Перейти к содержимому


Как танки учились воевать. Дальний Восток


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 63

WGNews #1 Отправлено 22 Мар 2015 - 13:47

    Капитан

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 0 боев
  • 5 584
  • Регистрация:
    24.05.2013
Ценный боевой опыт и отказ Японии вступить в предстоящую войну между Германией и СССР — такова была цена советских побед в дальневосточных конфликтах.

Полный текст новости


masad1986 #2 Отправлено 22 Мар 2015 - 13:53

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 41276 боев
  • 2 751
  • Регистрация:
    17.04.2011
почему рассказываете всегда про советских солдат ? в игре не только 1 нация предствлена 
 Размышляя о смерти  И о жизни своей  В вихре желтых просветов И зеленых теней.

TheGennadich #3 Отправлено 22 Мар 2015 - 14:01

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 4340 боев
  • 1 396
  • Регистрация:
    24.11.2013

Просмотр сообщенияmasad1986 (22 Мар 2015 - 10:53) писал:

почему рассказываете всегда про советских солдат ? в игре не только 1 нация предствлена 

 

потомучто

 

 

 

 

61531889.gif


masad1986 #4 Отправлено 22 Мар 2015 - 14:02

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 41276 боев
  • 2 751
  • Регистрация:
    17.04.2011

Просмотр сообщенияPy6ILeHoe_M9IcO (22 Мар 2015 - 14:01) писал:

 

потомучто

 

 у меня эта картинка была еще на сиеменсе s65 :)
 Размышляя о смерти  И о жизни своей  В вихре желтых просветов И зеленых теней.

Kamanda_A #5 Отправлено 22 Мар 2015 - 14:39

    Капитан

  • Игроки
  • 38703 боя
  • 5 078
  • Регистрация:
    27.11.2010
интересно

Aiji69 #6 Отправлено 22 Мар 2015 - 15:30

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 34275 боев
  • 1 332
  • Регистрация:
    08.09.2011
да расскажите о японских танковых командирах и их успехах-если таковые имелись :3

ElenkaSK #7 Отправлено 22 Мар 2015 - 15:33

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Бои у озера Хасан сами японцы считали «разведкой боем». Силами нескольких пехотных батальонов при поддержке небольшого количества артиллерии они в конце июля 1938 года заняли важные приграничные высоты Безымянная и Заозёрная. 

Открываем хухол и читаем - В боевых действиях у озера Хасан участвовали более 20 тыс. военнослужащих японской армии, на вооружении которых имелось 200 орудий.

Не слишком ли большие батальон?  Да, по сравнению с 237 орудий имеющихся у РККА это "небольшое" количество.
 советские Т-26 и БТ-7, продвигаясь по узкой полосе между сопками и застревая в болотах, несли серьёзные боевые потери.

Как же так?  Ведь по ним могло стрелять только небольшое количество орудий? Или все же 200 стволов нанесли эти серьезные потери. Но вот что странно, упоминается только о 5-ти потерянных РККА танках Т-26 из 285. Так какие же потери на самом деле понесли советские танки у озера Хасан?

В этом фильме при упоминании о боях  на озере Хасан о действиях советских танков не сказано ни слова.

А ведь 285 машин это не шутка... Напрашивается закономерный вопрос, а какой же вклад они внесли?

 

А тут другой взгляд на этот конфликт...десятки сгоревших танков.


 

А вот еще версия. http://www.opoccuu.com/ozero-hasan.htm

 

Выдвижение с исходных позиций к переднему краю обороны противника батальон, в составе которого имелось  6 танков  БТ-5 и БТ-7, начал быстро, тремя колоннами, по числу переправ наведенных саперами через ручей  юго-западнее  Новоселки. Однако  из-за  вязкости грунта скорость БТ упала до  3 км/ч,  при этом они подвергались сильному обстрелу артиллерией противника. Эффективность артиллерийской и авиационной подготовки оказалась низкой, и артиллерия японцев не была подавлена.

Из  43 танков,  участвовавших в атаке, переднего края обороны противника достигли всего 10. Остальные застряли на переправах или были подбиты огнем вражеской артиллерии. Потеряв большую часть танков, батальон не смог обеспечить дальнейшего продвижения нашей пехоты. Так что попытка 32-й СД овладеть высотойБезымяннная  6 августа   не удалась. С наступлением темноты, потеряв  10 танков только от огня артиллерии, 3-й танковый батальон 2-й МБр был отведен в район северо-восточных склонов высоты, расположенной между высотой Безымяннаяи  озером Хасан.
На левом фланге 39-го СК действовала танковая рота разведывательного батальона 2-й МБр, которая в  16.50 6 августа   19 танками  БТ-5 и БТ-7атаковала противника.  Рота, используя высокие маневренные качества танков БТ, начала атаку на большой скорости, но достигнув лощины между высотами Пулеметная Горка и Заозёрная, была вынуждена снизить темп атаки, а потом и вовсе остановиться. Только двум БТ-5 удалось преодолеть заболоченную лощину и прорваться к высоте Заозёрная. Остальные танки просто застряли в болоте.

В 16.55 был дан сигнал к атаке 2-му танковому батальону 2-й МБр.  Батальон начал наступление в трехэшелонном составе. Достигнув переднего края обороны противника, батальон начал быстро продвигаться вперед, уничтожая пехоту противника и средства его противотанковой обороны. Однако  из-за  большой заболоченности местности темп атаки резко снизился. К 17.20 половина танков участвовавших  в атаке застряла на подступах к высоте Пулеметная Горка. Многие из них были подбиты противотанковыми орудиями, установленными на высоте. Одними из первых были подбиты танки БТ командира, комиссара и начальника штаба батальона, а также танки двух командиров рот, так как они имели поручневые антенны и резко выделялись из общей массы танков. Управление батальоном нарушилось, уцелевшие танки остановились и стали вести огонь с места по высоте Пулеметная Горка. Командир батальона капитан Меньшов часть уцелевших танков направил на эту высоту с заданием уничтожить огневые точки, мешавшие продвижению 120-го стрелкового полка. 12 танков  вместе с пехотой 118-го и 119-го полков атаковали высоту Заозёрная. Танки атаковавшие высоту Пулеметная Горка не смогли преодолеть ее крутые скалистые склоны. Атака высоты Заозёрная была более  успешной:    7 танков  достигли ее юго-восточных склонов и к  22.00 6 августа  совместно с пехотой 118-го и 119-го полков захватили высоту Заозёрная

 

Так где правда?


Сообщение отредактировал ElenkaSK: 22 Мар 2015 - 19:04


Tanhik2013 #8 Отправлено 22 Мар 2015 - 15:34

    Сержант

  • Игроки
  • 24315 боев
  • 152
  • Регистрация:
    17.11.2012
Эхх родной Дальний Восток:great:

Ashigaru_Yokai #9 Отправлено 22 Мар 2015 - 18:03

    Сержант

  • Игроки
  • 2168 боев
  • 171
  • [OTAKU] OTAKU
  • Регистрация:
    24.09.2014
Спасибо за статью, наконец по японцам хоть что то)
Не принимай решения, выслушав только одну сторону.
Доброта отца, как гора, высока; любовь матери, как море, глубока.

Ecoross1 #10 Отправлено 22 Мар 2015 - 20:53

    Старший сержант

  • Игроки
  • 4414 боев
  • 212
  • Регистрация:
    01.03.2011

Просмотр сообщенияmasad1986 (22 Мар 2015 - 13:53) писал:

почему рассказываете всегда про советских солдат ? в игре не только 1 нация предствлена 

 

Потому что в статье есть и про японских, например. 

 



Ecoross1 #11 Отправлено 22 Мар 2015 - 20:54

    Старший сержант

  • Игроки
  • 4414 боев
  • 212
  • Регистрация:
    01.03.2011

Просмотр сообщенияAshigaru_Yokai (22 Мар 2015 - 18:03) писал:

Спасибо за статью, наконец по японцам хоть что то)

 

Пожалуйста - пришлось поискать :)

argo9000 #12 Отправлено 22 Мар 2015 - 21:44

    Старший сержант

  • Игроки
  • 35802 боя
  • 253
  • [PAYK] PAYK
  • Регистрация:
    04.11.2011
Заглавная фотка прикольная, на мужике с камерой как будто броник одет, а рядом вообще развиздяй где-то ремень пролюбил....
Хочешь перестать донатить-вспомни про марафон на е25.

Ecoross1 #13 Отправлено 22 Мар 2015 - 21:46

    Старший сержант

  • Игроки
  • 4414 боев
  • 212
  • Регистрация:
    01.03.2011

Просмотр сообщенияargo9000 (22 Мар 2015 - 21:44) писал:

 рядом вообще развиздяй где-то ремень пролюбил....

 

Кинооператоры :) 



Terramorpher #14 Отправлено 22 Мар 2015 - 21:56

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 14198 боев
  • 3 178
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Но вообще словосочетание "новейший танк БТ-7" кажется архаикой архаики)

И это в 39-м году. Как же всё-таки шагнул прогресс в предвоенные годы.


"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"


Ecoross1 #15 Отправлено 22 Мар 2015 - 22:08

    Старший сержант

  • Игроки
  • 4414 боев
  • 212
  • Регистрация:
    01.03.2011

Просмотр сообщенияTerramorpher (22 Мар 2015 - 21:56) писал:

Но вообще словосочетание "новейший танк БТ-7" кажется архаикой архаики)

И это в 39-м году. Как же всё-таки шагнул прогресс в предвоенные годы.

 

Неимоверно :)

Вот и придумай тут танк на пять лет вперед :) Хотя бы :) 



KARL_RUDOLF #16 Отправлено 22 Мар 2015 - 23:53

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013
А может автору статьи стоит указать возраст, для которого она написана? Ну например, от 10 до 12 лет. И тогда автор гарантированно не получит неудобных вопросов от "тех, кто за ширмой". :trollface:

Reytar1979 #17 Отправлено 23 Мар 2015 - 00:00

    Доброжелательность - наш конек.

  • Разработчики
  • Community Manager
  • 14162 боя
  • 13 669
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    02.02.2010

Просмотр сообщенияAiji69 (22 Мар 2015 - 15:30) писал:

да расскажите о японских танковых командирах и их успехах-если таковые имелись :3

 

Уважаемый репортер всегда может удовлетворить свое любопытство, если обратит внимание на эту ИНФОРМАЦИЮ на портале и прочтет о вот таком игровом достижении:

 

Просмотр сообщенияTerramorpher (22 Мар 2015 - 21:56) писал:

Но вообще словосочетание "новейший танк БТ-7" кажется архаикой архаики)

И это в 39-м году. Как же всё-таки шагнул прогресс в предвоенные годы.

 

Однако, дело в том, что танк БТ-7 на 1939 год действительно был новой машиной, официально принятой на вооружение всего пару лет ранее (для сравнения, современные ОБТ принимались на вооружение в начале 80-х, в крайнем случае в 90-х, то есть 20-30 лет назад). 
 

Cтатистика говорит нам,что среди противников рано или поздно попадется-таки команда настолько корявых чудовищ, что даже полупарализованый нуб набьет 10+ фрагов. Главное повторять и повторять попытки. (с) Seyzuro

Spoiler

 

 

Ежемесячный конкурс в разделе "Моделизм"

Советы по фотографированию моделей 

Советы по обработке фото для публикации 

       


ElenkaSK #18 Отправлено 23 Мар 2015 - 00:33

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Просмотр сообщенияReytar1979 (22 Мар 2015 - 22:00) писал:

 

Однако, дело в том, что танк БТ-7 на 1939 год действительно был новой машиной, официально принятой на вооружение всего пару лет ранее (для сравнения, современные ОБТ принимались на вооружение в начале 80-х, в крайнем случае в 90-х, то есть 20-30 лет назад). 

Да. Официально он был принят как новый танк, но по сути дела единственным серьезным нововведением в его конструкцию был переход на сварной корпус вместо клепанного на БТ-5. Все остальное серьезных изменений не претерпело. Так что новым его можно назвать с большой натяжкой, как если назвать Т-72 с ДЗ Контакт-5 новым по сравнению с таким же Т-72 с Контакт-1.  



Kasumi_NAKANO #19 Отправлено 23 Мар 2015 - 01:46

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 7739 боев
  • 26
  • Регистрация:
    18.12.2013
Честно говоря, лучше бы Япония действительно не влезала в эти войны. С другой стороны, не в последнюю очередь благодаря именно войнам она сейчас одно из передовых государств.
Pan-paka-pa~n! \(^_^)/

ElenkaSK #20 Отправлено 23 Мар 2015 - 08:13

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Так и не дождалась от г-на  Е. Белаша данных о потерях в танках РККА в боях у озера Хасан.

А ведь не так давно им выпущена книга  "Танки межвоенного периода" (из серии "Мир танков" Москва, Тактикал Пресс, 2014г.
В главе 5 "Далеко на востоке" по 2-й мехбригаде в боях у оз. Хасан приведены следующие данные :
"... В батальоне БТ-7 6 августа 12 танков застряло в болоте, из них 3 подбили артиллерией и один танк сгорел..."
"... Из 6 танков химроты 2 заряжены на огнеметание и пущены в 3 эшелоне... в бою 6 августа один засел в болоте, второй сгорел..."
"...В результате атаки в батальоне Т-26 (2-й ТБ) выбыло подбитыми 22 танка, из них 2 сгорело, 6 сильно разбито, могло идти после небольшого ремонта - 14... Всего батальон потерял 30 машин, 16 имели несколько попаданий снарядов и были эвакуированы, 6 - восстановлено силами бригады, а 8 исправных не могли самостоятельно выйти из болота..."
"Все вышедшие из строя танки были эвакуированы 9 и 12 августа, т.е. уже после боёв, один из оставался на японском окопе до 19 августа."
По общим потерям: "... Было подбито 42 Т-26 и 7 БТ-7, из них 8 сгорело
..."

Может он забыл что сам же написал?:sceptic:

 

Известны и другие цифры. Так например в соответствии с формуляром 42 ТБ в боях у озера Хасан Сгорело: 4 Т-26, 1 ХТ-26
Подбито: 2 БТ-7, 24 Т-26, 1 ГАЗ-А. По другим данным Сгорело БТ – 2, Т-26 – 6, ХТ-26 – 1, подбито: БТ – 6, Т-26 – 31, ХТ-26 – 1.
(РГВА Ф.35083, оп. 1, д.59 (1), лист 2а).
 По мнению американского исследователя Alvin D. Coox 
 безвозвратные потери танков оцениваются так:

2-я ОМБР - 1 БТ-7, 3 Т-26, 1 ХТ-26. 2 танка на 12.08.1938г пропал без вести.
32-й ОТБ - 2 Т-26.
40-й ОТБ - 2 Т-26..

На западе принято считать общие безвозвратные потери советских танковых войск в боях у озера Хасан - 8 Т-26 и 1 ХТ-26 (все - сгоревшие). Повреждено 76 машин, из них 39 отремонтированы непосредственно в подразделениях, остальные - отправлены на ремонт на рембазы и заводы. По БТ - безвозвратных потерь не было. Боевые повреждения получили 8 танков ( 6 БТ-5 и 2 БТ-7). Все отремонтированы в подразделениях.

В РГВА (Российский Государственный Военный Архив) был выявлен «Список потерь 42-й отдельной легкотанковой бригады за 6–11 августа 1938 г.». В нем указано: ...Потеряно танков Т-26 (2), танков БХМ-Т-26–1, подбито БТ-7–2 танка, Т-26–24».

 

Цифры рознятся, но тем не менее нужно согласиться с автором с тем,  что советские Т-26 и БТ-7 .... несли серьёзные боевые потери.


Сообщение отредактировал ElenkaSK: 23 Мар 2015 - 08:24





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных