Перейти к содержимому


Т-54 на старой Карелии


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 28

armor_kiev #1 Отправлено 02 Сен 2011 - 03:25

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 15809 боев
  • 1 379
  • [CLOH] CLOH
  • Регистрация:
    15.07.2010
Описывается вариант действий взвода Т-54 в условиях, когда на обоих флангах наметилось равенство сил.

Ссылка на статью.

P.S. Если кто-то недавно заходил на вики, после загрузки на всякий случай перезагрузите страницу (Ctrl+F5) для обновления стилей.


COKOJIuKu #2 Отправлено 02 Сен 2011 - 03:28

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 45084 боя
  • 34
  • Регистрация:
    07.12.2010
тактика работает только в том случае если нету арты, а такое бывает редко,тактика хлам!

armor_kiev #3 Отправлено 02 Сен 2011 - 03:32

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 15809 боев
  • 1 379
  • [CLOH] CLOH
  • Регистрация:
    15.07.2010

Просмотр сообщенияCOKOJIuKu (02 Сен 2011 - 03:28) писал:

тактика работает только в том случае если нету арты, а такое бывает редко,тактика хлам!

Во всех случаях арт было от 2 до 4 в каждой команде. Почему по-вашему танки обеих команд попрятались по укрытиям и не высовываются?

P.S. Чтобы не возникало глупых вопросов, про арту добавил пару фраз.


COKOJIuKu #4 Отправлено 02 Сен 2011 - 03:37

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 45084 боя
  • 34
  • Регистрация:
    07.12.2010
ну во первых на первой нычке две 54,простеливаются артой,тоесть с фулл хп они точно не дойдут до штанов, а при таком раше который они замутят, их просто поскладывают ТТ и арта, при раше стсоюзнические ТТ редко помогают, достаточно в команде противника было 2-4 арты или одна из них т92, для меня ст поймать на расстоянии в пол км нет проблемы, если не прямым, то уж гуслю сбить 99% могу.

COKOJIuKu #5 Отправлено 02 Сен 2011 - 03:39

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 45084 боя
  • 34
  • Регистрация:
    07.12.2010
я имею ввиду что если тяжи видят такую арту,то они не полезут, это их верная смерть

COKOJIuKu #6 Отправлено 02 Сен 2011 - 03:52

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 45084 боя
  • 34
  • Регистрация:
    07.12.2010
удачи в боях,тактика лажа, в 2 арты вас остановят и утопят прямо в речке, по плато шансов больше,чем то что ты выложил.а на т92 54ку вожно выкурить откуда угодно,уметь надо.

Liar_HT #7 Отправлено 02 Сен 2011 - 06:18

    Старший сержант

  • Игроки
  • 30202 боя
  • 268
  • Регистрация:
    28.08.2010

Просмотр сообщенияreal_sanchoit (02 Сен 2011 - 03:36) писал:

Только в "штаны", ибо только там самые эпические "зарубы". Я на своём чито-нубо Т-54 всегда там :Smile-izmena: .

А чего заминусили, я не знаю кем надо быть что-бы на Т-54 поехать на плато, а не на гору. Ведь если вражеские СТ возмут гору, то они засветят всю базу и будут обстреливать плато.

+1
именно так
если "штаны" слиты - танкам на плато придется не сладко, точней сказать - им полный амбец
это - факт

если "штаны" взяли и наши ТТ закрепились в них - грамотные СТ уходят на плато и центр - 95% что это будет победа

armor_kiev #8 Отправлено 02 Сен 2011 - 11:31

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 15809 боев
  • 1 379
  • [CLOH] CLOH
  • Регистрация:
    15.07.2010

Просмотр сообщенияCOKOJIuKu (02 Сен 2011 - 03:28) писал:

тактика работает только в том случае если нету арты, а такое бывает редко,тактика хлам!

Батенька, что Вы можете знать о вкусе устриц у Вас же на Т-54 ноль боев, а на СТ вообще - кот наплакал.

Извините, хлам Ваше мнение по этому вопросу.

Просмотр сообщенияreal_sanchoit (02 Сен 2011 - 03:36) писал:

Только в "штаны", ибо только там самые эпические "зарубы". Я на своём чито-нубо Т-54 всегда там :Smile-izmena: .

А чего заминусили, я не знаю кем надо быть что-бы на Т-54 поехать на плато, а не на гору. Ведь если вражеские СТ возмут гору, то они засветят всю базу и будут обстреливать плато.

Для меня "толпа вражеских нубов на Т-54 заблокирована в штанах" - подарок. Они легко выносятся с начальных позиций взвода и артой, если пытаются высунуться "посветить", а если пытаются бодаться в штанах - тяжами и другими нашими СТ из-за горы снизу и, опять же, артой.

Более того, если за горой засветились вражеские топы, да еще все их "аля-улю" на Т-54 самоустранились от боя, залезши в штаны, мы не теряем время и атакуем по плато. 1-2 случайных тяжа быстро выносятся, мы выходим к базе и режем арту.

Вы бы хоть один бой отыграли с этого аккаунта. Иначе "я не знаю кем надо быть что-бы на Т-54 поехать на плато, а не на гору" это смотрится как крайне тупой и неприкрытый троллинг. Потому и минусы.

Просмотр сообщенияLiar_HT (02 Сен 2011 - 06:18) писал:

+1
именно так
если "штаны" слиты - танкам на плато придется не сладко, точней сказать - им полный амбец
это - факт

если "штаны" взяли и наши ТТ закрепились в них - грамотные СТ уходят на плато и центр - 95% что это будет победа

Повоюете на Т-54, да и вообще на СТ какое-нибудь значимое число боев, тогда заходите на огонёк.


Laertid #9 Отправлено 02 Сен 2011 - 11:36

    Старший сержант

  • Игроки
  • 37691 бой
  • 257
  • [TD42] TD42
  • Регистрация:
    06.07.2010
Целиком поддерживаю ТС в области такого рода маневров. Сам считаю, что СТ по сути это классная пушка на быстрой ходовой. Задача СТ переносить отличную пушку именно туда, где его помощь необходима либо для сдерживания, либо для прорыва.
Аналогичный маневр взводом СТ сами проводили и в старой, и в новой Карелии, а также в ряде других карт. К примеру, песчаная река. Всем известно, что СТ ходят бодаться под холм в центре карты. МЫ шли сразу на позиции СТ под этот холм, прятались от арты и удерживали позицию до прихода союзных ТТ 8-10 уровня. Затем резко перемещались в "барханы", где за счет скорости и отличных пушек помогали союзным танкам прорвать заслон врага. Да, кто-то может погибнуть из взвода. Но цель достигнута: за счет локального перевеса стволов мы в 7-8 танков при поддержке АРТ сносили оборону из 4-6 танков и арты. Далее разобрать оппонентов уже значительно проще. Единственный нюанс: оптимально играть взводом не 3*Т54, а 2Т54 + 1 Паттон/Е50 или даже Т54+Паттон+Е50.


42 بانزر شعبة فوق كل شيء

armor_kiev #10 Отправлено 02 Сен 2011 - 12:14

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 15809 боев
  • 1 379
  • [CLOH] CLOH
  • Регистрация:
    15.07.2010

Просмотр сообщенияLaertid (02 Сен 2011 - 11:36) писал:

Целиком поддерживаю ТС в области такого рода маневров...

Единственный нюанс: оптимально играть взводом не 3*Т54, а 2Т54 + 1 Паттон/Е50 или даже Т54+Паттон+Е50.

Спасибо, коллега. На фоне предыдущих высказываний почему-то не сомневался, что это мнение опытного игрока с хорошей статистикой ;-)

По нюансу согласен. Но у нас только Т-54 :-) Точнее говоря, у меня был Паттон вместо ушедшего вниз по уровню Першинга, но я решил, что без топовой пушки в бой на нем не выйду и продал. Позавчера долго думал, что хочу взять ИСУ или Паттона, и накопившийся свободный опыт кинул на пушку БЛ-10 - будет ИСУ, Паттон подождет.


Laertid #11 Отправлено 02 Сен 2011 - 12:42

    Старший сержант

  • Игроки
  • 37691 бой
  • 257
  • [TD42] TD42
  • Регистрация:
    06.07.2010
"свободный опыт кинул на пушку БЛ-10 - будет ИСУ"

ИСУ-152 это супер танк ;-)

Хотя конечно БЛ-10 и творит чудеса, но у меня сложилось впечатление, что после патча 0.6.4 (кажется), когда сделали сбивание гуслей только при попадании в передний и задний катки, единственная пушка, которая также "великолепно" сбивает в самый неподходящий момент гусеницы - это именно БЛ-10. Причем доходит до смешного: стреляешь в торчащую башню - слетают гусеницы =)  И, тем не менее, превосходный танк: все кроме мышки видится вкусным мяском.


42 بانزر شعبة فوق كل شيء

Disastor #12 Отправлено 02 Сен 2011 - 15:55

    Старший сержант

  • Игроки
  • 15036 боев
  • 282
  • Регистрация:
    21.08.2010
Тактика не хлам, а очень даже рабочая. Делали такой маневр еще на старой Карелии ротой ст. На новой Карелии должно быть еще проще, там теперь вдоль красной линии ниша до самой базы.
Тем не менее тактика где ст берут штаны тоже имеет место быть, только нужно делать ее тоже с умом. СТ взяли штаны, закрепились до подхода тяжей, как только тяжи закрепились, СТ прикрываемые тяжами отходят назад к базе. А дальше по усмотрению.
Garage: Т-50-2, Объект-212, ISU-152, Объект-704, КВ-2, ИС-4, ИС-7, PzKpfw 38H735(f), VK1602 Leopard, Ferdinand, E-75, Maus, Gw-Panther, M4A3E8 Sherman, T25-AT, T34 Heavy Tank, M46 Patton, Type 59, AMX 13-90, Lorraine 40 t


Black_Coffee #13 Отправлено 02 Сен 2011 - 22:43

    Старший сержант

  • Игроки
  • 31345 боев
  • 331
  • Регистрация:
    21.07.2010
Да ненужно в Карелии брать гору. Нужно просто рашить по плато. Именно РАШИТЬ а не тупо перестреливаться. Устал уже доказывать. В рандоме это дает большое преимущество потому что большая часть команды врага пердолит в ущелье.
Если ничего не меняется к лучшему, подожди еще - все станет еще хуже!

Black_Coffee #14 Отправлено 03 Сен 2011 - 00:25

    Старший сержант

  • Игроки
  • 31345 боев
  • 331
  • Регистрация:
    21.07.2010
Унылая пропаганда. "Новая тактика" уже год как "новая". Всю сознательную ст рашили по плато и выигрывали. Я личо участвовал в бою, когда 15 тт (враг) и 15 ст (мы) в Карелии получили прекрасный урок. Ст просто рашанули по плато и не встретив никакого сопротивления взяли базу при счете 15:0
Если ничего не меняется к лучшему, подожди еще - все станет еще хуже!

Black_Coffee #15 Отправлено 03 Сен 2011 - 01:08

    Старший сержант

  • Игроки
  • 31345 боев
  • 331
  • Регистрация:
    21.07.2010
я за тебя рад. я держу его совсем для другого
Если ничего не меняется к лучшему, подожди еще - все станет еще хуже!

Black_Coffee #16 Отправлено 03 Сен 2011 - 01:23

    Старший сержант

  • Игроки
  • 31345 боев
  • 331
  • Регистрация:
    21.07.2010
как вы парите своей фаллометрией по стате... Вы что играете ради статы что ли? у меня Т-54 НЕ ЛУЧШИЙ ТАНК ПО СТАТЕ - еще вопросы есть?
Если ничего не меняется к лучшему, подожди еще - все станет еще хуже!

armor_kiev #17 Отправлено 03 Сен 2011 - 17:02

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 15809 боев
  • 1 379
  • [CLOH] CLOH
  • Регистрация:
    15.07.2010
Что, в отличие от, думают реально крутые игроки.

Цитирую тов. Zlobny (к сведению: на более чем 7 тыс. боев у Zlobny 73% побед по всем машинам, на Т-54 - 80% при среднем опыте 1183) с его разрешения:

Цитата

Прочитал. Написано хорошо. Единственный, но большой минус данной тактики, на мой взгляд, данная фраза - "Во время прорыва союзникам подаются сигналы с просьбой поддержать атаку.". Я уже давно играю со своим взводом без  всякой надежды на помощь со стороны остальной команды.

Т.е. проблема, которую увидел он, заключается в том, что при засилии нубов в случайных боях надежда на остальных игроков - непозволительная роскошь.


Schwinn1922 #18 Отправлено 04 Сен 2011 - 19:04

    Рядовой

  • Игроки
  • 17869 боев
  • 12
  • Регистрация:
    03.08.2010
Здравствуйте, Василий.

Сдается мне, вся хитрость засвета на одном фланге с переходом на противоположный нивелируется тактической ригидностью противников в рандоме (см. Zlobny).  Вы выигрываете, возможно, не благодаря маневру, а просто взвод слетанный? С респа прошли бы там же с тем же результатом. Впрочем, практика - критерий истины.
Статья любопытная, прекрасно оформлена, надеюсь задаст планку для других в разделе викиТактика.


ЗЫ: Нашел статью, кстати, случайно, по автору статьи про 44-ку с вики. Мне ваши соображения про 122 мм показались довольно спорными, а для справочника так и вовсе некорректными. Но тут, наверное, офф-топ, а там поспорить негде.

armor_kiev #19 Отправлено 04 Сен 2011 - 22:06

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 15809 боев
  • 1 379
  • [CLOH] CLOH
  • Регистрация:
    15.07.2010

Просмотр сообщенияSchwinn1922 (04 Сен 2011 - 19:04) писал:

ЗЫ: Нашел статью, кстати, случайно, по автору статьи про 44-ку с вики. Мне ваши соображения про 122 мм показались довольно спорными, а для справочника так и вовсе некорректными. Но тут, наверное, офф-топ, а там поспорить негде.

В вики есть все возможности общаться - или на странице обсуждения конкретной статьи, или на странице обсуждения интересующего Вас участника. Логин и пароль используются игровые.

По поводу 122 мм для Т-44. Сначала простое сравнение чисел.

Пробиваемость основным снарядом 100-мм пушки Д-10Т и 122-мм Д-25-44 равная - 175 мм.

Урон в минуту 100 мм: 230 х 8 = 1840
Урон в минуту 122 мм: 390 х 3,57 = 1392

Разница по урону в минуту 448 в пользу 100-мм пушки. Немало.

Не помню, считается ли скорострельность с учетом уже заряженного снаряда или при незаряженном орудии. Моё мнение, что правильнее было бы указывать время перезарядки. Для времени перезарядки будем ориентироваться на указанную скорострельность.

100 мм: 60 / 8 = 7,5 с
122 мм: 60 / 3,57 = 16,8 с

Это сухие цифры. Теперь тактические соображения.

175 мм не очень высокая пробиваемость - в лоб тяжи VIII-X уровней не взять, но вполне достаточная, чтобы разбирать в борт и корму, а для этого необходим маневр и, как правило, ближний бой.


Т-44 - средний танк ближнего боя. Как правило работает сходу. Предположим, что Т-44 с пушкой 122 мм встречается с коллегой со 100-мм пушкой. Считаем, что первый выстрел обеих машин был одновременным и результативным. За то время, пока перезаряжается 122-мм пушка, Т-44-100 делает еще два (!!!) выстрела. Таким образом, Т-44-122 наносит 390 урона, а в это время получает 690. Да, после второго выстрела он может вынести еще 390, всего 780, но сам получит еще минимум два попадания, итого 1150...

А если предположить, что первый выстрел обоих неудачный? Пока 122 мм произведет следующий выстрел, получит два снаряда с уроном 460, еще не нанеся противнику урон вообще. Более того, 122 мм менее точная, у неё дольше сведение, промах ей больше грозит и более критичен - вполне вероятно промазать и в ответ получить три попадания.

Ещё. В ближнем бою 7.5 с - не так много, чтобы правильно развернуть корпус в сторону противника или спрятаться от следующего выстрела, а за 17 с противник не только может нанести ощутимый урон, но и имеет достаточно времени спрятаться за неровностями местности или зданиями.

Вывод: ближний маневренный бой для Т-44-122 не подходит.

При такой скорострельности надо, как это делают тяжёлые танки, стрелять из-за укрытий, уходя за них на время перезарядки. 175 мм пробиваемости по сравнению с тяжелыми танками мало (для сравнения, у ИС-3 - 225 мм), тяжи того же уровня в лоб пробиваются с большим трудом. А при стрельбе из-за укрытий на дальние дистанции только рикошет и непробитие, и это при скорострельности ниже, чем у тяжей с пушками того же калибра.

Вывод: при стрельбе из-за укрытий Т-44-122 хуже, чем ТТ того же уровня.

Итог: с пушкой 100 мм Т-44 - хороший средний танк, с пушкой 122 - посредственный тяжелый (оружие все-равно слабее, чем у тяжелых, живучесть ниже).


astim #20 Отправлено 04 Сен 2011 - 22:20

    Сержант

  • Игроки
  • 26877 боев
  • 160
  • Регистрация:
    26.06.2010
Тактика рабочая, но обратная тактика (вынести СТ в штанах, дать тяжам подъехать и потом уже зарашить по плато/центру) тоже не плохая, главное чтобы тяжи не затупили и НЕ сливались в ущелье, а ждали, когда мы плато порвем. Хотя эта наверное даже несколько лучше, тем что центр в начале боя хоть как-то контролируется. С другой стороны, если, например, Е-50 заедет в штаны, он перестреляет с большей вероятностью вас, а не вы его учитывая его 0,26/0,28 точность, против ваших 0,34 + лучший обзор E-50. Карелия карта все-таки командная, так что все-таки приходится надеяться, что команда не совсем идиоты. А Паттон вы зря поменяли на ИСУ, машина чудеская, а БЛ-10 доводит до белого коленья сбитием гусениц. По 122мм на Т-44 полностью согласен, пушка совершенно данному танку не подходит, крайне удивляют люди, которые с ней катаются.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных