Перейти к содержимому


Как танки учились воевать. Победный 45-й


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 34

WGNews #1 Отправлено 07 июн 2015 - 14:53

    Капитан

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 0 боев
  • 6 212
  • Регистрация:
    24.05.2013
Великая Отечественная война была преимущественно сухопутной. Одним из главных козырей Красной армии на её финальном этапе стал сокрушительный таран танковых армий.

Полный текст новости

LlM0N #2 Отправлено 07 июн 2015 - 14:55

    Капитан

  • Игроки
  • 3130 боев
  • 6 478
  • Регистрация:
    14.05.2011
артиллерия - бог битвы!

UrbanCat #3 Отправлено 07 июн 2015 - 14:55

    Майор

  • Игроки
  • 820 боев
  • 8 106
  • [ASVNR] ASVNR
  • Регистрация:
    14.11.2013

Просмотр сообщенияWGNews (07 Июн 2015 - 14:53) писал:

Великая Отечественная война была преимущественно сухопутной. Одним из главных козырей Красной армии на её финальном этапе стал несокрушимый таран танковых армий.
<a href="http://worldoftanks.ru/ru/news/pc-browser/12/victorious_45_th/">Полный текст новости</a>

По-русски правильней сказать "сокрушительный таран".   Хотите я к вам переводчиком пойду?    :)


                                    
                              
  

 

Statonubokustodrot #4 Отправлено 07 июн 2015 - 14:56

    Старшина

  • Игроки
  • 1220 боев
  • 612
  • Регистрация:
    22.04.2014

Просмотр сообщенияUrbanCat (07 Июн 2015 - 14:55) писал:

По-русски правильней сказать "сокрушительный таран".   Хотите я к вам переводчиком пойду?    :)

в чем его сокрушаемость?


Сообщение отредактировал Statonubokustodrot: 07 июн 2015 - 15:01


UrbanCat #5 Отправлено 07 июн 2015 - 15:03

    Майор

  • Игроки
  • 820 боев
  • 8 106
  • [ASVNR] ASVNR
  • Регистрация:
    14.11.2013

Просмотр сообщенияStatonubokustodrot (07 Июн 2015 - 14:56) писал:

в чем его сокрушаемость?

По мнению ВГ, проблем с сокрушаемостью у советских танков не было. Видимо жуткие рассказы очевидцев о чудовищных потерях от Фаустпатронов, Панцершреков, и прочих Гитлерюгендов, а также документальные фото с приваренными к танкам кроватями и прочими самоделками для защиты от кумулятивов это просто сказочки и фотошоп.


                                    
                              
  

 

Statonubokustodrot #6 Отправлено 07 июн 2015 - 15:07

    Старшина

  • Игроки
  • 1220 боев
  • 612
  • Регистрация:
    22.04.2014
кто кого сокрушал, вы определитесь уже. немцы или совки? а то у нас в  школе в Нью_Джерси в книжке по истори написно как американские рембо сокрушали немцев

Collega_Prull #7 Отправлено 07 июн 2015 - 15:07

    Дедушка

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 10828 боев
  • 1 326
  • [WG-C] WG-C
  • Регистрация:
    15.02.2011

Просмотр сообщенияUrbanCat (07 Июн 2015 - 12:03) писал:

По мнению ВГ, проблем с сокрушаемостью у советских танков не было. Видимо жуткие рассказы очевидцев о чудовищных потерях от Фаустпатронов, Панцершреков, и прочих Гитлерюгендов, а также документальные фото с приваренными к танкам кроватями и прочими самоделками для защиты от кумулятивов это просто сказочки и фотошоп.

 

Несокрушимых танков не бывает, это верно. Но насчет именно "чудовищных" потерь от фаустпатронов вы, пожалуй преувеличиваете. Хотя да, и кровати вешали, и мешки с песком. Но не только советские танкисты, заметьте. Хотя есть мнение, что как раз кроватная сетка была весьма... условной защитой от кумулятивной струи. 

 



UrbanCat #8 Отправлено 07 июн 2015 - 15:14

    Майор

  • Игроки
  • 820 боев
  • 8 106
  • [ASVNR] ASVNR
  • Регистрация:
    14.11.2013

Просмотр сообщенияCollega_Prull (07 Июн 2015 - 15:07) писал:

 

Несокрушимых танков не бывает, это верно. Но насчет именно "чудовищных" потерь от фаустпатронов вы, пожалуй преувеличиваете. Хотя да, и кровати вешали, и мешки с песком. Но не только советские танкисты, заметьте. Хотя есть мнение, что как раз кроватная сетка была весьма... условной защитой от кумулятивной струи. 

 

Если вы будете хорошо себя вести и попадёте в рай, скажите это моему деду, Фёдору Акимовичу, бравшему Берлин в 45-м, танковая группа которого была полностью уничтожена фаустниками. Я не буду с вами спорить,  вас там не было.

Просмотр сообщенияStatonubokustodrot (07 Июн 2015 - 14:56) писал:

в чем его сокрушаемость?

В первую очередь в массовости. Зерг раш.


Сообщение отредактировал UrbanCat: 07 июн 2015 - 15:16

                                    
                              
  

 

xx_Jolly_Roger_xx #9 Отправлено 07 июн 2015 - 15:26

    Старший сержант

  • Игроки
  • 24211 боев
  • 241
  • Регистрация:
    09.12.2012

Просмотр сообщенияStatonubokustodrot (07 Июн 2015 - 12:07) писал:

кто кого сокрушал, вы определитесь уже. немцы или совки? а то у нас в  школе в Нью_Джерси в книжке по истори написно как американские рембо сокрушали немцев

 

Не могли бы Вы написать поподробнее - где конкретно танки омерикосии сокрушали - на Курской дуге, под Сталинградом, во время операции Багратион или в Берлине?
не говори мне, что делать и я не скажу тебе куда идти..

sadovniksvs #10 Отправлено 07 июн 2015 - 15:26

    Лейтенант

  • Игроки
  • 54734 боя
  • 1 843
  • Регистрация:
    19.07.2013

Просмотр сообщенияCollega_Prull (07 Июн 2015 - 15:07) писал:

 

Несокрушимых танков не бывает, это верно. Но насчет именно "чудовищных" потерь от фаустпатронов вы, пожалуй преувеличиваете. Хотя да, и кровати вешали, и мешки с песком. Но не только советские танкисты, заметьте. Хотя есть мнение, что как раз кроватная сетка была весьма... условной защитой от кумулятивной струи. 

 

 

Просмотр сообщенияCollega_Prull (07 Июн 2015 - 15:07) писал:

 

Несокрушимых танков не бывает, это верно. Но насчет именно "чудовищных" потерь от фаустпатронов вы, пожалуй преувеличиваете. Хотя да, и кровати вешали, и мешки с песком. Но не только советские танкисты, заметьте. Хотя есть мнение, что как раз кроватная сетка была весьма... условной защитой от кумулятивной струи. 

 

 

Возможно, что весьма условная, но есть фотографии, где на немецких "четверках" стоят сеточные экраны "Тома". Для чего-то они их все-таки ставили?

_zHErDeLKa_ #11 Отправлено 07 июн 2015 - 16:35

    Капитан

  • Игроки
  • 46305 боев
  • 6 262
  • [TSURE] TSURE
  • Регистрация:
    14.12.2014

Просмотр сообщенияsadovniksvs (07 Июн 2015 - 15:26) писал:

Возможно, что весьма условная, но есть фотографии, где на немецких "четверках" стоят сеточные экраны "Тома". Для чего-то они их все-таки ставили?

Наверное, те сеточные экраны несколько отличаются по толщине и марке металла от сетки кровати и из-за этого они чаще заставляли сработать кумулятив на себе, чем тонкая сетка кровати.



Otto_Von_Stirlitz #12 Отправлено 07 июн 2015 - 17:28

    Сержант

  • Игроки
  • 86614 боев
  • 137
  • Регистрация:
    29.03.2011

Как же надоел миф о "ужасных" фаустпатронах. Реальность всегда скромнее выдумок.

1. Потери от ручных гранатометов "панцершрек" и "панцерфауст" в танковых армиях, бравших Берлин (где были идеальные условия для применения данного оружия) по статистике были от 2 до 4 % от числа подбитых и уничтоженных машин.

2. Об оружии: дальность стрельбы до 30 метров. Стабилизации гранаты не было, поэтому для поражения танка надо было делать минимум 4-5 выстрелов. Знатоки оружия могут подтвердить, что у РПГ-7 дела чуть лучше. Даже удачное попадание не гарантировало уничтожения танка. Оружие это давалось наименее ценным солдатам - "школоте" из ***югенд и старикам из фольксштурма.

3. Кумулятивные гранаты применялись в РККА с 41-го года, немецкие гранотометы были хорошо известны с 42-го. Никакого ужаса до 45-го они не вызывали.  В воспоминаниях наших ветеранов фигурируют трофейные "панцершреки", но как оружие их не очень жаловали. Больше радости было от пулеметов, бронетранспортеров, танков пзIII. Этот мусор отдавали трофейным командам.

Откуда же растут ноги у мифа о фаустпатроне? Почему вдруг оружие, которое раньше не замечали стало вдруг таким "могучим"? Все просто:

Потери танков при взятии Берлина были огромны (как минимум неоправданно высоки). 90% их произошли примерно в равной пропорции от подрывов на минах и фугасах и от действий противотанковой артиллерии, имевшей  возможность стрелять в городе практически в упор, а от такого удара броня не спасала. Налицо факт плохого прикрытия танков. Планировавшим и проводившим операцию маршалам нужно было придумать оправдание. Вот для этого и пригодились "фаустпатроны". Эпицентром распространения мифа являются "Воспоминания и размышления" Жукова.

Кстати, такая же история имеет место быть и с "легендарной" 34-кой. В первые 3 месяца 41-го немцы ее не замечали поначалу, хотя по воспоминаниям (Попель) боевое применение танка было успешным там, где удавалось применить его. А потом, кажется осенью 41-го, Катуков раскатал по грязи какую то дивизию, имевшую наглость передвигаться без охранения. Позорно обо**авшись, немцы придумали оправдание - миф о "непобедимом", "летающем как призрак", "не знающем преград" и тд и тп  танке Т-34.

ПыСы: извините, пишу с работы, поэтому источников указать не могу. Надеюсь настоящие любители истории подтвердят написанное, благо достоверной информации сейчас достаточно. Разноцветным патриотам совет - читать побольше.



paul_atreides #13 Отправлено 07 июн 2015 - 18:30

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23838 боев
  • 1 677
  • [AMADA] AMADA
  • Регистрация:
    05.01.2011

Просмотр сообщенияOtto_Von_Stirlitz (07 Июн 2015 - 17:28) писал:

Как же надоел миф о "ужасных" фаустпатронах. Реальность всегда скромнее выдумок.

1. Потери от ручных гранатометов "панцершрек" и "панцерфауст" в танковых армиях, бравших Берлин (где были идеальные условия для применения данного оружия) по статистике были от 2 до 4 % от числа подбитых и уничтоженных машин.

 

Статистика с вами не согласна.

 

11-й танковый корпус потерял сгоревшими за операцию 77 танков и САУ, в том числе 26 от фаустпатронов.

2-я гв. танковая армия в боях за Берлин (с 22 апреля по 2 мая) безвозвратно утратила 104 танка и САУ, в том числе от фаустпатронов - 70-80 машин.

3-я гв. танковая армия за операцию безвозвратно утратила 221 танк и САУ (из них 114 в Берлине), в том числе от фаустпатронов - 76.

4-я гв. танковая армия за операцию безвозвратно утратила 46 танков и САУ, в том числе от фаустпатронов - 19.

 

Исаев А. В. 1945. Последний круг ада. М., 2009. С. 324-328.

 

Цитата

Потери танков при взятии Берлина были огромны (как минимум неоправданно высоки). 

 

 Потери были довольно умеренными.

 

Цитата

  Эпицентром распространения мифа являются "Воспоминания и размышления" Жукова.

 

У вас особый экземпляр мемуаров Жукова? А то в доступном слово "фаустпатрон" упоминается всего один раз в совсем ином контексте: "Из членов союза фашистской молодежи «Гитлерюгенд» были сформированы танкоистребительные отряды. Их вооружали фаустпатронами".

 

Цитата

 Разноцветным поцреотам совет - читать побольше.

 

Начните с себя.

 



ops1 #14 Отправлено 07 июн 2015 - 19:12

    Сержант

  • Игроки
  • 36278 боев
  • 122
  • [END-2] END-2
  • Регистрация:
    26.08.2012

Просмотр сообщенияOtto_Von_Stirlitz (07 Июн 2015 - 14:28) писал:

Как же надоел миф о "ужасных" фаустпатронах. Реальность всегда скромнее выдумок.

1. Потери от ручных гранатометов "панцершрек" и "панцерфауст" в танковых армиях, бравших Берлин (где были идеальные условия для применения данного оружия) по статистике были от 2 до 4 % от числа подбитых и уничтоженных машин.

2. Об оружии: дальность стрельбы до 30 метров. Стабилизации гранаты не было, поэтому для поражения танка надо было делать минимум 4-5 выстрелов. Знатоки оружия могут подтвердить, что у РПГ-7 дела чуть лучше. Даже удачное попадание не гарантировало уничтожения танка. Оружие это давалось наименее ценным солдатам - "школоте" из ***югенд и старикам из фольксштурма.

3. Кумулятивные гранаты применялись в РККА с 41-го года, немецкие гранотометы были хорошо известны с 42-го. Никакого ужаса до 45-го они не вызывали.  В воспоминаниях наших ветеранов фигурируют трофейные "панцершреки", но как оружие их не очень жаловали. Больше радости было от пулеметов, бронетранспортеров, танков пзIII. Этот мусор отдавали трофейным командам.

Откуда же растут ноги у мифа о фаустпатроне? Почему вдруг оружие, которое раньше не замечали стало вдруг таким "могучим"? Все просто:

Потери танков при взятии Берлина были огромны (как минимум неоправданно высоки). 90% их произошли примерно в равной пропорции от подрывов на минах и фугасах и от действий противотанковой артиллерии, имевшей  возможность стрелять в городе практически в упор, а от такого удара броня не спасала. Налицо факт плохого прикрытия танков. Планировавшим и проводившим операцию маршалам нужно было придумать оправдание. Вот для этого и пригодились "фаустпатроны". Эпицентром распространения мифа являются "Воспоминания и размышления" Жукова.

Кстати, такая же история имеет место быть и с "легендарной" 34-кой. В первые 3 месяца 41-го немцы ее не замечали поначалу, хотя по воспоминаниям (Попель) боевое применение танка было успешным там, где удавалось применить его. А потом, кажется осенью 41-го, Катуков раскатал по грязи какую то дивизию, имевшую наглость передвигаться без охранения. Позорно обо**авшись, немцы придумали оправдание - миф о "непобедимом", "летающем как призрак", "не знающем преград" и тд и тп  танке Т-34.

ПыСы: извините, пишу с работы, поэтому источников указать не могу. Надеюсь настоящие любители истории подтвердят написанное, благо достоверной информации сейчас достаточно. Разноцветным поцреотам совет - читать побольше.

 

Не помню автора, но он писал, что примерно половина потерь танков в Берлине - от фаустников

33PS #15 Отправлено 07 июн 2015 - 20:08

    Сержант

  • Игроки
  • 20748 боев
  • 126
  • Регистрация:
    02.03.2013

Из воспоминаний танкиста - Вестермана А.Г.:

Г.К. - Ваш последний бой.

А.В. - В Берлине, в последний день апреля. В Берлине нам ставили задачу - "За сутки отбить у немцев один квартал", и каждый квартал нам стоил 5-7 потерянных танков с экипажами.

В Берлине, кстати, кардинально изменился стиль командования. Если раньше перед боем нам приказывали следующим образом - "Вперед! Еб вашу мать!", то в Берлине, когда потери наши были ужасными, танкистам говорили - "Ребята, пожалуйста, вперед. Это ваш последний бой"…

Наши танки в центре германской столицы горели на каждых десяти метрах.

Мой танк шел по Вильгельмштрассе и вел огонь в сторону рейхстага. Но "фаустники" из подвалов и окон первых этажей и огонь из зениток на прямой наводке не давали нам продвинуться дальше, а вся наша пехота попряталась по подвалам. Я вылез из танка и с пистолетом пошел в подвал, "выкуривать" оттуда нашу пехоту, орал на них -"Мать вашу, перемать! Вылезай, б….! Прикрывайте танки!", и только автоматчики вылезли на белый свет из подвала, как сразу юркнули назад. А в подвале уже шла общая повальная пьянка, там были и гражданские немцы, и солдаты вермахта, не хотевшие сражаться, одним словом - шло братание с противником. Каждый такой подвал соединялся ходом с соседним домом и по этим подвалам можно было спокойно пройти пол -Берлина без остановки. Я взбесился, тут на каждом метре танкисты живьем горят, а эти хреновы автоматчики уже "Войне капут" объявили…

Но делать то нечего. Мы двинулись вперед по улице, без прикрытия, и тут сбоку из окна по нам выпустили "фаустпатрон", который прошил броню и взорвался внутри башни. Я был ранен осколками в ногу и получил контузию. Из танка выбрались только Иванченко, тяжелораненый наводчик Бураченко (он умер потом в госпитале), и я. Но встать на ноги я не мог, стал отползать от горящего танка, а вокруг мешанина, в одном доме наши, в другом немцы, в третьем опять наши засели, огонь со всех сторон. Из -под огня меня вытащила девушка - санинструктор, она меня перевязала, тут подошел танк, меня положили на броню, танк дал задний ход и доставил меня к грузовику, на который собирали раненых и отвозили их в санбат. Из санбата меня отправили в армейский госпиталь 1-й гв. ТА, откуда 9-го мая меня забрали назад в бригаду.

Наша 64-я гв. ТБр в берлинских боях была полностью обескровлена, и вдруг 10-го мая в бригаду пришел на пополнение эшелон новых танков с экипажами, но на войну они уже попасть не успели, даже к "шапочному разбору". "Молодых" оставили служить в бригаде, а "старичков" направили в армейский резерв БТ и МВ.



33PS #16 Отправлено 07 июн 2015 - 20:13

    Сержант

  • Игроки
  • 20748 боев
  • 126
  • Регистрация:
    02.03.2013

Немного добавлю из тех же воспоминаний :

Г.К. - Какими были потери в бригаде?

А.В. - Из тех, кто воевал в экипажах еще на Курской дуге - до Берлина дошло не более 20 %...

Летом 1943 года в бригаде остался на ходу один танк, все остальные машины сгорели или были подбиты. На Сандомирском плацдарме бригада утратила всю матчасть, нашу бригаду там просто безжалостно и бездарно истребили до последнего Т-34.

Перед Варшавой в бригаде оставалось всего 4 танка…

После штурма Берлина из 65 танков положенных в бригаде по штату осталось 5 танков в батальонах и 2 танка из взвода управления штаба бригады (танки комбрига).

Девятого мая 1945 года во всей бригаде осталось всего 17 офицеров -танкистов, среди них четверо офицеров, которых, в том числе и меня, специально по приказу комбрига Бойко привезли из госпиталя назад в 64 -ую гв. ТБр, и свои раны мы окончательно залечивали при санчасти бригады. Из каждого боя выходило по 3-4 танка с роты, или вообще никто не возвращался…Мы были стопроцентными смертниками, и каждый из нас это четко осознавал…

Комбриг у нас был боевой, лично храбрый, но жестокий, безжалостный, воевал по одному шаблону -"Вперед … твою мать!", а что и кто там впереди?…, кого это тогда интересовало, всю войну напролом шли…И если бы только в нашей бригаде были бы такие дикие потери.

Это была, чуть ли не норма - такой вот - "порядок в танковых войсках"- никто не считал и не считался с потерями, все бригады воевали "до последнего танка"

До сих пор не могу забыть, как на Зееловских высотах перед нами пустили в атаку полк тяжелых танков ИС-2, всего 21 танк. Их всех быстро сожгли, прямо на наших глазах.



Otto_Von_Stirlitz #17 Отправлено 07 июн 2015 - 20:38

    Сержант

  • Игроки
  • 86614 боев
  • 137
  • Регистрация:
    29.03.2011

Просмотр сообщенияpaul_atreides (07 Июн 2015 - 15:30) писал:

 

Статистика с вами не согласна.

 

11-й танковый корпус потерял сгоревшими за операцию 77 танков и САУ, в том числе 26 от фаустпатронов.

2-я гв. танковая армия в боях за Берлин (с 22 апреля по 2 мая) безвозвратно утратила 104 танка и САУ, в том числе от фаустпатронов - 70-80 машин.

3-я гв. танковая армия за операцию безвозвратно утратила 221 танк и САУ (из них 114 в Берлине), в том числе от фаустпатронов - 76.

4-я гв. танковая армия за операцию безвозвратно утратила 46 танков и САУ, в том числе от фаустпатронов - 19.

 

Исаев А. В. 1945. Последний круг ада. М., 2009. С. 324-328.

 

 

 Потери были довольно умеренными.

 

 

У вас особый экземпляр мемуаров Жукова? А то в доступном слово "фаустпатрон" упоминается всего один раз в совсем ином контексте: "Из членов союза фашистской молодежи «Гитлерюгенд» были сформированы танкоистребительные отряды. Их вооружали фаустпатронами".

 

 

Начните с себя.

 

 

К "историческим" поделкам Исаева следует относиться осторожно. С логикой у него плохо. У меня другие цифры на памяти... Еще раз приношу извинения за отсутствие источника - это одна из танковых энциклопедий с выдержкой из отчета ГАБТУ. Но не Свирин.

Оценка потерь всегда относительна. Если Вам угодно назвать их умеренными, кто ж Вам запретит уже?

Про Жукова, возможно, соврал, хотя вариантов "его" мемуаров несколько. В любом случае, до сражения реклама фаустпатрону - ход пропагандистский. И, кстати, правильный.  Поднимать пехоту на поддержку танков как то же надо  (попадались воспоминания солдат о том, что их нацеливали на уничтожение фаустников). А вот после боя такое восхваление "вундерваффе" больше похоже на попытку слепить отмазку.

Читать побольше стараюсь, спасибо за совет.



KARL_RUDOLF #18 Отправлено 07 июн 2015 - 22:15

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияOtto_Von_Stirlitz (07 Июн 2015 - 17:38) писал:

 

К "историческим" поделкам Исаева следует относиться осторожно. С логикой у него плохо. У меня другие цифры на памяти... Еще раз приношу извинения за отсутствие источника - это одна из танковых энциклопедий с выдержкой из отчета ГАБТУ. Но не Свирин.

Оценка потерь всегда относительна. Если Вам угодно назвать их умеренными, кто ж Вам запретит уже?

Про Жукова, возможно, соврал, хотя вариантов "его" мемуаров несколько. В любом случае, до сражения реклама фаустпатрону - ход пропагандистский. И, кстати, правильный.  Поднимать пехоту на поддержку танков как то же надо  (попадались воспоминания солдат о том, что их нацеливали на уничтожение фаустников). А вот после боя такое восхваление "вундерваффе" больше похоже на попытку слепить отмазку.

Читать побольше стараюсь, спасибо за совет.

И чем вам Исаев в данном случае не угодил? Или он цифры взял с потолка? 

И при чём энциклопедия с выдержкой из отчета ГАБТУ и Свирин? Рука - лицо?

Мемуаров Жукова - редакций - таки несколько, читал лично все, и Пауль абсолютно прав - только одно упоминание фаустпатронов. По поводу оценки потерь - а на чью оценку Вы ссылаетесь? А то любой военный, имеющий соответствующую квалификацию, с Паулем согласится.

 



Blictreger #19 Отправлено 07 июн 2015 - 22:18

    Лейтенант

  • Игроки
  • 13439 боев
  • 1 956
  • Регистрация:
    19.01.2011

Просмотр сообщенияpaul_atreides (07 Июн 2015 - 18:30) писал:

 

Статистика с вами не согласна.

 

11-й танковый корпус потерял сгоревшими за операцию 77 танков и САУ, в том числе 26 от фаустпатронов.

2-я гв. танковая армия в боях за Берлин (с 22 апреля по 2 мая) безвозвратно утратила 104 танка и САУ, в том числе от фаустпатронов - 70-80 машин.

3-я гв. танковая армия за операцию безвозвратно утратила 221 танк и САУ (из них 114 в Берлине), в том числе от фаустпатронов - 76.

4-я гв. танковая армия за операцию безвозвратно утратила 46 танков и САУ, в том числе от фаустпатронов - 19.

 

Исаев А. В. 1945. Последний круг ада. М., 2009. С. 324-328.

 

 

 Потери были довольно умеренными.

 

Статистика... Она как хорошая шл..а, кто больше платит, тому и статистика в помощь. Согласно укр статистике в Донбассе гибнет по паре человек в день... Жукову с Коневым нужно было как то списать 2 танковых армии, сгоревших в Берлине? Вот и появилась нужная статистика.

Дед закончил войну в Будапеште. На фаусты не жаловался. Оружие как оружие, в городе намного удобнее противотанковые гранаты-компактнее, легче. Фаустнику нужно высунутся, прицелится, выстрелить. Намного безопаснее и быстрее кинуть гранату из окна на крышу танка. С его слов.


Сообщение отредактировал Blictreger: 07 июн 2015 - 22:20


paul_atreides #20 Отправлено 07 июн 2015 - 22:48

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23838 боев
  • 1 677
  • [AMADA] AMADA
  • Регистрация:
    05.01.2011

Просмотр сообщенияOtto_Von_Stirlitz (07 Июн 2015 - 20:38) писал:

К "историческим" поделкам Исаева следует относиться осторожно. С логикой у него плохо. 

 

Тут, как бы, не логика, а просто числа со ссылками на документы.

 

Цитата

  У меня другие цифры на памяти...

 

Найдёте - заходите, сравним.

 

Цитата

  Про Жукова, возможно, соврал, 

 

Почему же "возможно"? Написали полную неправду. 

 

Цитата

  хотя вариантов "его" мемуаров несколько.

 

Чёй-та в кавычках? А чьи же это мемуары? И чья рукопись тогда хранится в архиве?






Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных