Перейти к содержимому


ИСУ-152 ПТ или Арта?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 52

_2click_ #41 Отправлено 10 сен 2011 - 09:07

    Лейтенант

  • Игроки
  • 53525 боев
  • 1 960
  • Регистрация:
    16.02.2011
помнится лет 5-6 назад играл в игру блицкриг(стратегия о Второй Мировой Войне), прошел много частей этой игры, но разговор, собственно, не об этом. В каждой части этой игры ИСУ-152 явяяется самоходной арт-установкой. В интернете разные источники пишут по-разному. Я решил спросить у вас форумчане. Является ли ИСУ-152 арт-установкой или же это ПТ-САУ?
P.S. просто стало интересно

Riv_Shiel #42 Отправлено 10 сен 2011 - 11:16

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 35621 бой
  • 918
  • [PODLO] PODLO
  • Регистрация:
    03.11.2010
С окурком имелась возможность вести ограниченный арт огонь. Так же как и су-152 мог навешивать через препятсвия и кв-2 со 152 мм. Но в игре это не реализовано. И как сказал СерБ - не будет его в игре

Reiter960 #43 Отправлено 10 сен 2011 - 11:37

    Сержант

  • Игроки
  • 16787 боев
  • 132
  • Регистрация:
    29.07.2010

Просмотр сообщенияDimazick (10 Сен 2011 - 10:07) писал:

Ребята, это называется "штурмовое орудие"... Stug III тоже кстати ПТ никогда не был...
G= geschutz Было с свмого начала!!!
StuH, H=haubitze, была осадным орудием
Ride The Lightning!

kot7711 #44 Отправлено 11 окт 2011 - 13:23

    Старший сержант

  • Игроки
  • 29044 боя
  • 359
  • Регистрация:
    07.01.2011

Просмотр сообщенияDimazick (10 Сен 2011 - 10:07) писал:

Ребята, это называется "штурмовое орудие"... Stug III тоже кстати ПТ никогда не был...
Прежде чем бред писать, ты хотя бы погуглил...

Просмотр сообщенияAir_Raid (10 Сен 2011 - 10:33) писал:

Навесный огонь применялся очень редко. В основном прямая наводка...
А откуда такая уверенность. Помнишь боевые действия?

Просмотр сообщенияHeXo4yXa333 (10 Сен 2011 - 10:39) писал:

И ПТ Сау и Сау это арты. ПТ подразумевает огонь прямой наводкой.
ПТ-САУ подразумевает - противотанковая самоходная артиллерийская установка.
Про прямую наводку дедушке расскажи. Любая самоходка может стрелять как по целям в пределах видимости так и навесом. Разница в механизме прицеливания (но панорама Герца была везде) и других навыках экипажа. Спроси любого артиллериста, он тебе объяснит раз погуглить лень.
Противотанковая - это значит: А) имеет защиту от танкового вооружения Б) Имеет вооружение, приспособленное к поражению танковых сил противника. Ещё вопросы есть? ИСУ-152 выполняли роль мобильных гаубиц, чё тут ещё спорить? Но это противотанковая самоходка. Иначе зачем делать полевую самоходку настолько бронированной?:) Если Т-80 стреляет ракетой через ствол пушки, танк что, в ракетницу превращается? Просто это было альтернативное использование ИСУ в связи с необходимостью.
В гараже: E-50, T-54, су-100, ису-152, ГВ-пантера, штуг-3, т-32, тип 59, КТ, тапок, Е-75, мышка... Ожидается покупка Е-100

VlPER #45 Отправлено 13 окт 2011 - 08:42

    Старший сержант

  • Игроки
  • 19528 боев
  • 215
  • [BWR] BWR
  • Регистрация:
    22.08.2010

Просмотр сообщенияkot7711 (11 Окт 2011 - 13:23) писал:

ПТ-САУ подразумевает - противотанковая самоходная артиллерийская установка.
Про прямую наводку дедушке расскажи. Любая самоходка может стрелять как по целям в пределах видимости так и навесом. Разница в механизме прицеливания (но панорама Герца была везде) и других навыках экипажа. Спроси любого артиллериста, он тебе объяснит раз погуглить лень.
Противотанковая - это значит: А) имеет защиту от танкового вооружения Б) Имеет вооружение, приспособленное к поражению танковых сил противника. Ещё вопросы есть? ИСУ-152 выполняли роль мобильных гаубиц, чё тут ещё спорить? Но это противотанковая самоходка. Иначе зачем делать полевую самоходку настолько бронированной?:) Если Т-80 стреляет ракетой через ствол пушки, танк что, в ракетницу превращается? Просто это было альтернативное использование ИСУ в связи с необходимостью.

А) имеет противоснарядную защиту, что бы безнаказано обстреливать доты и уничтожать ПТ артилерию.
Б) имеет приспособления для стрельбы прямой наводкой, при том что прицел был градуирован для стрельбы прямой наводкой на дистанцию 900м, а дальше уже панарамный прицел, что уже не айс.
ИСУ-152 как писалось выше является "САМОХОДНЫМ ШТУРМОВЫМ ОРУДИЕМ" предназначеным для разрушения оборонительных сооружений, поддержки пехоты и танков в наступление.

P.S. ИСУ-152 не ПТ-САУ потому что прицельные приспособления и скорострельность к этому не распологают,и не АРТ-САУ ибо броня, закрытая рубка и малый угол вертикальной наводки (У МЛ-20 65 градусов против 20 у ИСУ).

P.S.S. А использовалась ИСУ в качестве АРТы или ПТ по принципу "На безрыбье и рак рыба".

DMS_mk1 #46 Отправлено 20 окт 2011 - 12:13

    Лейтенант

  • Игроки
  • 15908 боев
  • 1 723
  • Регистрация:
    13.09.2010
Самоходные гаубицы были малоэффективны. Самый действенный огонь - прямой (полупрямой) наводкой. Поэтому ИСУ и использовали редко для стрельбы с ЗОП.

Salahuddin #47 Отправлено 23 окт 2011 - 11:08

    Лейтенант

  • Игроки
  • 22710 боев
  • 2 194
  • Регистрация:
    28.08.2010
оттуда же

Для ведения огня ИСУ-152 оснащались двумя орудийными прицелами — телескопическим СТ-10 для стрельбы прямой наводкой и панорамой Герца для стрельбы с закрытых позиций.



Умные люди обсуждают новые теории. Обыкновенные люди обсуждают события. Дураки обсуждают личности. (с) К. Прутков

Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. (с) Станислав Ежи Лец

Больше коммунистов я не люблю антикоммунистов (с) С. Довлатов




VlPER #48 Отправлено 25 окт 2011 - 15:31

    Старший сержант

  • Игроки
  • 19528 боев
  • 215
  • [BWR] BWR
  • Регистрация:
    22.08.2010

Просмотр сообщенияSalahuddin (23 Окт 2011 - 11:08) писал:

оттуда же

Для ведения огня ИСУ-152 оснащались двумя орудийными прицелами — телескопическим СТ-10 для стрельбы прямой наводкой и панорамой Герца для стрельбы с закрытых позиций.


Цитата из WIKI:

Цитата

Телескопический прицел СТ-10 был отградуирован на стрельбу на дистанции до 900 м, тогда как орудие имело дальность прямого выстрела свыше 3,5 км. Поэтому при точной стрельбе на дальность свыше 900 м наводчик вынужден был использовать менее удобный панорамный прицел.

Таки да, специально для стрельбы с закрытых позиций.  :Smile-playing:

BUR0 #49 Отправлено 26 окт 2011 - 17:34

    Сержант

  • Игроки
  • 60459 боев
  • 106
  • [M_A_G] M_A_G
  • Регистрация:
    21.11.2010
ИСУ-152 машина ни то, ни сё. Как самоходная артиллерия она была бестолковой потому, что имела слишком малый угол вертикальной наводки - всего 20 град. (как у танка). Стрелять приходилось по настильной траектории. Однако метко стрелять по пехотным целям настильной траеторией не возможно. Нужна крутая траектория, но засунув орудие в закрытую рубку её этой возможности лишили.

По подвижным целям ИСУ-152 годилась ещё меньше - начальная скорость снаряда всего 600м/с при ничтожной скорострельности 1-2 выстрела в минуту. Реально скорострельность неуклонно снижалась, поскольку заряжающий быстро утомлялся (вес бонебоя 53-БР-540  48,8 кг, который надо ворочать в тесной закрытой рубке). Сектор горизонтальной наводки всего-навсего 10 град.

Выехать на прямой выстрел и эффективно прикрыться бронёй пока идёт перезаряд ИСУ-152 не могла - лоб рубки 60мм/78 град.

Малый возимый БК. В архивах даже наткнулся на приказ продумать снабжение боеприпасами танки ИС и 152мм самоходы прямо в бою. Естественно ни к чему хорошему это привести не могло.

Исходя из этого для более-менее эффективной стрельбы требовалось использовать группу из 4-5 машин. А это уже не выгодно экономически. СССР страна не богатая.

В итоге ПТ самоходы и самоходная артиллерия превосходили её по всем параметрам. Получилось ни то, ни сё. Гораздо больше пользы было бы от варианта самоходной артиллерии (по типу Хуммеля). Всю войну РККА остро не хватало этих машин, но проблему решили только после войны. Из-за низкой эффективности ИСУ-152 против бронетехники пришлось во время войны вводить в строй ещё одну машину - СУ-100, а неэффективность в артиллерийском режиме засатвила после войны создавать полноценные арт.самоходы.

VlPER #50 Отправлено 26 окт 2011 - 18:19

    Старший сержант

  • Игроки
  • 19528 боев
  • 215
  • [BWR] BWR
  • Регистрация:
    22.08.2010

Просмотр сообщенияBUR0 (26 Окт 2011 - 17:34) писал:

Spoiler                     

Не отразил возможности борьбы с пт-пушками и разрушение ДОТов.

Цитата

начальная скорость снаряда всего 600м/с

Ну и что? У этого снаряда табличная бронепробиваемость 105 мм на дистанции 1500 м при угле встречи 90 градусов,а тупоголовый 53-БР-540Б делал эти 105 мм с дистанции 2000 м. В лоб этот снаряд держали только КТ и Фердинанд.

Хотя не буду спорить на роль пт она не подходила.

Лоб рубки 90мм/30 градусов. Гугли схему бронирования если сомневашься.

Цитата

ИСУ-152 машина ни то, ни сё.

Абсолютно с тобой не согласен и имею совершенно противоположное мнение "ИСУ-152 машина и то, и сё", ибо от попадания ее снаряда одинаково хорошо становилось и танкам и пехоте и дотам.

BUR0 #51 Отправлено 26 окт 2011 - 19:06

    Сержант

  • Игроки
  • 60459 боев
  • 106
  • [M_A_G] M_A_G
  • Регистрация:
    21.11.2010

Просмотр сообщенияVlPER (26 Окт 2011 - 18:19) писал:

1.Не отразил возможности борьбы с пт-пушками и разрушение ДОТов.

2. Ну и что? У этого снаряда табличная бронепробиваемость 105 мм на дистанции 1500 м при угле встречи 90 градусов,а тупоголовый 53-БР-540Б делала эти 105 мм с дистанции 2000 м. В лоб этот снаряд держали только КТ и Фердинанд.

3. Лоб рубки 90мм/30 градусов. Гугли схему бронирования если сомневашься.
4. Абсолютно с тобой не согласен и имею совершенно противоположное мнение "ИСУ-152 машина и то, и сё", ибо от попадания ее снаряда одинаково хорошо становилось и танкам и пехоте и дотам.
1. Рассмотрим бой ИСУ-152 с ПТ пушками. Закопаная Pak 40 имеет высоту над поверхностью земли несколько десятков сантиметров, сразу не попадёшь. У танкистов это считается трудная цель. Кариус больше гордился уничтоженными ПТ пушками, чем подбитыми танками. Надо делать "вилку". Допустим первый снаряд летит с перелётом и взрывается далеко позади. Делается поправка и второй снаряд летит с недолётом. Всё, готова вилка. Опять вносятся поправки и начнается стрельба пока цель не накроют.
Неприятность в том, что когда делается вилка и стрельба на поражение ИСУ сама превращается в крупную мишень с неважной бронёй, но отъехать не может. Иначе всё придётся начинать сначала. Сравним скорострельность Pak 40 (12-15 выстрелов в минуту) и 152мм пушки (1-2 выс/мин), смотрим меткость и бронепробиваемость. Ещё вопросы есть? Самоходку просто растерляют. Кроме того, ПТ полностью выигрывает в маскировке и обзоре. Первые выстрелы буду за ней. А рядом спрятано ещё одно-два орудия, которые преждевременно себя не проявляют и бьют наверняка (учи противотанковую тактику). Поэтому нужно 4-5 самоходов.

Для подавления Pak 40 не требуется прямого попадания, но близко уложить снаряд при настильной траектории совсем не просто. Такие цели лучше давить артиллерий и крупнокалиберными миномётами. При крутой траекториии даже не очень точные снаряды ложатся близко к цели, подавляя мораль личного состава и снижая эффективность их стрельбы.

Тоже самое с ДОТами.

2. Сначала надо попасть - это главное условие. Насчёт бронепробиваемости. Интересная картина у тебя выходит. КТ и Фрединанд самоходка не пробивала. А остальные машины бились меньшими калибрами. Так зачем тогда ИСУ-152 по твоему?

3. Гуглить мало, надо понимать, что гуглишь.  :facepalmic: 90мм это всего-навсего нижний лист, куда попасть проблема. А вся большая рубка - 60мм.
4. Ключевые слова "от попадания". См. выше.

ЗЫ. по подвижным целям ИСУ-152 была малоэффективна, а по неподвижным полностью уступала артиллерии. Поэтому ИСУ-152 как-то не особо прославилась на войне.

VlPER #52 Отправлено 27 окт 2011 - 15:35

    Старший сержант

  • Игроки
  • 19528 боев
  • 215
  • [BWR] BWR
  • Регистрация:
    22.08.2010

Просмотр сообщенияBUR0 (26 Окт 2011 - 19:06) писал:

3. Гуглить мало, надо понимать, что гуглишь.  :facepalmic: 90мм это всего-навсего нижний лист, куда попасть проблема. А вся большая рубка - 60мм.


Spoiler                     

90 мм рубка и плюс 60 мм маска орудия. Слив засчитан.

Просмотр сообщенияBUR0 (26 Окт 2011 - 19:06) писал:

1. Рассмотрим бой ИСУ-152 с ПТ пушками. Закопаная Pak 40 имеет высоту над поверхностью земли несколько десятков сантиметров, сразу не попадёшь. У танкистов это считается трудная цель. Кариус больше гордился уничтоженными ПТ пушками, чем подбитыми танками. Надо делать "вилку". Допустим первый снаряд летит с перелётом и взрывается далеко позади. Делается поправка и второй снаряд летит с недолётом. Всё, готова вилка. Опять вносятся поправки и начнается стрельба пока цель не накроют.
Неприятность в том, что когда делается вилка и стрельба на поражение ИСУ сама превращается в крупную мишень с неважной бронёй, но отъехать не может. Иначе всё придётся начинать сначала. Сравним скорострельность Pak 40 (12-15 выстрелов в минуту) и 152мм пушки (1-2 выс/мин), смотрим меткость и бронепробиваемость. Ещё вопросы есть? Самоходку просто растерляют. Кроме того, ПТ полностью выигрывает в маскировке и обзоре. Первые выстрелы буду за ней. А рядом спрятано ещё одно-два орудия, которые преждевременно себя не проявляют и бьют наверняка (учи противотанковую тактику). Поэтому нужно 4-5 самоходов.

Для подавления Pak 40 не требуется прямого попадания, но близко уложить снаряд при настильной траектории совсем не просто. Такие цели лучше давить артиллерий и крупнокалиберными миномётами. При крутой траекториии даже не очень точные снаряды ложатся близко к цели, подавляя мораль личного состава и снижая эффективность их стрельбы.

Тоже самое с ДОТами.

Все выводы основаны на неверных оценках брони. ИСУ Была нуязвима для PAK-40 на дистанции 1000м, а надежное поражение обеспечивалось на дистанции менее 800м.
Плюс ко всему тактика применения была (не поверишь) и у ИСУ. Насчет дотов. В номентклатуру БК ИСУ бетонобойные снаряды наверно для галочки входили.
Ну и канешн в дот проще попасть из корпусной пушки, которая находится на дистанции 3/5/10 км, куда проще и быстрее :Smile_veryhappy: , пару-тройку батарей пол дня и дело в шляпе.

По штату ОТСАП имел 21 самоходку в составе 4 батарей по 5 машин плюс одну командирскую. Применение в качестве батарей компенсировала низкую скорострельность.

Считать стрельбу из МЛ-20с прямой наводкой не эфективной... ну это перебор. По твоему залп сумарным весом 200-250 кг это так ерунда.

P.S. Все что ты написал это из разряда одна ИСУ штурмует оборону, а их по отдельности не применяли.

update:

Цитата

Для подавления Pak 40 не требуется прямого попадания, но близко уложить снаряд при настильной траектории совсем не просто. Такие цели лучше давить артиллерий и крупнокалиберными миномётами. При крутой траекториии даже не очень точные снаряды ложатся близко к цели, подавляя мораль личного состава и снижая эффективность их стрельбы.

Угу давить... все 23303 шт... к Берлину этак к 50 году подошли бы.

BUR0 #53 Отправлено 29 окт 2011 - 01:07

    Сержант

  • Игроки
  • 60459 боев
  • 106
  • [M_A_G] M_A_G
  • Регистрация:
    21.11.2010

Просмотр сообщенияVlPER (27 Окт 2011 - 15:35) писал:

1. 90 мм рубка и плюс 60 мм маска орудия. Слив засчитан.
2. Все выводы основаны на неверных оценках брони. ИСУ Была нуязвима для PAK-40 на дистанции 1000м, а надежное поражение обеспечивалось на дистанции менее 800м.

3.Плюс ко всему тактика применения была (не поверишь) и у ИСУ. Насчет дотов. В номентклатуру БК ИСУ бетонобойные снаряды наверно для галочки входили.
Ну и канешн в дот проще попасть из корпусной пушки, которая находится на дистанции 3/5/10 км, куда проще и быстрее :Smile_veryhappy: , пару-тройку батарей пол дня и дело в шляпе.

4. По штату ОТСАП имел 21 самоходку в составе 4 батарей по 5 машин плюс одну командирскую. Применение в качестве батарей компенсировала низкую скорострельность.
P.S. Все что ты написал это из разряда одна ИСУ штурмует оборону, а их по отдельности не применяли.

5. Считать стрельбу из МЛ-20с прямой наводкой не эфективной... ну это перебор. По твоему залп сумарным весом 200-250 кг это так ерунда.
1. Уточним, 90мм низ корпуса, 60мм верх корпуса, 90мм лоб рубки при 60-65мм маске. Толщина рубки к маске НЕ плюсуется. Лобовая броня ИСУ-152 эквивалентна 103.9мм, а бронепробиваемость Pak 40 121мм/915м бронебоем и 133мм/915м подкалиберным. Огромная маска пробивается ещё легче. Для меткого выстрела ИСУ придётся подъехать ближе, чем 800-900м., а её броня уверенно пробивается даже на больших расстояниях. Вот так вот...

2. См. пункт первый.

3. Если ДОТы с предпольем, самоходам подъехать не дадут - просто расстреляют (см. пункт 1). Поэтому не фантазируем, а учим, как прорывали фортификацию Кёнигсберга и линии Зигфрида.

4. Теперь ты пересказываешь меня, что низкая скорострельность требовала 4-5 машин.))) Ну-ну. Беда в том, что ОДНА ПТ пушка стреляет чаще и метче, чем ВСЯ батарея ИСУ. При этом ПТ батарея Pak 40 в минуту выпустит 48-60 снарядов, а батаеря ИСУ 5-10 снарядов. Кто первый попадёт? Думай.

5. Ты не понимаешь разницу между крутой и настильной траекторией. Разберись и поймёшь куда улетят "200-250 кг" и с какого раза попадут. Заодно может поймёшь почему артиллерия процветает по сей день, а машин типа ИСУ уже давно нигде не встретишь.

VlPER #54 Отправлено 29 окт 2011 - 05:27

    Старший сержант

  • Игроки
  • 19528 боев
  • 215
  • [BWR] BWR
  • Регистрация:
    22.08.2010

Просмотр сообщенияBUR0 (29 Окт 2011 - 01:07) писал:

1. Уточним, 90мм низ корпуса, 60мм верх корпуса, 90мм лоб рубки при 60-65мм маске. Толщина рубки к маске НЕ плюсуется. Лобовая броня ИСУ-152 эквивалентна 103.9мм, а бронепробиваемость Pak 40 121мм/915м бронебоем и 133мм/915м подкалиберным. Огромная маска пробивается ещё легче. Для меткого выстрела ИСУ придётся подъехать ближе, чем 800-900м., а её броня уверенно пробивается даже на больших расстояниях. Вот так вот...

2. См. пункт первый.

3. Если ДОТы с предпольем, самоходам подъехать не дадут - просто расстреляют (см. пункт 1). Поэтому не фантазируем, а учим, как прорывали фортификацию Кёнигсберга и линии Зигфрида.

4. Теперь ты пересказываешь меня, что низкая скорострельность требовала 4-5 машин.))) Ну-ну. Беда в том, что ОДНА ПТ пушка стреляет чаще и метче, чем ВСЯ батарея ИСУ. При этом ПТ батарея Pak 40 в минуту выпустит 48-60 снарядов, а батаеря ИСУ 5-10 снарядов. Кто первый попадёт? Думай.

5. Ты не понимаешь разницу между крутой и настильной траекторией. Разберись и поймёшь куда улетят "200-250 кг" и с какого раза попадут. Заодно может поймёшь почему артиллерия процветает по сей день, а машин типа ИСУ уже давно нигде не встретишь.

Я с тобой даж спорить небуду ввиду твоего полного незнания матчасти.

Напряги хоть немного межушный нерв и задайся одним вопросом.

Зачем создали СУ-152, выпустили ее в количестве 671 шт, а затем дали ТЗ на ИСУ-152, разработали ее и наклепали ажно 3242 штук?

Наверное потому что теоритические выкладки в твоей голове, не есть истина в последней инстанции и РЕАЛЬНОЕ положение дел на поле боя складвалось несколько по другому.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных