меньше 10 в Таиланде и столько же в Укр армии,где они стояли в боксах наверняка. Можно ли после этого уверенно говорить,что танк хороший получился? 

         Тот же т-90  поставлен довольно крупными партиями в разные страны и что он из себя представляет уже можно судить .

 

Вы фетишизируете армейскую эксплуатацию. Если выпущена пусть даже небольшая партия танков и она принята на вооружение, то можно с уверенностью утверждать, что танк прошел огромный объем всеобъемлющих испытаний, интенсивность которых неизмеримо выше тех, которые имеются в повседневной армейской жизни.

Кроме того танк создан не из воздуха и не с нуля. На нем установлены узлы и агрегаты проверенные на более ранних танках. По этой причине о потенциале танка можно смело говорить.

Разумеется при армейской эксплуатации часто вылезают "ослиные уши", зачастую вызванные тем, что конструкторы не всегда могут предусмотреть "защиту от дурака". Вылезают и слабые места в эксплуатации и ремонте... Но тут я могу сказать по украинскому танку только одно - что есть то есть.

И последнее - я не собираюсь противопоставлять Т-84 и Т-90! Но должна заметить, что обе машины созданы на базе старых наработок и спроектированы по единой концепции и т.д. По этому различия между ними в принципе не могут быть существенными. Ну а эксплуатация дает опыт, как говориться, для будущего. Возможно что на примере Арматы мы увидим какой же опыт приобрел УВЗ и как его сумел реализовать.


Сообщение отредактировал ElenkaSK: 17 Фев 2015 - 00:09


Andryuha_Dragon #59 Отправлено 17 Фев 2015 - 08:20

    Старший сержант

  • Игроки
  • 14654 боя
  • 221
  • Регистрация:
    30.05.2013

В сочетании со стабилизатором наводки это повышает точность стрельбы по движущимся мишеням.

догадайтесь где ошибка


Сообщение отредактировал Andryuha_Dragon: 17 Фев 2015 - 08:21


KARL_RUDOLF #60 Отправлено 17 Фев 2015 - 14:47

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияElenkaSK (16 Фев 2015 - 17:44) писал:

Эксплуатационные расходы, это вообще вещь в себе.

Приведу пример. Самые большие эксплуатационные расходу из государств использующих танк Леопард-2 (кроме Германии) у финской армии, потом идут поляки. А самые маленькие у шведов и у испанцев. Интересно, кто то догадается почему?

 

Ответ на этот вопрос лишний раз покажет, что эксплуатационные расходы - не вещь в себе, а производная от стоимости и качества разработки, масштабов выпуска и наличия соответственно специалистов и рембазы. Это в основном и коротенько.

P.S. Прочитал дальше - Элишка, Вы своим ответом полностью подтверждаете вышенаписанное. :)


Сообщение отредактировал KARL_RUDOLF: 17 Фев 2015 - 14:50


ElenkaSK #61 Отправлено 17 Фев 2015 - 14:52

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Просмотр сообщенияAndryuha_Dragon (17 Фев 2015 - 06:20) писал:

В сочетании со стабилизатором наводки это повышает точность стрельбы по движущимся мишеням.

догадайтесь где ошибка

Я бы написала "с системой стабилизации орудия", но в целом понятно и так.

 






Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных