Перейти к содержимому


«Меркава». Детище израильского танкостроения


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 113

WGNews #41 Отправлено 12 Фев 2015 - 12:52

    Старший лейтенант

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 0 боев
  • 4 714
  • Регистрация:
    24.05.2013
24 июня 2006 года танк командира батальона Гая Кабили попал в засаду. Взрыв 300-килограммового фугаса под гусеницами перевернул тяжёлую машину, затем по ней выпустили три противотанковые ракеты. Тем не менее шесть из семи человек, находившихся внутри, выжили. Их жизни спас танк «Меркава» («колесница»;), созданный под лозунгом «Самое ценное в танке — его экипаж!».

Полный текст новости

KARL_RUDOLF #42 Отправлено 14 Фев 2015 - 22:38

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияElenkaSK (14 Фев 2015 - 19:27) писал:

Очень часто по поводу военной техники возникают разного рода мифы и домыслы. не избежал этого и танк Меркава.

Один из мифов касается в частности размещения десанта или дополнительного БК в боевом отделении этого танка. Давайте разберемся на сколько это соответствует действительности.

Вот знаменитый задний  люк Меркавы. Сейчас он закрыт.

... фото ...

А вот он уже открыт и выступает в роли аппарели для погрузки боекомплекта. Разумеется это делать удобнее чем через башенный люк.

... фото ...

На этом фото уже хорошо видно боевое отделение танка и некоторый свободный объем для размещения дополнительного БК и, быть может еще двух военнослужащих в небольшом свободном объеме.

... фото ...

А вот и этот свободный объем можно рассмотреть более подробно.

... фото ...

Как видно на фото перед ним уже само боевое отделение в котором не членам экипажа делать нечего.

А вот и оно само.

... фото ...

Какие же можно сделать выводы? А они таковы:

Да,  тут можно разместить 8-10 выстрелов или пару человек и, возможно одного раненого (правда неясно как поместить носилки в этот объем, ну да ладно....А теперь зададимся вопросом, а нужно ли это? Ведь каждый дополнительный 1 м3 заброневого объема это примерно 10 т брони!  Стоит ли повышение веса мнимых преимуществ?  Российские и европейские разработчики БТТ считают что не стоит. Но у военных Израиля свои резоны.

 

Всегда приятно читать аргументированный комментарий специалиста. Фото удалил для сокращения.  :flower:

Сообщение отредактировал KARL_RUDOLF: 14 Фев 2015 - 22:41


ILDM1986 #43 Отправлено 15 Фев 2015 - 00:11

    Старший сержант

  • Игроки
  • 29927 боев
  • 308
  • Регистрация:
    18.07.2011
Элиша а зачем там решетка? я всегда думал что этот люк облегчает эвакуацию, но если там толстенная металлическая плита а за ней еще решетка- быстро не выскочишь!  и зачем лючку в двери  ручка снаружи? типа если забыл ключи- открыл лючек- просунул руку и открыл:teethhappy:

ElenkaSK #44 Отправлено 15 Фев 2015 - 00:55

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Просмотр сообщенияILDM1986 (14 Фев 2015 - 22:11) писал:

Элиша а зачем там решетка? я всегда думал что этот люк облегчает эвакуацию, но если там толстенная металлическая плита а за ней еще решетка- быстро не выскочишь!  и зачем лючку в двери  ручка снаружи? типа если забыл ключи- открыл лючек- просунул руку и открыл:teethhappy:

На первом фото кормовая часть  Меркава 4, а остальные Меркава 1.  Фото из музея и решетка для ограничения доступа в боевое отделение особо рьяных экскурсантов.  А вот зачем лючек я не знаю.

 



ILDM1986 #45 Отправлено 15 Фев 2015 - 01:36

    Старший сержант

  • Игроки
  • 29927 боев
  • 308
  • Регистрация:
    18.07.2011
спасибо. на последнем фото видно что мехвод сидит спереди слева от двигателя - получается что та разрекламированная защита которую якобы дает двигатель на самом деле отсутствует, да и слухи о противоминной стойкости сильно преувеличены, а   ценой стала разбалансировка танка - смещение центра тяжести вправо-вперед? хотя на башне правая сторона опять же более низкая что  видимо компенсирует перевес танка в эту сторону ( кроме удобства установки прибов наблюдения)

Terramorpher #46 Отправлено 15 Фев 2015 - 09:56

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 13715 боев
  • 3 166
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Цитата

 правда неясно как поместить носилки в этот объем, ну да ладно....

 ноги в потолок, чо)

Хочешь жить - и носилки согнёшь буквой "зю")

Вообще вот что говорит Интернет:

Цитата

зраильский опыт показывает, что наиболее эффективными средствами эвакуации являются вертолеты и танк-булансы — танки «Меркава», оборудованные под передвижные медпункты и оснащенные дополнительным вооружением. Такие бронированные скорые помощи особенно хорошо показали себя при спасении раненых под огнем противника. 

 ещё рядом

Цитата

 Для эвакуации раненых танкистов и пехотинцев с поля боя командование направило ее танк-буланс. Машину прикрывали два обычных танка, один — непосредственно, а второй — на ближайших подступах.

 http://topwar.ru/585...go-soldata.html

Т.е. при "эвакуации раненых" речь идёт не о линейных танках, а об специально переоборудованных

 

Просмотр сообщенияILDM1986 (15 Фев 2015 - 02:36) писал:

спасибо. на последнем фото видно что мехвод сидит спереди слева от двигателя - получается что та разрекламированная защита которую якобы дает двигатель на самом деле отсутствует, да и слухи о противоминной стойкости сильно преувеличены, а   ценой стала разбалансировка танка - смещение центра тяжести вправо-вперед? хотя на башне правая сторона опять же более низкая что  видимо компенсирует перевес танка в эту сторону ( кроме удобства установки прибов наблюдения)

 

Подозреваю что в бою ИРЛ танкисты тоже сообразили вставать "Ромбом" к врагу)

И тогда двигатель защищает мехвода.

 


"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"


ElenkaSK #47 Отправлено 15 Фев 2015 - 11:31

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Просмотр сообщенияILDM1986 (14 Фев 2015 - 23:36) писал:

.... на последнем фото видно что мехвод сидит спереди слева от двигателя - получается что та разрекламированная защита которую якобы дает двигатель на самом деле отсутствует, да и слухи о противоминной стойкости сильно преувеличены, а   ценой стала разбалансировка танка - смещение центра тяжести вправо-вперед? хотя на башне правая сторона опять же более низкая что  видимо компенсирует перевес танка в эту сторону ( кроме удобства установки прибов наблюдения)

К сожалению Вы не совсем правы. Для танка некоторое смещение ЦМ (центра масс) совершенно не смертельно, а дисбалансом до 1 тонны на опорную поверхность гусеницы в расчетах практически пренебрегают.

Однако вернемся к Меркаве.

Перед Вами фото МТО Меркавы с демонтированным двигателем, который, как можно увидеть смещен в право по ходу танка. Однако с левой стороны размещена трансмиссия, которая тоже по весу не пушинка и по этой причине особого дисбаланса нет.

Spoiler

   Собственно смещение двигателя имеет место и на Т-72. Вот на этих фото МТО Т-72 с демонтированным двигателем и комплектное МТО. Как видно двигатель смещен от продольной оси танка.

Spoiler
Spoiler

Если рассматривать двигатель как элемент пассивной защиты танка, то разумеется в противодействии различного типа боеприпасам он полезен, хотя для современного БОПС он является достаточно слабой преградой. Другое дело кумулятивные боеприпасы, но тут весьма положительную роль играет не двигатель, а сам по себе внутренний объем МТО, который служит своеобразной и весьма эффективной защитой. Так что смысл в переднем МТО есть.

С точки зрения противоминной защиты переднее МТО тоже имеет плюсы, но именно в Меркаве ее повышенная противоминная защита по отношению к противоднищевым минам обеспечивается формой днища, экраном и усиливающими элементами бронекорпуса, расположенными внутри корпуса танка. В частности дополнительными продольными  и поперечными  балками. Правда при этом уровень пола боевого отделения поднимается и как следствие высота танка растет, но за все надо платить.

Теперь о башне.

Действительно, башня ранних модификаций Меркавы была несимметричной. Одна из причин этого кроется в необходимости обеспечения нормальной работы оптическим приборам.

Spoiler

Однако уже на Меркаве 4 башня симметрична, а прицельные приспособления вынесены  за габарит, что имеет определенные положительные стороны.

Spoiler

Нужно сказать что сама по себе форма башни не имеет значения для ее нормального применения, а важна лишь ее уравновешенность.

Вот яркий пример не симметричной башни на танке Модерна 2 с размещение орудия 2А42 для подавления легкобронированных целей.

Spoiler

 



ElenkaSK #48 Отправлено 15 Фев 2015 - 11:59

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Просмотр сообщенияTerramorpher (15 Фев 2015 - 07:56) писал:

 ноги в потолок, чо)

Хочешь жить - и носилки согнёшь буквой "зю")

Вообще вот что говорит Интернет:

 ещё рядом

 http://topwar.ru/585...go-soldata.html

Т.е. при "эвакуации раненых" речь идёт не о линейных танках, а об специально переоборудованных

 

 

Подозреваю что в бою ИРЛ танкисты тоже сообразили вставать "Ромбом" к врагу)

И тогда двигатель защищает мехвода.

 

При всем уважении, но представим что Вы танкист с травмой позвоночника или с легким пробитым ребром (боже упаси от такого в жизни). Мне кажется вариант "ноги в потолок" Вам не понравится. А все переоборудование Меркавы для обеспечения возможности эвакуации может заключаться в демонтаже снарядных коробов (на фото левый по ходу) и установке дополнительных пулеметов на башне.

Spoiler

Что касается установки танка "ромбом" то это не игра WOT...



Terramorpher #49 Отправлено 15 Фев 2015 - 12:42

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 13715 боев
  • 3 166
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Цитата

 ри всем уважении, но представим что Вы танкист с травмой позвоночника или с легким пробитым ребром (боже упаси от такого в жизни). Мне кажется вариант "ноги в потолок" Вам не понравится. 

 Третий месяц восстанавливаюсь. Гололёдица. Все виды транспортировки познал на практике)

Проблема только при травмах позвоночника, а в большинстве случаев поднимать ноги даже полезно - больше крови к голове, меньше шанс потерять сознание.

Хотя думаю что по-настоящему тяжелораненых не будут на боевом танке вывозить -это же боевая единица, ему сражаться надо, а не в тыл бегать, а скорее прикроют бронёй и вызовут специальную машину. Пара фельдшеров с медикаментами и носилками в эту каморку вполне влезут.

А если поражен кто-то из экипажа самого танка, то ведь освободится его место в боевом отделении, и, наверное, остальные танкисты пересядут так, что хватит места чтобы поместиться лежащему товарищу.


"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"


ElenkaSK #50 Отправлено 15 Фев 2015 - 13:13

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Третий месяц восстанавливаюсь. Гололёдица. Все виды транспортировки познал на практике)

Проблема только при травмах позвоночника, а в большинстве случаев поднимать ноги даже полезно - больше крови к голове, меньше шанс потерять сознание.

Сочувствую самым глубочайшим образом! Скорейшего Вам выздоровления!

Хотя думаю что по-настоящему тяжелораненых не будут на боевом танке вывозить -это же боевая единица, ему сражаться надо, а не в тыл бегать, а скорее прикроют бронёй и вызовут специальную машину. Пара фельдшеров с медикаментами и носилками в эту каморку вполне влезут.

На мой взгляд для этого у Израиля есть Ахзарит, единственный в мире  БТР способный двигаться непосредственно с танками. А задний люк прекрасно подходит..

Spoiler
Spoiler

А если поражен кто-то из экипажа самого танка, то ведь освободится его место в боевом отделении, и, наверное, остальные танкисты пересядут так, что хватит места чтобы поместиться лежащему товарищу.

Если поражен член экипажа, то это, как правило говорит о факте пробития брони. Как правило поражением танкиста дело не заканчивается и танк из боя выходит.



ElenkaSK #51 Отправлено 15 Фев 2015 - 13:42

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Просмотр сообщенияILDM1986 (15 Фев 2015 - 10:59) писал:

да там места внутри наверно на 2 наших т72 :teethhappy: посмотрите на фото где  механик  в МТО сидит, а ведь это даже не половина танка - там внутри можно футбольную команду посадить! 

А если представить сколько в танк залезет!!!

Spoiler
Spoiler

А тем более суровые израильские военные уже приступили к тренировкам!

Spoiler

(На правах шутки!)



ILDM1986 #52 Отправлено 15 Фев 2015 - 14:11

    Старший сержант

  • Игроки
  • 29927 боев
  • 308
  • Регистрация:
    18.07.2011
кроме шуток- габариты то действительно большие! когда смотришь на цифры или видишь фото танка на полигоне- это одно. а когда рядом стоит здоровый мужик словно гномик- это другое! у нас в городе на постаменте стоит Т-72А - размеры прямо скажу не впечатляюще- чутка больше взрослого человека. видимо поэтому параметр "заброневого объема" так не любят фанаты израильской техники- вплоть до полного отрицания его существования- сводят его тупо к тому что сейчас любую технику легко обнаружить и поразить,  ведь у "спайка" отклонение составляет всего несколько сантиметров. а про то что этот объем надо хоть как-то забронировать умалчивают.  

KARL_RUDOLF #53 Отправлено 15 Фев 2015 - 15:07

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияILDM1986 (15 Фев 2015 - 11:11) писал:

кроме шуток- габариты то действительно большие! когда смотришь на цифры или видишь фото танка на полигоне- это одно. а когда рядом стоит здоровый мужик словно гномик- это другое! у нас в городе на постаменте стоит Т-72А - размеры прямо скажу не впечатляюще- чутка больше взрослого человека. видимо поэтому параметр "заброневого объема" так не любят фанаты израильской техники- вплоть до полного отрицания его существования- сводят его тупо к тому что сейчас любую технику легко обнаружить и поразить,  ведь у "спайка" отклонение составляет всего несколько сантиметров. а про то что этот объем надо хоть как-то забронировать умалчивают.  

По поводу размеров и заброневого объема - законы физики и геометрии никто не отменял.



ElenkaSK #54 Отправлено 15 Фев 2015 - 15:08

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Просмотр сообщенияILDM1986 (15 Фев 2015 - 12:11) писал:

...... видимо поэтому параметр "заброневого объема" так не любят фанаты израильской техники- вплоть до полного отрицания его существования- сводят его тупо к тому что сейчас любую технику легко обнаружить и поразить,  ведь у "спайка" отклонение составляет всего несколько сантиметров. а про то что этот объем надо хоть как-то забронировать умалчивают.  

К сожалению не все так просто....большая величина заброневого объема имеет не только недостатки, но и достоинства.  Так, к примеру, неплотная компоновка позволяет с существенно меньшими трудностями проводить модернизацию бронетехники (не одним день живем) и последствия для танка при попадании и пробитии брони несколько меньше. 

Что касается Spike, то разговоры про точность в сантиметрах, это во многом реклама. И тут не все так просто..


Сообщение отредактировал ElenkaSK: 15 Фев 2015 - 15:09


ILDM1986 #55 Отправлено 15 Фев 2015 - 16:05

    Старший сержант

  • Игроки
  • 29927 боев
  • 308
  • Регистрация:
    18.07.2011
ну да, было бы все просто- не сидели бы тысячи инженеров в сотнях КБ пытаясь улучшить технику подошедшую к пределу возможностей. Во все необходима разумная достаточность- и в габаритах, и в массе, и в огневой мощи, и в защите, и в подвижности...и в цене. 

ElenkaSK #56 Отправлено 15 Фев 2015 - 16:46

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Просмотр сообщенияILDM1986 (15 Фев 2015 - 14:05) писал:

Во все необходима разумная достаточность- и в габаритах, и в массе, и в огневой мощи, и в защите, и в подвижности...и в цене. 

Золотые слова! Создание любой техники, а особенно военной, это компромисс, компромисс и еще раз компромисс! И деньги....без них никак.

Еще не так давно основным критерием при создании оружия была пара эффективность-стоимость, но сегодня эти параметры поменялись местами и на первом месте стоит стоимость. При чем не только стоимость системы как таковой (танка к примеру), а еще и стоимость его жизненного цикла, при чем последнее зачастую более приоритетно!  

 Нужно еще напомнить, что танк оружие не индивидуальное, а статистическое. Можно создать прекрасный танк на острие достижений науки и техники, но если он будет создан в нескольких экземплярах, то средства затраченные на его создание будут выброшены на ветер.



KARL_RUDOLF #57 Отправлено 16 Фев 2015 - 16:25

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияElenkaSK (15 Фев 2015 - 08:31) писал:

Нужно сказать что сама по себе форма башни не имеет значения для ее нормального применения, а важна лишь ее уравновешенность.

Вот яркий пример не симметричной башни на танке Модерна 2 с размещение орудия 2А42 для подавления легкобронированных целей.

Ну я так понимаю, что 2А42 в Т-72М2 также вынесена за габарит и просто уравновешена. А симметрия - да кому она по большому счету нужна :)



Ashigaru_Yokai #58 Отправлено 16 Фев 2015 - 16:57

    Сержант

  • Игроки
  • 2168 боев
  • 171
  • [OTAKU] OTAKU
  • Регистрация:
    24.09.2014
Спасибо за статью! танк интересный, жаль в игре его не увидим.
Не принимай решения, выслушав только одну сторону.
Доброта отца, как гора, высока; любовь матери, как море, глубока.

Soroxis #59 Отправлено 18 Фев 2015 - 08:08

    Сержант

  • Игроки
  • 6015 боев
  • 156
  • Регистрация:
    02.05.2011

Эх, про орудие Меркавы 4 и про активную защиту ничего не сказали. А танк действительно лучший в мире. Жаль только что оборонительный...

 

П.С: Сравнивать с русскими танками его не стоит. Там различия как между FV215b(185) и Т-34-85. Абсолютно разные танки.


Сообщение отредактировал Soroxis: 18 Фев 2015 - 08:10


RenamedUser_24390720 #60 Отправлено 18 Фев 2015 - 09:32

    Сержант

  • Игроки
  • 9047 боев
  • 104
  • Регистрация:
    16.12.2013

Просмотр сообщенияPanzer_Gott (12 Фев 2015 - 18:04) писал:

Учитывая, что танк разрабатывался для конкретного ТВД, можно сказать, что задумка удалась, танк получился добротным и многие танкисты обязаны жизнью конструкционным особенностям Меркавы.

 

Против арабский повстанцев, у которых ТОЛЬКО СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ, он спасает, а против нормального противника -- полное Г*****.. Но евреи любят себя хвалить, это их национальная черта. 

Сообщение отредактировал RenamedUser_24390720: 18 Фев 2015 - 09:33

Знаете кому не нравится СОВОК?   Грязи...

  Броневичок  в ожидании В.И. Ленина


DunkanZmey #61 Отправлено 18 Фев 2015 - 09:58

    Старший сержант

  • Игроки
  • 30830 боев
  • 204
  • Регистрация:
    04.11.2011

Подход к танку верный! Экипаж наше все!!! 

А вот сидеть в китайском танке с баками в носовой части, куда драматичнее))) какой будет там боевой дух, когда знаешь, что первым же снарядом ты сгоришь вместе с танком!






Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных