Перейти к содержимому


Диверсия в Рьюкане: нокаут ядерной программы рейха


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 47

WGNews #21 Отправлено 06 Мар 2015 - 16:59

    Старший лейтенант

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 0 боев
  • 4 707
  • Регистрация:
    24.05.2013
В 1938 году немецкие учёные Отто Ган и Фриц Штрасснер первыми в мире расщепили ядро урана. Вскоре стало известно, что в определённых условиях эта реакция может приобрести взрывной характер. А летом 1939 года в научной прессе Европы уже в полный голос заговорили о перспективах использования в разрушительных целях той колоссальной энергии, которая выделяется при делении атомного ядра. Началась гонка за новым оружием, равного которому мир ещё не знал.

Полный текст новости

KARL_RUDOLF #22 Отправлено 11 Мар 2015 - 23:00

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияzaba_ (06 Мар 2015 - 21:17) писал:

Невзоров недавно на Эхе высказался , что считает эту операцию - переломной точкой второй мировой войны . Прочитал этот материал - пожалуй соглашусь . Спасибо за статью , было очень интересно .

 

Невзоров может сказать что угодно, тем более он не ядерщик. А то, что немцы были далеки от создания А-бомбы он может и не знать. На самом деле все далеко не так просто, как изложено в статье. Даже при наличии достаточного количества тяжелой воды без чистого графита, установки по обогащению урана и еще кучи всего создать А-бомбу практически невозможно. "Ценность ресурса определяется наличием технологий". Вот с ними было не все гут. По поводу "ошибки Боте" в статье написали, но есть еще точка зрения, что чистый графит был нужен для программы ФАУ, и на всех его просто не могло хватить. А приоритет был за более быстрыми разработками. Не стоит забывать, что на "Манхэттенский проект" было потрачено в сотни раз больше средств и "человеко-часов". 

А в целом статья понравилась.


Сообщение отредактировал KARL_RUDOLF: 12 Мар 2015 - 21:18


Zergling #23 Отправлено 15 Мар 2015 - 23:35

    Старший сержант

  • Игроки
  • 28783 боя
  • 258
  • Регистрация:
    26.12.2010
про подрыв парома всего одна строчка. там тоже операция была мама не горюй.

comisar85 #24 Отправлено 16 Мар 2015 - 14:35

    Старшина

  • Игроки
  • 27262 боя
  • 744
  • [PKKA_] PKKA_
  • Регистрация:
    18.03.2012

Англичане хотели сровнять завод с землёй при помощи бомбардировщиков, но позже отказались от этой идеи. Во-первых, цеха завода были прочными, а линия по производству тяжёлой воды располагалась под землёй. Во-вторых, на территории завода находились цистерны с жидким аммиаком. Всего одна бомба — и мирных жителей города ждала бы незавидная участь.

Вот тут я что то не понял - как Дрезден сравняли с землей - так участь людей не волновала, а тут вдруг такое беспокойство...

И неужели 30 десантников могли принести вреда больше чем мощная авиабомба? Единственное что приходит в голову - помимо уничтожения тяжелой воды десантура еще чего то секретного прихватила с завода.


 Жду новых марафонов, хороших и разных!!! 


rentork #25 Отправлено 16 Мар 2015 - 15:35

    Новобранец

  • Игроки
  • 26909 боев
  • 3
  • Регистрация:
    29.01.2012

В сети есть документы , что немцы успели сделать атомные бомбы и испытать . Но боевых они успели сделать только три штуки . Их захватили американцы . Одну испытали на полигоне , две сбросили на Японию . Доказательство - они очень долго после 45-го делали достаточное количество бомб.


Сообщение отредактировал rentork: 16 Мар 2015 - 16:55


KARL_RUDOLF #26 Отправлено 16 Мар 2015 - 17:18

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияrentork (16 Мар 2015 - 12:35) писал:

В сети есть документы , что немцы успели сделать атомные бомбы и испытать . Но боевых они успели сделать только три штуки . Их захватили американцы . Одну испытали на полигоне , две сбросили на Японию . Доказательство - они очень долго после 45-го делали достаточное количество бомб.

 

а ссылку можно? Любопытно будет посмотреть материал.

rentork #27 Отправлено 16 Мар 2015 - 20:09

    Новобранец

  • Игроки
  • 26909 боев
  • 3
  • Регистрация:
    29.01.2012

Просмотр сообщенияKARL_RUDOLF (16 Мар 2015 - 14:18) писал:

 

а ссылку можно? Любопытно будет посмотреть материал.

 

Приводятся выдержки из документов

http://rocketpolk44....tran/hitler.htm

Книга Джозеф Фаррелл Черное солнце Третьего рейха. Битва за оружие возмездия

http://www.libma.ru/...zmezdija/p1.php

Подробней , но и объем большой



KARL_RUDOLF #28 Отправлено 16 Мар 2015 - 20:57

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияrentork (16 Мар 2015 - 17:09) писал:

 

Приводятся выдержки из документов

http://rocketpolk44....tran/hitler.htm

Книга Джозеф Фаррелл Черное солнце Третьего рейха. Битва за оружие возмездия

http://www.libma.ru/...zmezdija/p1.php

Подробней , но и объем большой

 

спс, пока посмотрел первую ссылку. Имеет место быть частично. Вполне может быть, что немцы разработали имплозивную схему в результате отсутствия достаточной ресурсной базы. У них была сильная физико-химическая школа. И потом с учетом захваченных материалов такое изделие ("Толстяк) и было использовано американцами по Нагасаки. Но то, что у немцев было в готовности пять(!) изделий - из области фантастики. 

Сообщение отредактировал KARL_RUDOLF: 16 Мар 2015 - 21:02


TeHb_npu3paka #29 Отправлено 17 Мар 2015 - 19:13

    Сержант

  • Игроки
  • 25704 боя
  • 146
  • Регистрация:
    24.05.2011

Просмотр сообщенияcomisar85 (16 Мар 2015 - 17:35) писал:

Англичане хотели сровнять завод с землёй при помощи бомбардировщиков, но позже отказались от этой идеи. Во-первых, цеха завода были прочными, а линия по производству тяжёлой воды располагалась под землёй. Во-вторых, на территории завода находились цистерны с жидким аммиаком. Всего одна бомба — и мирных жителей города ждала бы незавидная участь.

Вот тут я что то не понял - как Дрезден сравняли с землей - так участь людей не волновала, а тут вдруг такое беспокойство...

И неужели 30 десантников могли принести вреда больше чем мощная авиабомба? Единственное что приходит в голову - помимо уничтожения тяжелой воды десантура еще чего то секретного прихватила с завода.

Все проще - Дрезден - город вражеской страны. А Веморк - территория теоретически союзного государства, временно оккупированного врагом.


Не старайся понравиться всем - кому-нибудь это не понравится.

KandeiZnaetKakNado #30 Отправлено 17 Мар 2015 - 23:49

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 26484 боя
  • 964
  • Регистрация:
    27.01.2011

Это был Лейтенант Джимми Паттерсон 

 

images.jpg



AVAVA #31 Отправлено 19 Мар 2015 - 13:21

    Рядовой

  • Игроки
  • 9074 боя
  • 16
  • Регистрация:
    11.08.2011

Гм. В реале американцы делали бомбу в гордом одиночестве. Немцы ни как не могли составить им конкуренцию, только американцы все время сомневались в этом (из за недостатка разведданных). Что и подгоняло их. Известие о применении бомбы привело немецких ядерных физиков, находившихся в плену, в Англии, в шок, настолько далеки они были от понимания сути технологий производства АБ. В целом немцы пытались в обозримом будущем (10-15 лет) построить ядерный энергетический реактор, но ни как не бомбу. Все писули (иначе их назвать ни как нельзя) о якобы испытаниях ЯБ в германии полный фейк, ну а упоминание о грязных бомбах тем более (потому как БОВ превосходят их и в плане действенности и сложности обращения, а их у всех сторон через край, особенно у нас) . Авторы фейков скачут по  верхам сомнительных упоминаний, полностью игнорируя основы производства, а для него нужно завод размером с 100тыс город. Немцы просто не могли   построить нечто подобное - союзники нещадно бомбили все даже отдаленно похожее на атомное производство, даже в начале строительства. В основном выдают попытку (да такая была) взрывом получить следы! деления хоть на йоту превосходящего природный распад за испытания АБ.

Доступных технологий АБ тогда было 2. На основе урана и на основе плутония. Для урановой бомбы нужно обогатить изотопный состав природного урана. Реактор и графит/тяжелая вода для этого не нужны, опасной радиоактивности нет. Нужен гигантский обогатительный комплекс состоящий из сотен тысяч одинаковых установок последовательно обогащающих уран на микроскопические доли. Немцы смогли построить в течении нескольких лет только пять, последовательно совершенствуя конструкцию, Последняя уже давала положительный результат, но до организации производства было очень далеко. Группа, ее разрабатывавшая попала в плен к нам, и к середине 50 годов все довели до ума. Сейчас это основная технология обогащения. Она на два-три порядка дешевле американско-английской того времени и на порядок современной ее модернизации. Используется для производства топлива для АЭС. В сущности это единственное достижение немецкой "программы".

Плутоний сперва нужно было открыть. Для этого нужен циклотрон, а у немцев его не было! Да завистливых друг к другу ядерных теоретиков много. Но вот с дорогостоящим экспериментальным оборудованием -  циклотроном - полный швах. В Париже был захвачен французский, сперва использовали там, затем, через пару лет, разобрали и перевезли к себе. В общем  к концу войны немцы не знали что плутоний существует. Затем нужно было открыть что плутоний можно получить и в ректоре, в больших количествах - при помощи специальной конструкции и режимов работы. Разработать и построить радиоактивно-опасное производство по выделению плутония. Его размер хоть и много меньше чем урано-обогатительного, но не представляет возможным скрыть его от счетчика Гейгера за многие километры ни как.

Тяжелая вода позволяет построить ректор, работающий на природном (не обогащенном) уране. Графит тоже, но нужно в 1000  раз больше т.е. вместо сотен килограммов сотни тонн урана. Для экспериментов и получения специфических изотопов вполне подходит. Но не для производства плутония - выхлоп будет пропорционален запуску урана в реактор.

Дык, графитовый казус у немцев - очень  показательный факт к вопросу к подходу к делу. Американцы и наши ходили по граблям только так.

Американцы 40м открыли плутоний, в 43ем разработали технологию. Только концу 44ого окончательно запустили пр-во, повоевав с йодными ямами. В 46м реакторы сдохли из за ядерного распухания. Тринити и Нагасаки - были плутониевыми.

Хиросима была урановой, но уран для нее обогащали несколько лет. Первые этапы обогащения представляли 4 установки длиной в километр каждая! с микроскопическим выхлопом. Затем нашли способ производить начальное обогащение таким-же методом что и конечное. Примечательно, что как только нашли, то сразу и остановили мастодонтов и стали строить новый первичный завод, и тут сразу вдогон сломались реакторы...

Наши уже "знали" и о графите, и о йодных ямах, и о распухании. Знали что плутониевая альтернатива много-много продуктивнее. Но имели проблемы с количеством урана. Поэтому конструкция реактора была иной, требующей для работы меньшее количество урана. Естественно тут же наступили на грабли. Еле успели наскрести плутония на бомбу как реактор окончательно сдох.  

Это только верхи - внизу долбились во все стороны и всеми возможными способами проверяя одно и тоже сотни раз, Немцы тупо - каждая группа слепо пыталась протолкнуть свое - чуть неудача - капут - заклюют соседи. Графит на замедление/поглощение проверял ученый-химик по заказу, образец был получен от третьей стороны.  Заказчик получив отчет даже не стал перепроверять...


 

   


 


 


 



Gutaper97 #32 Отправлено 21 Мар 2015 - 14:05

    Новобранец

  • Игроки
  • 20524 боя
  • 2
  • Регистрация:
    04.06.2011

есть другая точка зрения,которая сейчас неудобна для  всех держав
Немцы самыми первыми смогли создать ядерную бомбу. в 40 года никто и не думал даже о таком оружие,и в том числе и американцы,которые,как считается,создали ядерную бомбу в рамках манхэттенского проекта. Атомная бомба немцев была создана в рамках института аннэнербе,и не была использована по причине,я думаю,отсутствия средств доставки. Было создано три бомбы,и хранились они в городе Рур,который в 1945 году заняли американские войска. Одну бомбу взорвали в пустыне,а две других были сброшены в японии. Потом затишье,и только в 1947 году янки начинают производить свои бомбы,однако намного более плохие,чем "малыш" и "толстяк". То есть создали бомбу,и только через два с лишним года  начали производить,да еще и намного хуже?Лично я больше верю в немцев,чем в америкосов,которые даже руководителя манхэттенского проекта (Нильса Бора) выкрали из Дании,потому что сами и близко не подобрались к созданию



Terramorpher #33 Отправлено 21 Мар 2015 - 15:02

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 13715 боев
  • 3 165
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Цитата

 не была использована по причине,я думаю,отсутствия средств доставки.

 Немцы. Люфтваффе, ФАУ-1, Фау-2 Отсутствие средств доставки. Немцы. Юнкерс, Мессершмит, Дорьне, Фокке-вульф. Отсутствие средств доставки, Немцы... Абвер, СС, СД ...

Думаю, будь у них бомба доставили бы - не ракетой, так самолётом, не самолётом так диверсантами.

 

Одно из популярных мнений - что они делали не бомбу в привычном понимании, а взрывающийся ядерный рекатор (ядерное топливо не взрывалось само а разогравало рабочее тело ,которое и должно было обеспечивать поражающий эффект - нечто подобное ЯРД системы Сахарова)

 

 


"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"


ZWave #34 Отправлено 21 Мар 2015 - 15:10

    Старший сержант

  • Игроки
  • 57556 боев
  • 234
  • [DISIS] DISIS
  • Регистрация:
    05.04.2011

Цитата

Англичане хотели сровнять завод с землёй

 СрАвнять, исправьте



Terramorpher #35 Отправлено 21 Мар 2015 - 17:34

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 13715 боев
  • 3 165
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Просмотр сообщенияZWave (21 Мар 2015 - 16:10) писал:

 СрАвнять, исправьте

 

http://www.gramota.r...

Цитата

 

Орфографический словарь
сровнять, -яю, -яет (к ровный; сровнять с землёй)

Большой толковый словарь
СРОВНЯТЬ, -яю, -яешь; сровненный; -нен, -а, -о; св. что. Сделать ровным. С. катком площадку. ◊ Сровнять с землёй. Разрушить до основания. <Сравнивать, -аю, -аешь; нсв. Сравниваться, -ается; страд.

 

Уроки-то сделай, прежде чем в танки играться.


"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"


Gutaper97 #36 Отправлено 24 Мар 2015 - 09:52

    Новобранец

  • Игроки
  • 20524 боя
  • 2
  • Регистрация:
    04.06.2011

Просмотр сообщенияTerramorpher (21 Мар 2015 - 12:02) писал:

 Немцы. Люфтваффе, ФАУ-1, Фау-2 Отсутствие средств доставки. Немцы. Юнкерс, Мессершмит, Дорьне, Фокке-вульф. Отсутствие средств доставки, Немцы... Абвер, СС, СД ...

Думаю, будь у них бомба доставили бы - не ракетой, так самолётом, не самолётом так диверсантами.

 

Одно из популярных мнений - что они делали не бомбу в привычном понимании, а взрывающийся ядерный рекатор (ядерное топливо не взрывалось само а разогравало рабочее тело ,которое и должно было обеспечивать поражающий эффект - нечто подобное ЯРД системы Сахарова)

 

 

 

доставить ядерный заряд-это не в карман чихнуть. Тем более,когда враг наступает по всем фронтам и давит по всем направлениям,то одних юнкерсов не хватит



thedge #37 Отправлено 25 Мар 2015 - 18:28

    Сержант

  • Игроки
  • 42181 бой
  • 165
  • [-DRT-] -DRT-
  • Регистрация:
    19.12.2010

Просмотр сообщенияKpachostan (11 Мар 2015 - 16:04) писал:

Мне одному кажется что правильно будет не Гейзенберг, а Хайзенберг ??

 

Ага, и ему помогали Джесси Пинкман, Сол Гудман и Майк.

Общепринятая транскрипция в нашей стране - Гейзенберг. Учить историю по сериалам про мет - нелогично несколько.



Terramorpher #38 Отправлено 25 Мар 2015 - 19:04

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 13715 боев
  • 3 165
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Просмотр сообщенияGutaper97 (24 Мар 2015 - 10:52) писал:

 

доставить ядерный заряд-это не в карман чихнуть. Тем более,когда враг наступает по всем фронтам и давит по всем направлениям,то одних юнкерсов не хватит

 

"Кондор" вынесли аэродром в Полтаве несмотря на все усилия как наших, так и американцев.

Будьте уверены - если бы надо было - доставили бы. И самолёты и пилоты подходящей квалификации были.

Да и вариантов при наступлении по всем фронтам куда как больше.

Можно заминировать город, можно пустить поезд с бомбой навстречу, можно в море взорвать бомбу напротив Ленинграда или северных портов - щепетильностью в таких вопросах немцы никогда не отличались.

Британия остров, взрываешь бомбу в море, цунами смывает береговую линию - всё нету британского флота.

лететь для этого необязательно - можно и сплавать на подлодке.


"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"


WillPharma #39 Отправлено 26 Мар 2015 - 00:18

    Старший сержант

  • Игроки
  • 6229 боев
  • 223
  • Регистрация:
    13.12.2011
Фюрер на все свои революционные и новаторские  решения ошибся в приоритете атомного оружия и слава богу. Это был бы другой мир.  

Thecooltool #40 Отправлено 06 Апр 2015 - 21:16

    Сержант

  • Игроки
  • 15185 боев
  • 139
  • [AGDEI] AGDEI
  • Регистрация:
    21.05.2012

Просмотр сообщенияAgn1 (08 Мар 2015 - 02:11) писал:

Насколько помню, к тому же их учёные совершили критическую ошибку в расчётах необходимой для взрыва массы урана.

 

Да, это помнят все выросшие на пропаганде. Если почитать официальную советскую точку зрения, то ядерной программы как таковой не было, а немцы добывали флогистон.

KARL_RUDOLF #41 Отправлено 06 Апр 2015 - 23:40

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияThecooltool (06 Апр 2015 - 18:16) писал:

 

Да, это помнят все выросшие на пропаганде. Если почитать официальную советскую точку зрения, то ядерной программы как таковой не было, а немцы добывали флогистон.

 

если не сложно, изложите пжл здесь официальную советскую точку зрения. Крайне любопытно ознакомиться.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных