Перейти к содержимому


Как танки учились воевать. Дальний Восток


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 63

WGNews #41 Отправлено 22 Мар 2015 - 13:47

    Капитан

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 0 боев
  • 5 584
  • Регистрация:
    24.05.2013
Ценный боевой опыт и отказ Японии вступить в предстоящую войну между Германией и СССР — такова была цена советских побед в дальневосточных конфликтах.

Полный текст новости


KARL_RUDOLF #42 Отправлено 23 Мар 2015 - 20:16

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияAiji69 (23 Мар 2015 - 09:02) писал:

а вы гляньте возрастной рейтинг игры и оцените ее ЦА............за сложным анализом вам в библиотеки;)

 

А может стоит посмотреть, что в истоическом разделе пишут? 

Ну или в начале статьи сразу указывать - для младшего школьного возраста. Тогда вопросов не будет. Никаких.



KARL_RUDOLF #43 Отправлено 23 Мар 2015 - 20:18

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияElenkaSK (23 Мар 2015 - 09:36) писал:

Если Вы в 27 лет сложному анализу предпочитаете журнал "Горизонты техники для детей" то становится непонятно Ваше репортерство на этом форуме в разделе "Исторические материалы":sceptic:.

К тому же Вы путаете возрастной контингент  играющих 14-16 и читающих не игровые разделы форума. Последний очевидно выше. И к тому возраст 14-16 лет совсем не означает что его владелец дурень. 

 

:great: Не в бровь а в глаз.

Reytar1979 #44 Отправлено 23 Мар 2015 - 21:40

    Доброжелательность - наш конек.

  • Разработчики
  • Community Manager
  • 14158 боев
  • 13 668
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    02.02.2010

Просмотр сообщенияHalf_v (23 Мар 2015 - 13:11) писал:

Лен, забей. Тебе прямым текстом сказали, что эти "статьи" для детей МЛАДШЕГО школьного возраста и на серьёзные вопросы авторы НЕ отвечают.

 

Вообще-то было сказано прямо обратное: ответы автора в этой теме - его добрая воля, не менее того. Если бы автор не захотел высказаться в этой теме, никто бы его не смог заставить - такие дела.

Кроме того, если уважаемые посетители форума желают получить более подробную и развернутую информацию - они имею возможность приобрести книгу, в которой данному вопросу посвящено куда больше текста.

 

Просмотр сообщенияEcoross1 (23 Мар 2015 - 19:36) писал:

 

Буквально - "у русских танков пушки длиннее" :) И в буксируемой артиллерии тоже. 

 

Японцы были бы  и рады наделать танчиков, но состояние их промышленности наглядно показано в мультике "Ветер крепчает". Когда новейший истребитель тащат на волах. 

Против китайцев и третьеразрядных колониалов более-менее срабатывало. А потом на берега атоллов полезли толпы злобных "Шерманов". "Ой, все". 

 

Японцам оставалось рисовать монстриков в сто с лишним тонн - 150-мм пушка с бронебойным снарядом из... чугуна. 

 

Насколько помню, первым итогом Халхин-Гола стало создание 47-мм длинноствольного танкового орудия на основе ПТО того же калибра и, соответственно, появление модификации танка Тип 2597 "Шинхото Чи-Ха" с ним в качестве основного вооружения. Для борьбы с Т-26 и БТ-7 этого орудия вполне хватало бы. А вот при встрече с М3 "Ли", или чем-то серьезнее, уже начинались бы проблемы.


 

Cтатистика говорит нам,что среди противников рано или поздно попадется-таки команда настолько корявых чудовищ, что даже полупарализованый нуб набьет 10+ фрагов. Главное повторять и повторять попытки. (с) Seyzuro

Spoiler

 

 

Ежемесячный конкурс в разделе "Моделизм"

Советы по фотографированию моделей 

Советы по обработке фото для публикации 

       


ElenkaSK #45 Отправлено 23 Мар 2015 - 22:00

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Просмотр сообщенияReytar1979 (23 Мар 2015 - 19:40) писал:

 

 

Насколько помню, первым итогом Халхин-Гола стало создание 47-мм длинноствольного танкового орудия на основе ПТО того же калибра и, соответственно, появление модификации танка Тип 2597 "Шинхото Чи-Ха" с ним в качестве основного вооружения. Для борьбы с Т-26 и БТ-7 этого орудия вполне хватало бы. А вот при встрече с М3 "Ли", или чем-то серьезнее, уже начинались бы проблемы.


 

Были и Чи-Ха с 120 мм и Чи-Ну с 75 мм

 

 


Сообщение отредактировал ElenkaSK: 23 Мар 2015 - 22:01


ElenkaSK #46 Отправлено 23 Мар 2015 - 22:10

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Просмотр сообщенияReytar1979 (23 Мар 2015 - 19:40) писал:

 

Вообще-то было сказано прямо обратное: ответы автора в этой теме - его добрая воля, не менее того. Если бы автор не захотел высказаться в этой теме, никто бы его не смог заставить - такие дела.

 

В принципе все верно - добрая воля. Но ведь весь смысл этих тем-текстов не в них самих, а в обсуждении того, что в них написано. В противном случае зачем вообще приписка - перейти к обсуждению?



Blictreger #47 Отправлено 24 Мар 2015 - 01:09

    Лейтенант

  • Игроки
  • 13229 боев
  • 1 886
  • Регистрация:
    19.01.2011

Просмотр сообщенияElenkaSK (22 Мар 2015 - 21:33) писал:

Да. Официально он был принят как новый танк, но по сути дела единственным серьезным нововведением в его конструкцию был переход на сварной корпус вместо клепанного на БТ-5. Все остальное серьезных изменений не претерпело. Так что новым его можно назвать с большой натяжкой, как если назвать Т-72 с ДЗ Контакт-5 новым по сравнению с таким же Т-72 с Контакт-1.  

 

Не претерпело серьезных изменений?

Танк БТ-7 образца 1935 г. - это дальнейшее развитие танков БТ. Имея цилиндрическую башню, он отличался от танка БТ-5 усилением броневой защиты, применением сварных соединений броневых листов, отечественного карбюраторного авиационного двигателя М-17Т увеличенной мощности, коробки передач с тремя передачами и ленточных плавающих тормозов, установкой дополнительных топливных баков на надкрылках гусениц, что обеспечило увеличение запаса хода более чем в полтора раза.

Танки БТ-7 с цилиндрической башней были выпущены в небольшом количестве.

Вторая модель танка БТ-7 образца 1936 г., отличающаяся от первой конической башней, была наиболее массовой. В этом танке впервые совершенствуется механизм вертикальной наводки пушки - вводится стабилизация линии прицеливания по вертикали. Один пулемет спаривается с пушкой, а второй устанавливается в нише башни. Боекомплект к пушке-188 выстрелов.

Если это "не серьезные изменения" ... Один сварной корпус-революция! Отечественный двигатель и стабилизация это уже очень серьезно, не считая остального!



ElenkaSK #48 Отправлено 24 Мар 2015 - 11:10

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Просмотр сообщенияBlictreger (23 Мар 2015 - 23:09) писал:

 

Не претерпело серьезных изменений?

Танк БТ-7 образца 1935 г. - это дальнейшее развитие танков БТ. Имея цилиндрическую башню, он отличался от танка БТ-5 усилением броневой защиты, применением сварных соединений броневых листов, отечественного карбюраторного авиационного двигателя М-17Т увеличенной мощности, коробки передач с тремя передачами и ленточных плавающих тормозов, установкой дополнительных топливных баков на надкрылках гусениц, что обеспечило увеличение запаса хода более чем в полтора раза.

Танки БТ-7 с цилиндрической башней были выпущены в небольшом количестве.

Вторая модель танка БТ-7 образца 1936 г., отличающаяся от первой конической башней, была наиболее массовой. В этом танке впервые совершенствуется механизм вертикальной наводки пушки - вводится стабилизация линии прицеливания по вертикали. Один пулемет спаривается с пушкой, а второй устанавливается в нише башни. Боекомплект к пушке-188 выстрелов.

Если это "не серьезные изменения" ... Один сварной корпус-революция! Отечественный двигатель и стабилизация это уже очень серьезно, не считая остального!

Приятно осознавать факт того, что ознакомившись с моим постом Вы ознакомились и с тем, что нового было введено в танк БТ-7.

Начнем с того что про введение сварки бронекорпуса я говорила. Цитирую: серьезным нововведением в его конструкцию был переход на сварной корпус вместо клепанного на БТ-5.  Хотя если разобраться то корпус был сварной не полностью и клепка еще присутствовала.

 

Но пойдем последовательно. 

Усиленное бронирование. Да, бронирование повысили, однако если пристально оценить это повышение то выяснится, что заметный прирост произошел только в защите лобовой части корпуса и в верхней части в районе люка механика-водителя толщина брони достигла 22 мм, в остальных же местах видим прирост с 13 мм до 15 мм. Причем это объясняется не желанием увеличить защищенность танка, а переходом металлургов на бронепрокат толщиной 15 мм! В итоге некоторый прирост в толщине брони привел к  в увеличению веса танка до 13,9 тонн  с 11, 5 тонн у БТ-5. Стоит ли удивляться тому, что танкостроители были вынуждены усиливать подвеску, трансмиссию и переходить на более эффективные, но конструктивно более сложные ленточные тормоза вместо фрикционных. В этом плане переход на сварку позволял экономить общую массу бронекорпуса по сравнению с клепкой, т е. в определенной степени переход на сварку был вынужденный.

Можно еще добавить что коническая башня вместе  с некоторым увеличением бронестойкости привела к уменьшению внутреннего пространства, что затрудняла работу экипажа и и без того тесной башне.

 

 Новый двигатель. В свое время на БТ-5 был установлен карбюраторный двигатель М-5, лицензионная копия американского Либерти, двигатель был очень капризный и ужасно пожароопасный, но другого просто не было. К моменту создания БТ-7 он уже устарел и поэтому танкостроители установили на БТ-7 двигатель М-17 , который тоже был лицензионной копией, но уже немецкого BMW-VI. В чем же была его прелесть по сравнению с М-5? Она была в значительно большей надежности и это было реализовано за счет уменьшения его литровой мощности которая составила 10,68 лс/л по сравнению с 14,81 лс/л у М-5. Но это это улучшение, как и все в технике, имело свою цену. Так, для сохранения равной мощности М-17 имел высокую степень сжатия   6,4 по сравнению с М-5 имеющего степень сжатия 5,5. и как следствие М-17 требовал высокооктановых бензинов. Нужно ли объяснять что это значит?  Не стоит забывать и о том, что М-17 весил 540 кг, а М-5 275 кг. Разница очень заметна.

Установка дополнительных топливных баков.  Да, устанавливали. Да, дальность хода увеличилась. Но любое действие имеет и обратную сторону. Наружные баки не имели связи с общей топливной системой танка и по мере израсходования топлива из внутренних баков экипаж при остановке перекачивал топливо из внешних баков во внутренние. А теперь стоит представить, что может быть если танк с заполненными высокооктановым бензином внешними баками попадет в бой. Представили? Так вот это же представляли и экипажи. Поэтому внешние баки старались не использовать.

Пулемет кормовой нише башни. Ставили, а потом убрали, потому, что эффективность пулемета была мала, да и стрелять из него в танке с экипажем в 3 человека было некому. Проще развернуть башню.

В этом танке впервые совершенствуется механизм вертикальной наводки пушки - вводится стабилизация линии прицеливания по вертикали.  Один из многочисленных мифов гуляющих по интернету. Каждый кто прочтет эту фразу сразу представляет себе современный танк который маневрирует, преодолевает препятствия, а его пушка неотрывно направлена на цель. 

Давайте разберемся что же было на самом деле. Даже в сама фраза совершенствуется механизм вертикальной наводки пушки - вводится стабилизация линии прицеливания по вертикали неверна! Механизм вертикальной наводки пушки касается приводов ее наведения, ручных или гидравлических (электрических) не важно, а линия прицеливания связана с прицелом! Это разные вещи! 

Прицел орудия может быть установлен по разному. До определенного времени он был жестко связан с орудием и в процессе движения из за качки тряски и т.д. наводчик часто утрачивал контакт с целью и не мог следить за местностью. Но опыт применения танков показывал, что остановившийся для выстрела танк это желанная мишень и нужно стрелять с ходу. Но стрельба с ходу - снаряды на ветер, а стабилизировать само орудие не удавалось, поэтому начали с прицелов. И достигли определенных успехов.

В 1934 – 35 гг. в Особом конструкторском бюро наркомата вооружения (Осконбюро) под руководством инженера В.А.Павлова был спроектирован и изготовлен телескопический прицел ТОС-1 со стабилизированным полем зрения в вертикальной плоскости.  Этот прицел устанавливался на Т-26 и БТ-7 поздних выпусков и предназначался для обеспечения прицельной стрельбы сходу из 45-мм  танковой пушки 20К.

 Стабилизация линии прицеливания осуществлялась с помощью гироскопа. В поле зрения прицела коллиматором вводился световой сигнал в виде небольшого светлого пятна («зайчика»;)). Прицел все так же был жестко связан с орудием, но при колебаниях пушки в вертикальной плоскости световой сигнал перемещался относительно стабилизированной линии прицеливания, которая постоянно удерживалась в точке наводки. Во время движения танка выстрел происходил автоматически при совпадении светового сигнала с точкой прицеливания.

Но с применением этого передового решения на практике ничего не вышло. Освоение в войсках этой конструкции было связано с длительным периодом обучения наводчиков для выработки у них определённых навыков по использованию прицела при стрельбе с ходу, поэтому в начале войны она была снята с вооружения. То же самое произошло и с успокоителем прицела на танке Шерман, поставляемом по Ленд-лизу с годы войны.

Так что только на танке Т-54А была реализована первая в СССР система стабилизации орудия "Горизонт"

Один сварной корпус-революция! Это далеко не революция, более того, это совсем не революция. Ведь сварка бронеконструкций была известна и уже широко применялась в судостроении. Революцией, настоящей  революцией, было введение скоростной автоматической сварки под флюсом Евгения Оскаровича Патона!

 

А теперь судите сами - были ли внесены серьезные изменения в БТ-7 по сравнению с БТ-5, которые существенно улучшали его боевые свойства или нет. И не бойтесь думать, умный мужчина всегда лучше дурака....


Сообщение отредактировал ElenkaSK: 24 Мар 2015 - 11:38


Reytar1979 #49 Отправлено 24 Мар 2015 - 12:33

    Доброжелательность - наш конек.

  • Разработчики
  • Community Manager
  • 14158 боев
  • 13 668
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    02.02.2010

Просмотр сообщенияElenkaSK (23 Мар 2015 - 22:00) писал:

Были и Чи-Ха с 120 мм и Чи-Ну с 75 мм

 

 

 

Все же не "были", а "появились позднее, когда нужда в них стала явной". Однако ни "Чи-Ну" с 75-мм орудиями (с низкой скорострельностью и крайне примитивным спусковым механизмом, замечу), ни штурмовые модификации "Чи-Ха" массово не выпускались и в боевых действиях принять участия не успели.

Cтатистика говорит нам,что среди противников рано или поздно попадется-таки команда настолько корявых чудовищ, что даже полупарализованый нуб набьет 10+ фрагов. Главное повторять и повторять попытки. (с) Seyzuro

Spoiler

 

 

Ежемесячный конкурс в разделе "Моделизм"

Советы по фотографированию моделей 

Советы по обработке фото для публикации 

       


ElenkaSK #50 Отправлено 24 Мар 2015 - 12:40

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Просмотр сообщенияReytar1979 (24 Мар 2015 - 10:33) писал:

 

Все же не "были", а "появились позднее, когда нужда в них стала явной". Однако ни "Чи-Ну" с 75-мм орудиями (с низкой скорострельностью и крайне примитивным спусковым механизмом, замечу), ни штурмовые модификации "Чи-Ха" массово не выпускались и в боевых действиях принять участия не успели.

И тем не менее японцы выводы сделали. Вопрос в том, что по различным причинам, они не смогли их реализовать вовремя и в "железе".

Нужно добавить что орудие Чи-Ну имело еще и относительно малую начальную скорость снаряда, так, как оно суть адаптация пехотного орудия. Хотя, учитывая планируемое применение  этих танков в условиях джунглей, т.е при малой видимости предполагавшей стрельбу в упор это было не столь критично)

По поводу спускового механизма я не в курсе. Сожалею.

А явная нужда...так и Т-34-85 появился только по явной нужде и тоже, в общем то с опозданием....

 

Еще стоит заметить, что японское танкостроение очень специфично и противоречиво. Тщательное изучение иностранного опыта, длительное увлечение танкетками, неудачи с тяжелыми танками, особый подход к средним. В некоторых аспектах японцы опередили весь мир, 6-ти, 8-ми и 12 цилиндровые дизели применялись уже с 1933! года. Потрясающе продуманная подвеска была унифицированна для  всех танков, чего не было ни в одной армии мира. 

Один асбест на внутренней поверхности корпусов в качестве подбоя чего стоит..

А вот смотровые приборы были крайне примитивны, да и многое другое не блистало новизной.

Как ни странно, но именно из за своей простоты и примитивности танки нравились японским танкистам, что послужило причиной их затянувшегося серийного производства.


Сообщение отредактировал ElenkaSK: 24 Мар 2015 - 13:03


Reytar1979 #51 Отправлено 24 Мар 2015 - 13:05

    Доброжелательность - наш конек.

  • Разработчики
  • Community Manager
  • 14158 боев
  • 13 668
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    02.02.2010

Просмотр сообщенияElenkaSK (24 Мар 2015 - 12:40) писал:

И тем не менее японцы выводы сделали. Вопрос в том, что по различным причинам, они не смогли их реализовать вовремя и в "железе".

Нужно добавить что орудие Чи-Ну имело еще и относительно малую начальную скорость снаряда, так, как оно суть адаптация пехотного орудия. Хотя, учитывая планируемое применение  этих танков в условиях джунглей, т.е при малой видимости предполагавшей стрельбу в упор это было не столь критично)

По поводу спускового механизма я не в курсе. Сожалею.

А явная нужда...так и Т-34-85 появился только по явной нужде и тоже, в общем то с опозданием....

 

Еще стоит заметить, что японское танкостроение очень специфично и противоречиво. Тщательное изучение иностранного опыта, длительное увлечение танкетками, неудачи с тяжелыми танками, особый подход к средним. В некоторых аспектах японцы опередили весь мир, 6-ти, 8-ми и 12 цилиндровые дизели применялись уже с 1933! года. Потрясающе продуманная подвеска была унифицированна для  всех танков, чего не было ни в одной армии мира. 

А асбест на внутренней поверхности корпусов в качестве подбоя чего стоит..

А вот смотровые приборы были крайне примитивны, да и многое другое не блистало новизной.

Как ни странно, но именно из за своей простоты и примитивности танки нравились японским танкистам, что послужило причиной их затянувшегося серийного производства.

 

При всем моем уважении, с доводом: "из-за своей простоты и примитивности танки нравились японским танкистам, что послужило причиной их затянувшегося серийного производства" - согласиться не могу. Как мне кажется не в симпатиях танкистов заключалась причина длительного производства устаревшей бронетанковой техники, а в жесточайшем дефиците ресурсов и производственных мощностей (львиная доля которых работала на флот и армейскую авиацию). Соответственно, если бы имелись свободные ресурсы и мощности, то и до серийного производства более совершенных танков, если бы в них ощущалась острая нужда, дело бы дошло. 

Cтатистика говорит нам,что среди противников рано или поздно попадется-таки команда настолько корявых чудовищ, что даже полупарализованый нуб набьет 10+ фрагов. Главное повторять и повторять попытки. (с) Seyzuro

Spoiler

 

 

Ежемесячный конкурс в разделе "Моделизм"

Советы по фотографированию моделей 

Советы по обработке фото для публикации 

       


ElenkaSK #52 Отправлено 24 Мар 2015 - 13:11

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Просмотр сообщенияReytar1979 (24 Мар 2015 - 11:05) писал:

 

При всем моем уважении, с доводом: "из-за своей простоты и примитивности танки нравились японским танкистам, что послужило причиной их затянувшегося серийного производства" - согласиться не могу. Как мне кажется не в симпатиях танкистов заключалась причина длительного производства устаревшей бронетанковой техники, а в жесточайшем дефиците ресурсов и производственных мощностей (львиная доля которых работала на флот и армейскую авиацию). Соответственно, если бы имелись свободные ресурсы и мощности, то и до серийного производства более совершенных танков, если бы в них ощущалась острая нужда, дело бы дошло. 

С одной стороны Вы правы. Чем совершеннее тем лучше. Но стоит вспомнить о том, что  возможности по ремонту БТТ в японской армии катастрофически отставали от потребностей и девизом японского танкиста было "сделай сам". Вот тут примитивизм был на пользу - возможность что то отремонтировать "на коленке" при помощи молотка, зубила и богини Аматерасу дорогого стоит.   



Aiji69 #53 Отправлено 24 Мар 2015 - 13:34

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 34275 боев
  • 1 332
  • Регистрация:
    08.09.2011

Просмотр сообщенияKARL_RUDOLF (23 Мар 2015 - 17:16) писал:

 

А может стоит посмотреть, что в истоическом разделе пишут? 

Ну или в начале статьи сразу указывать - для младшего школьного возраста. Тогда вопросов не будет. Никаких.

 

это статья для тех кто играет в игру -посмотрев ее возрастной рейтинг сделайте пожалуйста сами выводы для кого(подключите моск) а широкой аудитории не очень интересно читать все что тут пишет уважаемая ElenkaSK и число страниц топика на это указывает.........для сравнения возьмите какую нибудть темку с апом/нерфом кваскактанка

ElenkaSK #54 Отправлено 24 Мар 2015 - 14:06

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Просмотр сообщенияAiji69 (24 Мар 2015 - 11:34) писал:

 

это статья для тех кто играет в игру -посмотрев ее возрастной рейтинг сделайте пожалуйста сами выводы для кого(подключите моск) а широкой аудитории не очень интересно читать все что тут пишет уважаемая ElenkaSK и число страниц топика на это указывает.........для сравнения возьмите какую нибудть темку с апом/нерфом кваскактанка

Уважаемый Aiji69!

Не смотря на то что Ваш пост адресован не мне, я позволю себе ответить 

Каждая тема имеет свою аудиторию. Есть в разделе Новости - Исторические материалы - темы пользующиеся большой популярность. Вот некоторые из них: Охота на «Королевских тигров»СУ-152. Советский «зверобой»Как Pershing получил приставку упер»ИСУ-152FerdinandВ бой идет шаровой танк и другие.

Можно взглянуть и в раздел История, то и там популярных тем немало.

Если Вы придерживаетесь того мнения, что они ненужны то обратитесь к разработчикам с предложением их ликвидировать. Уверена, что они с Вашим мнением не согласятся и причины этому очевидны. 

 



KARL_RUDOLF #55 Отправлено 24 Мар 2015 - 15:00

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияAiji69 (24 Мар 2015 - 10:34) писал:

 

это статья для тех кто играет в игру -посмотрев ее возрастной рейтинг сделайте пожалуйста сами выводы для кого(подключите моск) а широкой аудитории не очень интересно читать все что тут пишет уважаемая ElenkaSK и число страниц топика на это указывает.........для сравнения возьмите какую нибудть темку с апом/нерфом кваскактанка

 

1. Возрастной рейтинг крайне велик - на мой взгляд от 12 до - ну даже не знаю, ну точно 50 с хвостиком.

2. Посмотрите темы исторических раздела и комментарии (многие, очень многие) участников. Их явно не дети писали. И в некоторых темах количество комментариев не одна сотня.

3. Если публикуется статья, то естественно, могут возникнуть вопросы. Количество и качество вопросов показывает уровень статьи. И если автор не может внятно ответить на них, а аргументирует - "смотрите первоисточники" или "сам ***" - это показатель уровня автора. Вот некоторые авторы к замечаниям и поправкам нормально относятся, причем и текст грамотно излагают, и пояснения с картами приводят, и подтверждение материалов дают. Ну а некоторые к первоисточникам отправляют - правда, даже не указывают, к каким именно :)

4. Ну и лично Вам, ответный совет. Если Вы "моск" включаете периодически - исходя из Вашего совета, такой вывод следует, - я его не выключаю. Не берите дурных примеров с некоторых авторов и не хамите незнакомым мужчинам. И проблем в жизни будет на порядок меньше. Не стоит на окружающих выплескивать свою неудовлетворенность жизнью и положением.

 

Ну как-то так. 



Aiji69 #56 Отправлено 24 Мар 2015 - 15:43

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 34275 боев
  • 1 332
  • Регистрация:
    08.09.2011

Просмотр сообщенияKARL_RUDOLF (24 Мар 2015 - 12:00) писал:

 

1. Возрастной рейтинг крайне велик - на мой взгляд от 12 до - ну даже не знаю, ну точно 50 с хвостиком.

4. Ну и лично Вам, ответный совет. Если Вы "моск" включаете периодически - исходя из Вашего совета, такой вывод следует, - я его не выключаю. Не берите дурных примеров с некоторых авторов и не хамите незнакомым мужчинам. И проблем в жизни будет на порядок меньше. Не стоит на окружающих выплескивать свою неудовлетворенность жизнью и положением.

 

Ну как-то так. 

1.  Я не завсегдатай исторического раздела и про статью эту узнал из новости на портале-наверное как и большинство пользователей и наверное как и большинство пользователей(от 12 до 50 с хвостиком) просто прочел ее с удовольствием и что то почерпнул для своего развития а не стал прикапываться "почему на фотографии к материалу японские солдаты одеты в форму стандарта образца 1912 когда уже к 1913 ее полностью перешили по стандартам НАТО"(для примера).

4.ну вы сами заметили(;)) что это было не хамство а дружеский совет :3

Ну как-то так. 



KARL_RUDOLF #57 Отправлено 25 Мар 2015 - 07:58

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияAiji69 (24 Мар 2015 - 12:43) писал:

1.  Я не завсегдатай исторического раздела и про статью эту узнал из новости на портале-наверное как и большинство пользователей и наверное как и большинство пользователей(от 12 до 50 с хвостиком) просто прочел ее с удовольствием и что то почерпнул для своего развития а не стал прикапываться "почему на фотографии к материалу японские солдаты одеты в форму стандарта образца 1912 когда уже к 1913 ее полностью перешили по стандартам НАТО"(для примера).

4.ну вы сами заметили(;)) что это было не хамство а дружеский совет :3

Ну как-то так. 

Тогда как Вы можете делать выводы и давать советы (в которых нет нужды), если не владеете материалом? По поводу "прикапываться" - лично мне кажется, что любую работу надо делать хорошо. Или не делать. Особенно писать статьи на военно-исторические темы, которые будут читать в том числе и дети (и не только), еще не слишком отягощенные знаниями.



Half_v #58 Отправлено 25 Мар 2015 - 12:20

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 15217 боев
  • 3 519
  • Регистрация:
    25.11.2010

Просмотр сообщенияElenkaSK (24 Мар 2015 - 12:40) писал:

Просмотр сообщенияReytar1979 (24 Мар 2015 - 10:33) писал:

 

Все же не "были", а "появились позднее, когда нужда в них стала явной". Однако ни "Чи-Ну" с 75-мм орудиями (с низкой скорострельностью и крайне примитивным спусковым механизмом, замечу), ни штурмовые модификации "Чи-Ха" массово не выпускались и в боевых действиях принять участия не успели.

И тем не менее японцы выводы сделали. Вопрос в том, что по различным причинам, они не смогли их реализовать вовремя и в "железе".

Нужно добавить что орудие Чи-Ну имело еще и относительно малую начальную скорость снаряда, так, как оно суть адаптация пехотного орудия. Хотя, учитывая планируемое применение  этих танков в условиях джунглей, т.е при малой видимости предполагавшей стрельбу в упор это было не столь критично)

По поводу спускового механизма я не в курсе. Сожалею.

А явная нужда...так и Т-34-85 появился только по явной нужде и тоже, в общем то с опозданием....

 

Еще стоит заметить, что японское танкостроение очень специфично и противоречиво. Тщательное изучение иностранного опыта, длительное увлечение танкетками, неудачи с тяжелыми танками, особый подход к средним. В некоторых аспектах японцы опередили весь мир, 6-ти, 8-ми и 12 цилиндровые дизели применялись уже с 1933! года. Потрясающе продуманная подвеска была унифицированна для  всех танков, чего не было ни в одной армии мира. 

Один асбест на внутренней поверхности корпусов в качестве подбоя чего стоит..

А вот смотровые приборы были крайне примитивны, да и многое другое не блистало новизной.

Как ни странно, но именно из за своей простоты и примитивности танки нравились японским танкистам, что послужило причиной их затянувшегося серийного производства.

 




Terramorpher #59 Отправлено 25 Мар 2015 - 18:55

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 14198 боев
  • 3 178
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012
Half_v, стесняюсь напомнить, но у вас из поста прошла только цитата.

"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"


KARL_RUDOLF #60 Отправлено 26 Мар 2015 - 12:25

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияEcoross1 (23 Мар 2015 - 10:14) писал:

На серьезные - отвечают. На "в гугле правды нет, чего вы тут врете!" и "не увидел про японцев, вы  очерняете" - ну поищите  таких авторов, которые бы на них отвечали. :)

Я опять таки дико извиняюсь, но всё ж таки очень хочется услышать, что ж там с "крайней деградацией тактики в гражданскую"?



KARL_RUDOLF #61 Отправлено 27 Мар 2015 - 14:12

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияEcoross1 (23 Мар 2015 - 10:07) писал:

Ответы на форуме - сугубо вопрос моей доброй воли. 

Видимо, добрая воля закончилась... Или чушь альтернативный вариант событий, описанный не только в этой теме, подтвердить нечем...

:harp:






Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных