Перейти к содержимому


Учимся "танцевать"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 40

OrcusGalactikus #1 Отправлено 30 Авг 2011 - 18:54

    Младший сержант

  • Игроки
  • 23582 боя
  • 73
  • [ALTEX] ALTEX
  • Регистрация:
    27.11.2010

*
Популярное сообщение!

Во время боя многие игроки задают себе вопрос: "Как мне лучше встать или выехать из-за угла так, чтобы противник меня не пробил?"   :Smile-hiding:   . Особенно остро этот вопрос возникает тогда, когда чётко осознаешь, что спрятаться от ответки не успеешь   :Smile-angry: . Известно, что если встать под углом к пушке противника, то шанс быть не пробитым повышается, но вот как его посчитать этот угол для конкретной машины или хотя бы оценить приблизительно - знают не многие  :Smile_amazed: . Поэтому мне бы хотелось в этой теме осветить для новичков эти вопросы. Так же надеюсь, что и профессиональные геймеры найдут для себя тут ценную информацию   :Smile_blinky: .

Как известно, бронестойкость определяется как толщиной самой брони, так и углом, под которым снаряд попал в эту броню и определяется формулой:
бронестойкость = (толщина брони) / (cos( gamma )),  где gamma - угол между вектором скорости снаряда в точке соприкосновения с бронелистом и нормалью бронелиста, проведенной в этой же точке.


Так как угол между снарядом и бронелистом в реальных условиях зависит от многих показателей, то в общем случае для оценки бронестойкости принято, что снаряд летит параллельно поверхности на которой стоит бронеплита (собственно для бронебойных и подкалиберных снярядов это так и есть, так как они обладают высокой начальной скоростью, по сравнению с фугасами и камулятивами), поэтому для таких выстрелов прочность брони можно расчитывать по формуле:

бронестойкость = (толщина брони) / (cos( alpha ) * cos( betta )),  где alpha - угол наклона брони к вертикали, а betta - угол поворота брони по горизонтали относительно траектории полёта снаряда.

Из этой формулы видно, что если бронеплита будет расположена параллельно земле или повернута вдоль лини полёта снаряда, то её бронестойкость будет равна бесконечности, поэтому не удивляйтесь, если услышали "Броня не пробита"  :Smile_amazed:  при стрельбе из БЛ-10 по КВ - у Вас как раз именно такой случай взаимного расположения снаряда и брони. Угол alpha берётся из схем бронирования (он там указан, как угол наклона брони), а вот угол betta - это как раз и есть тот самый угол поворота танка, под которым нужно стоять к противнику, что бы он нас с большей вероятностью не пробил. При этом полагается, что лобовые бронеплиты наклонены строго вперёд по движению танка, а боковые - строго перепендикулярно этому движению. Для бронеплит, которые одновременно наклонены вперёд и в бок (например, бронеплиты "щучьего носа" у ИС-3 и ИС-7) нужно сначала привести их общему виду (например, к наклону только вперёд), путём поворота танка вокруг своей вертикальной оси, а затем расчитать угол betta и вычесть из него наш предварительный поворот.



Для некоторых моделей танков мной была составлена таблица оптимального угла повората корпуса танка к противнику, так что бы вероятность пробития была наименьшей (слабые точки при расчёте не учитывались).
Условные обозначения в таблице:
БК - базовые ТТХ корпуса (взяты из схем бронирования): (броня, мм)/(угол наклона к вертикали, градусы)
ПБ - приведенная броня для данных ТТХ (мм)
ОУП - оптимальный угол поворота танка с расчётом получаемой приведенной брони (градусы)
данные по броне идут как: лоб (низ, середина, верх), борт (низ + ходовая, верх). Броня ходовой принята за 25 мм.

ИС-4
БК: лоб (160/40, 140/61, 200/45); борт (185/0, 160/30);
  ПБ:        лоб (209, 289, 283); борт (185, 185);
  ОУП 41 гр: лоб (279, 386, 378); борт (279, 279);

ИС-1/2
  БК:        лоб (100/30, 60/72, 120/30); борт (115/0, 90/15);
  ПБ:        лоб (115, 194, 139); борт (115, 93);
  ОУП 39 гр: лоб (148, 249, 178); борт (183, 148);

КВ-1/2
  БК:        лоб (75/30, 40/65, 75/30); борт (100/0, 75/0);
  ПБ:        лоб (87, 95, 87); борт (100, 75);
  ОУП 41 гр: лоб (115, 125, 115); борт (153, 115);

КВ-13
  БК:        лоб (100/40, 80/70, 120/30); борт (100/0, 85/0);
  ПБ:        лоб (131, 234, 139); борт (100, 85);
  ОУП 33 гр: лоб (156, 279, 165); борт (183, 156);

КВ-1С
  БК:        лоб (60/25, 30/70, 75/30); борт (85/0, 60/0);
  ПБ:        лоб (66, 88, 87); борт (85, 60);
  ОУП 42 гр: лоб (89, 118, 117); борт (127, 89);

Т-34
  БК:        лоб (45/53, 45/60, 45/60); борт (70/0, 40/40);
  ПБ:        лоб (75, 90, 90); борт (70, 52);
  ОУП 35 гр: лоб (91, 110, 110); борт (122, 91);

Т-34-85
  БК:        лоб (45/60, 45/60, 45/60); борт (70/0, 45/40);
  ПБ:        лоб (90, 90, 90); борт (70, 59);
  ОУП 33 гр: лоб (107, 107, 107); борт (128, 107);

Tiger
  БК:        лоб (100/21, 62/77, 100/8); борт (87/0, 82/0);
  ПБ:        лоб (107, 276, 101); борт (87, 82);
  ОУП 39 гр: лоб (138, 355, 130); борт (138, 130);

Tiger II
  БК:        лоб (120/50, 150/50, 150/50); борт (105/0, 80/25);
  ПБ:        лоб (187, 233, 233); борт (105, 88);
  ОУП 25 гр: лоб (207, 258, 258); борт (246, 207);

Ferdinand
  БК:        лоб (200/35, 200/12, 200/25); борт (85/0, 80/0);
  ПБ:        лоб (244, 204, 221); борт (85, 80);
  ОУП 21 гр: лоб (262, 220, 237); борт (233, 220);

Maus
  БК:        лоб (200/35, 200/55, 200/55); борт (210/0, 185/0);
  ПБ:        лоб (244, 349, 349); борт (210, 185);
  ОУП 37 гр: лоб (306, 437, 437); борт (348, 306);

T29
  БК:        лоб (70/58, 102/54, 127/54); борт (76/0, 76/0);
  ПБ:        лоб (132, 174, 216); борт (76, 76);
  ОУП 30 гр: лоб (152, 200, 249); борт (152, 152);

T32
  БК:        лоб (70/58, 127/54, 127/54); борт (76/0, 76/0);
  ПБ:        лоб (132, 216, 216); борт (76, 76);
  ОУП 30 гр: лоб (152, 249, 249); борт (152, 152);

Как видно из таблицы, если правильно повернуться, то общая бронестойкость значительно возрастает и некотрые танки в состоянии выдержать даже прямое попадание из БЛ-10. В любом случае, даже небольшой поворот корпусом повышает шансы противника услышать "Не пробил" или "Рикошет"   :Smile_blinky: . Так что ведя перестрелку думайте в первую очередь о том, а правильно ли вы стоите/выкатываетесь из-за угла - порой один "Не пробил" решает исход всей игры.   :Smile-izmena:  

Удачи Всем на полях сражений!  :Smile-playing:  Да хранит Вас ВБР!

Update:
Для большинства танков существует безопасный угол поворота, максимальное значение которго составляет 20 градусов - если танк повернут на этот угол (или меньший), то все попадания в бок будут либо рикошетами, либо непробитиями, плюс к этому толщина лобовой брони увеличивается на 6.4%. Поворот на безопасный угол особенно актуален для ПТшек и САУшек с картонными боками   :Smile_great:

Update:
Таблица процентного увеличения лобовой брони (без учёта горизонтальных углов поворота) при повороте танка (в градусах):

10 - 1,5 %
15 - 3,5 %
20 - 6,5 %
25 - 10  %
30 - 15  %
35 - 22  %
40 - 31  %
45 - 41  %
50 - 56  %
55 - 74  %
60 - 100 %
65 - 137 %
70 - 192 %
75 - 286 %
80 - 476 %


Прямые руки в игровой комплект не входят! 

asb7 #2 Отправлено 30 Авг 2011 - 18:57

    Старший сержант

  • Игроки
  • 15289 боев
  • 235
  • Регистрация:
    02.03.2011
+ поставлю мне не жалко  :Smile_blinky:

и тема хороша


то,что сегодня-наука,завтра-техника

janitor #3 Отправлено 30 Авг 2011 - 19:00

    Старшина

  • Игроки
  • 22925 боев
  • 662
  • [_APA_] _APA_
  • Регистрация:
    19.09.2010
На советских тяжах менее удобно делать доворот, на немцах значительно легче, из-за поворота на месте
Лорд Танкоморт

goHHbIu_9IKOPb #4 Отправлено 30 Авг 2011 - 19:07

    Лейтенант

  • Игроки
  • 82050 боев
  • 1 919
  • [KICKI] KICKI
  • Регистрация:
    19.10.2010
Видео бы или наложенные картинки - одна на другую:
Прямо стоящий танк и там же поверх нее, танк с доворотом.


В игре угломера на повороты нет, а в трен комнатах очень мало народу бывает, если сравнивать с основной массой игроков, чтобы быстро научиться правильно ромбик выставлять.

КВ-5 как ни крути, а башни на носу ни куда не спрячешь.  :Smile_veryhappy:

Или есть и с пивом пора завязывать ? :Smile-hiding:

OrcusGalactikus #5 Отправлено 30 Авг 2011 - 19:28

    Младший сержант

  • Игроки
  • 23582 боя
  • 73
  • [ALTEX] ALTEX
  • Регистрация:
    27.11.2010

Просмотр сообщенияZhelezhyaka (30 Авг 2011 - 19:07) писал:

В игре угломера на повороты нет, а в трен комнатах очень мало народу бывает, если сравнивать с основной массой игроков, чтобы быстро научиться правильно ромбик выставлять.

Угол поворота можно оценивать приблизительно, например, по расположению танка на панели в левом нижнем углу (при этом камера должна смотреть на орудие противника) или по взаимному расположению башни и корпуса - башня смотрит на врага, а корпус повёрнут на некоторый угол относительно башни.
Прямые руки в игровой комплект не входят! 

goHHbIu_9IKOPb #6 Отправлено 30 Авг 2011 - 20:12

    Лейтенант

  • Игроки
  • 82050 боев
  • 1 919
  • [KICKI] KICKI
  • Регистрация:
    19.10.2010

Просмотр сообщенияOrcusGalactikus (30 Авг 2011 - 19:28) писал:

Угол поворота можно оценивать приблизительно, например, по расположению танка на панели в левом нижнем углу (при этом камера должна смотреть на орудие противника) или по взаимному расположению башни и корпуса - башня смотрит на врага, а корпус повёрнут на некоторый угол относительно башни.
Я про себя пост писал.
Мне сподручнее визуальную информацию запомнить,а потом быстро ее закрепить за 5-10 боев, чем помнить угол для каждого танка.

Хотя проще всего при прицеливании, за исключением ПТ и тапка, развернуть танк к врагу так, чтобы ствол было точно над левым\правым передним углом танка.
Мороки меньше, чем с цифрами.

hasslich #7 Отправлено 30 Авг 2011 - 20:23

    Старшина

  • Игроки
  • 20327 боев
  • 598
  • Регистрация:
    19.07.2010
За расчеты - молодец. Но ИМХО  - я когда вижу такие канделябры у противника (ромбики и т.п.) то просто стреляю в борт. Та я вообще в лоб стараюсь не стрелять.

Adios_muchachos #8 Отправлено 31 Авг 2011 - 00:13

    Старшина

  • Игроки
  • 66818 боев
  • 594
  • [KEEP1] KEEP1
  • Регистрация:
    25.08.2010
Мне тебя очень жаль, ты зря проделал такой объем расчетов, в то время как уже в разделе "Околоигровой софт" уже выложена прога WoT RRAC для расчета рационального угла поворота. Но все равно ставлю плюс за старание.


Ceros #9 Отправлено 31 Авг 2011 - 00:57

    Дед

  • Игроки
  • 18664 боя
  • 4 713
  • [ASTRS] ASTRS
  • Регистрация:
    28.01.2011
а нам,артоводам. все равно под каким вы углом стоите :) , но тема правильная
Spoiler

 


Kazein #10 Отправлено 31 Авг 2011 - 07:41

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 28948 боев
  • 44
  • Регистрация:
    21.02.2011
ИМХО не всем танкам "ромбик" одинаково полезен. Те же ИС-3, ИС-7 самые правильные углы если строго лбом стоять.

Warcush #11 Отправлено 31 Авг 2011 - 08:07

    Лейтенант

  • Игроки
  • 15006 боев
  • 2 040
  • Регистрация:
    19.03.2011

Просмотр сообщенияhasslich (30 Авг 2011 - 20:23) писал:

За расчеты - молодец. Но ИМХО  - я когда вижу такие канделябры у противника (ромбики и т.п.) то просто стреляю в борт. Та я вообще в лоб стараюсь не стрелять.
речь в топике идет о выезде из-за укрытия.

http://i55.tinypic.com/m97ksj.jpg

В ангаре:
1690.29 тонн метала
154 танкиста
Умеешь писать? Заработай на прем.

ASTOR #12 Отправлено 31 Авг 2011 - 09:24

    Рядовой

  • Игроки
  • 14712 боев
  • 18
  • [KAK] KAK
  • Регистрация:
    28.07.2011
плюсую. Вроде бы все это понимают, но подойти к вопросу основательно и обоснованно...
Автор, зачет. :Smile_great:

Narayoth #13 Отправлено 31 Авг 2011 - 10:07

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 3952 боя
  • 285
  • Регистрация:
    09.06.2010
Хорошая тема, автору плюс.
Враг думает, что боги на его стороне. Пусть думает что хочет, зато на нашей стороне танки! © полковник Пфайфф, WH40k

OrcusGalactikus #14 Отправлено 31 Авг 2011 - 11:58

    Младший сержант

  • Игроки
  • 23582 боя
  • 73
  • [ALTEX] ALTEX
  • Регистрация:
    27.11.2010

Просмотр сообщенияAdios_muchachos (31 Авг 2011 - 00:13) писал:

Мне тебя очень жаль, ты зря проделал такой объем расчетов, в то время как уже в разделе "Околоигровой софт" уже выложена прога WoT RRAC для расчета рационального угла поворота. Но все равно ставлю плюс за старание.

Эта программа не доделана для широкого практического использования. Вот её недоработки:

- Отсутствует возможность обрабатывать одновременно несколько бронеплит. К примеру, лоб танка состоит из нескольких бронеплит разной толщины и под разными углами наклона (это же относится и к боковой и к задней проекции), и если мы хотим для конкретного танка посчитать оптимальный угол поворота, то нам нужно будет отдельно расчитывать каждую бронеплиту, а затем сортировать полученные данные - получается много ручной работы, в то время как компьетер мог бы всё это сделать автоматически.

- Отсутсвует возможность указать горизонтальный угол поворота бронеплиты - актуально для расчёта бронестойкости и оптимального угла поворота для "щучьего носа" и подобных вещей.

- Отсутствует возможность указания стандартного угла приведения к вертикали (он обычно равен 10 градусам, но для разных орудий и разных дистанций стрельбы может существенно менятся) и его приходится вручную включать в исходные данные для вертикального угла наклона брони.

- Отсутствует возможность записывать(дописывать) расчётные данные в файл для составления таблиц и последующего анализа.

- Так же хорошо было бы добавить указание расстояния до цели и высоту возвышения орудия над броней - это было бы полезно, например, для расчёта бронестойкости при стрельбе Мауса, у которго, как известно, орудие расположено весьма высоко и при стрельбе с близких дистанций угол наклона брони существенно понижается.

Ещё хочу указать на то, что данная программа не предоставляет основных рабочих формул, используя которые другие люди могли бы сами делать подобные расчёты.
Прямые руки в игровой комплект не входят! 

hasslich #15 Отправлено 31 Авг 2011 - 12:04

    Старшина

  • Игроки
  • 20327 боев
  • 598
  • Регистрация:
    19.07.2010

Просмотр сообщенияWarcush (31 Авг 2011 - 08:07) писал:

речь в топике идет о выезде из-за укрытия.

http://i55.tinypic.com/m97ksj.jpg

сбивать гусли надо - мож от арты чемодан прилетит и никакие ромбики не помогут  :Smile_glasses:

paleh #16 Отправлено 31 Авг 2011 - 12:22

    Старший сержант

  • Игроки
  • 9669 боев
  • 326
  • Регистрация:
    04.07.2010

Просмотр сообщенияhasslich (30 Авг 2011 - 20:23) писал:

Но ИМХО  - я когда вижу такие канделябры у противника (ромбики и т.п.) то просто стреляю в борт. Та я вообще в лоб стараюсь не стрелять.
Не путайте нормальный ромбик и нубский ромбик. Нормальный будет выглядеть так:

Изображение

Все красные стрелки одинаковой длины. Если продолжать поворачивать танк, боковая броня станет пробиваемей лобовой.

Лоб и борт получаются примерно одинаковой толщины, а борт ещё и частично прикрыт гусеницами.
Новички смотрят на тебя и кричат "Во повезло !", но ты-то знаешь, что это не везение, а скурпулёзный расчёт, умноженный на панический страх облажаться перед новичками...

hasslich #17 Отправлено 31 Авг 2011 - 19:22

    Старшина

  • Игроки
  • 20327 боев
  • 598
  • Регистрация:
    19.07.2010

Просмотр сообщенияpaleh (31 Авг 2011 - 12:22) писал:

Не путайте нормальный ромбик и нубский ромбик. Нормальный будет выглядеть так:

Сравнивая ваш чертежик с приведенной выше табличкой, я сделал вывод. То ли табличка не верная, то ли ромбик ваш нубский.

goHHbIu_9IKOPb #18 Отправлено 31 Авг 2011 - 20:41

    Лейтенант

  • Игроки
  • 82050 боев
  • 1 919
  • [KICKI] KICKI
  • Регистрация:
    19.10.2010

Просмотр сообщенияhasslich (31 Авг 2011 - 19:22) писал:

Сравнивая ваш чертежик с приведенной выше табличкой, я сделал вывод. То ли табличка не верная, то ли ромбик ваш нубский.
То ли Вы не правильно вкурили 1-ый и 16-ый пост.

В 1-ом приведены данные для конкретной модели.
В 16-ом абстрактный образ, на котором не указана толщина лобовой и бортовой брони.
А так же еще есть так называемый угол рикошета.
Хотя только ВБР решает будет рикошет или нет.  :Smile_veryhappy:

hasslich #19 Отправлено 31 Авг 2011 - 21:09

    Старшина

  • Игроки
  • 20327 боев
  • 598
  • Регистрация:
    19.07.2010

Просмотр сообщенияZhelezhyaka (31 Авг 2011 - 20:41) писал:

То ли Вы не правильно вкурили 1-ый и 16-ый пост.
В чем, не правильно?
Исходя из таблицы первого поста, то средний угол = 30 градусов. А на картинке хорошо если 20 есть.

paleh #20 Отправлено 31 Авг 2011 - 22:39

    Старший сержант

  • Игроки
  • 9669 боев
  • 326
  • Регистрация:
    04.07.2010

Просмотр сообщенияhasslich (31 Авг 2011 - 19:22) писал:

Сравнивая ваш чертежик с приведенной выше табличкой, я сделал вывод. То ли табличка не верная, то ли ромбик ваш нубский.

Во-первых, с оскорблениями торопиться никогда не стоит, особенно если что-то недопонято.


Во-вторых, у каждого танка есть свой "идеальный угол", зависящий от соотношения толщин лобовой и боковой брони. Например, если лобовая броня = боковая броня, Идеальный угол будет равен 45°.

Идеальный угол - это когда лобовая и боковая броня с точки зрения противника приобретают одинаковую толщину, которая больше толщины просто лобовой брони. На моей картинке угол неидеальный - боковая броня слишком толстая, на самом деле угол должен быть чуть больше, до ваших 30° может и не дойдёт, но это потому, что в этой схеме лоб толще бока в несколько раз, что в игре практически не встречается.

Исключение: M6A2E1, 191 мм лоб, 44 мм бок, к нему моя схемка более-менее подходит.

Поскольку у каждого танка отношение толщин разное, Идеальный угол у каждого танка свой.
Новички смотрят на тебя и кричат "Во повезло !", но ты-то знаешь, что это не везение, а скурпулёзный расчёт, умноженный на панический страх облажаться перед новичками...




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных