Перейти к содержимому


Освобождение Парижа в фотографиях


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 94

WGNews #81 Отправлено 25 авг 2015 - 19:10

    Капитан

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 0 боев
  • 5 460
  • Регистрация:
    24.05.2013
«Париж! Поруганный, израненный, многострадальный, но свободный Париж!» — произнёс генерал де Голль 25 августа 1944 года. В объективах фотографов — упорные бойцы и счастливые горожане после четырёх лет нацистской оккупации.

Полный текст новости


Terramorpher #82 Отправлено 27 авг 2015 - 15:09

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 14187 боев
  • 3 178
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Да лан, все ведь знают что это Польша напала на бедного Адольфа Алоизыча, - они ж ещё в марте 39-го мобилизацию объявили.

А уж что творили озверевшие шляхтичи на приграничных немецких радиостанциях - это и словом не описать.

Сколько солдатиков замучали, из чисто славянского зверства. А за что? Только за то, что те были чистой арийской расы.

 

Начали петь по нотам Геббельса - так пойте полный репертуар. Что мелочитесь-то.


"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"


Jaromir_Propil #83 Отправлено 27 авг 2015 - 15:38

    Рядовой

  • Игроки
  • 36674 боя
  • 20
  • [_DAS_] _DAS_
  • Регистрация:
    09.03.2011

Просмотр сообщенияalex_pryte (27 Авг 2015 - 10:13) писал:

т.е. вы предполагаете, что если бы СССР поступил бы примерно так же, подняв лапки сдав столицу, то это было бы правильно? и так ВНЕЗАПНО, исторический факт, совокупная военная группировка Франции и Великобритании по численности превышала и в технике, как это не странно, тоже превосходила Германию

о да, только не забывайте вспоминать о  том, что СССР во первых был не первыми, а во вторых далеко не единственными из европейских государств подписавших секретные акты с Германией

Ну, раз не первыми и не единственными, тогда всё нормально, можно Польшу делить.

З.Ы. Интересно как в августе 1939 СССР узнал что уже кто-то подписал секретные акты? Акты, как-никак секретные. :amazed:



LoseMan_IKI #84 Отправлено 27 авг 2015 - 17:37

    Старший сержант

  • Игроки
  • 9049 боев
  • 221
  • Регистрация:
    05.02.2011

Просмотр сообщенияRCS_Kulik (27 Авг 2015 - 00:57) писал:

 

Не продержалась бы. У Польши не было ничего, что могло бы сравниться с танковыми дивизиями вермахта, да и бронетехники, способной тягаться даже с "двойками" - тоже. Равно как и серьезных военно-воздушных сил. Да и с артиллерией было все далеко не радужно. Увы, но стрелковое оружие (хоть с ним у поляков было все более-менее в порядке) во вторую мировую уже не играло той существенной роли, что в 19 в. Копать можно долго, равно как и препираться, но "удар в спину" 17 сентября 1939 г. для Польши был сродни втыкания ножа в труп. Свежий, еще дергающийся - но уже, увы, труп, с умершим напрочь мозгом.

Немцы были более технически оснащены, тактически и стратегически действовали по свеженьким тенденциям, в отличии от устаревшей военной тактики поляков. Разница в том, что как это ни странно у поляков был куда больше опыта в войнах. Но опять -таки это бла-бла - люблю цифры и всякие интересные факты и нюансы:

В действительности, вермахт, превосходя Войско Польское по всем основным военным показателям, получил сильный и совершенно незапланированный отпор. Германская армия потеряла около 1000 танков и бронемашин (почти 30 % всего состава), 370 орудий, свыше 10 000 военно-транспортных средств (около 6000 машин и 5500 мотоциклов). Люфтваффе лишилось свыше 700 самолетов (около 32 % всего состава, участвующего в кампании).

Потери в живой силе составили 45 000 убитых и раненых. По личному признанию Гитлера пехота вермахта «…не оправдала возложенных на неё надежд».

Значительное количество немецкого вооружения получило такие повреждения, что ему требовался капитальный ремонт. А интенсивность боевых действий была такова, что боеприпасов и прочей амуниции хватило лишь на две недели.

Умножьте это на 2 и получите немца в не трусах конечно, но в одних штанах и с ножиком. К этому моменту Франции и Англии не пришлось бы вести "столетнюю войну".

А вот пример того что на тот момент представляла собой Германия - трусливого, агрессивного почти волка-одиночку, которому нужна была стая, в которой он бы был альфа-самцом:

 3 сентября Риббентроп в беседе с венгерским послом в Берлине Д. Стояи задал ему вопрос, не хотела бы Венгрия присоединить часть Польской Украины с городами Турка и Самбор. 7 сентября в беседе с приехавшим в Берлин венгерским министром иностранных дел И. Чаки Риббентроп вновь старался уточнить, «есть ли у Венгрии территориальные требования к Польше», но Будапешт постарался уклониться от подобных намеков. 10 сентября Германия предложила Литве направить войска для занятия Виленской области и Вильно, но литовская сторона предпочла сохранить объявленный 1 сентября нейтралитет. 3 сентября Риббентроп направляет германскому послу в СССР Шуленбургу телеграмму, полученную 4 сентября, в которой предлагалось обсудить с Молотовым вопрос о вступлении войск СССР на польскую территорию для оккупации той её части, которая вошла бы в советскую сферу интересов, обозначенную согласно результатам обсуждения, зафиксированных в секретном протоколе от 23 августа 1939 года, подписанного Риббентропом и Молотовым в Москве. Москва не торопилась идти навстречу этим предложениям и ответила вежливым отказом. 5 сентября Шуленбург отправляет в Берлин ответ Молотова: Мы согласны с вами, что в подходящее время нам будет совершенно необходимо начать конкретные действия. Мы считаем, однако, что это время ещё не наступило.

 

 

 



alex_pryte #85 Отправлено 27 авг 2015 - 18:33

    Лейтенант

  • Игроки
  • 43257 боев
  • 1 528
  • [BSTAN] BSTAN
  • Регистрация:
    13.08.2012

Просмотр сообщенияJaromir_Propil (27 Авг 2015 - 17:38) писал:

Ну, раз не первыми и не единственными, тогда всё нормально, можно Польшу делить.

З.Ы. Интересно как в августе 1939 СССР узнал что уже кто-то подписал секретные акты? Акты, как-никак секретные. :amazed:

 

у СССР была альтернатива по Польше? Воспоминания Жукова о Войне, там же есть его мнение о том как и почему была упущена инициатива изначально, о пакте Молотова-Риббентропа там тоже есть, издания ищите современные или после 85-86 года, довольно ясно всё изложено, СССР не был готов к войне и пакт всего лишь способ оттянуть неизбежность которую ясно себе представлял и Сталин кстати, не был он готов и 41-ом тоже, надеялись что дотянут до 43-44 года, а лучше до 45-го, перевооружат армию, и т.д. и т.п. не срослось, так что это всего лишь безальтернативность которая возникла, у СССР не было выбора, у Польши не было шансов, как бы плохо сие не звучало! 

по тому знали или нет о содержании всяких там секретных документов... кхм, ну если чертежи атомной бомбы смогли в итоге получить, то уж "секретные документы" думаю не были для руководства СССР секретом, простите за каламбур!

 



LoseMan_IKI #86 Отправлено 27 авг 2015 - 18:58

    Старший сержант

  • Игроки
  • 9049 боев
  • 221
  • Регистрация:
    05.02.2011

Просмотр сообщенияWinja (26 Авг 2015 - 22:35) писал:

Вот тут и кроется ложь. Изначально к нашим людям настрой немецкой армии и идеологии был, мягко говоря, отрицательным. А если правильно говорить, то была поставлена цель - уничтожить как можно больше, а остальных превратить в малограмотных рабов. И, по меньшей мере, безнравственно утверждать, что такое "отрицательное" отношение было связано с тем, что некто якобы нападал с лопатой на немцев. Народ боролся за свое выживание и тут никакие потери нельзя осуждать. И я думаю, что любой народ бы так поступил, столкнись он с попыткой его полного уничтожения и низведения до положения скота. И французы бы, я все же в этом уверен, не сидели бы по подвалам, если бы немцы проводили к ним точно такую же политику, как и к славянам.

 

Подскажем. Если бы Франция не играла в футбол на линии Мажино и не жрала бы свои любимые лягушачьи лапки, а сразу бы начала наступление на Германию, то польская кампания могла бы стать для неё последней. А так и Польшу благодаря французам разнесли и Франции досталось за свою дурь. 

А говорить про то, что в Африке война хоть немного сопоставима по масштабу с Восточным фронтом... Короче, войну выиграла Америка при помощи Англии и немного Франции, а СССР вообще не понятно чем занимался, когда весь "свободный мир" был занят Гитлером.

 

 

Сами видели или Суворова начитались? У него про это есть, видать запомнилось.


 

 

1. "уничтожить как можно больше, а остальных превратить в малограмотных рабов." - в этом Сталин переплюнул даже Гитлера. Отличия? Одних сжигали - других расстреливали. Одних по расовым признакам, других без разбора. Ну это другая история. При всём различии идеологии нацизм и коммунизм, которые ненавидели друг друга, они не за ручку конечно как союзники, но рядом друг с другом начали делить европейский стол, когда не начали мешать друг другу. И дружественная Германия превратилась во врага, когда у неё в руках оказался ножик. Вообще позиция СССР на то время была такова: нам всё равно кто союзник - Англия, Германия, да хоть США. Лишь бы она была сильная страна и мы могли воплотить свои интересы по продвижению коммунизма и присоединении исконно-русских земель. Так что ей всё равно с кем дружить, главное чтобы не нападали на неё, а что вокруг - ей фиолетово.

2."А так и Польшу благодаря французам разнесли и Франции досталось за свою дурь." - о как. Польшу разнесли благодаря Франции, а Германия и СССР в сторонке в шахматы играли?:facepalm:

а теперь напишу тоже самое в вашем стиле - главное чтобы не забомбило:

"А так и Францию благодаря советам разнесли и СССР досталось за свою дурь" - это не моё мнение, это я написал вашими суждениями поражение Франции с Германией.

3. Почитайте блокадный дневник ленинградского профсоюзного функционера Н.А. Рибковского. 


Сообщение отредактировал LoseMan_IKI: 27 авг 2015 - 20:39


BblPOC_B_CCCP #87 Отправлено 27 авг 2015 - 19:04

    Старший сержант

  • Игроки
  • 33527 боев
  • 306
  • [BIS0N] BIS0N
  • Регистрация:
    06.08.2011
Немцы просто милостиво освободили перед своими хозяевами!



realDWA #88 Отправлено 27 авг 2015 - 19:05

    Старшина

  • Игроки
  • 30489 боев
  • 405
  • Регистрация:
    19.03.2014

Просмотр сообщенияJaromir_Propil (27 Авг 2015 - 12:38) писал:

Ну, раз не первыми и не единственными, тогда всё нормально, можно Польшу делить.

З.Ы. Интересно как в августе 1939 СССР узнал что уже кто-то подписал секретные акты? Акты, как-никак секретные. :amazed:

 

 

По результатам Мюнхенского соглашения, государство Польша в октябре 1938 года поддержало гитлеровскую Германию в территрориальных претензиях к Чехословакии и аннексировало часть чешских и словацких земель в числе которых были местности Тешинская Силезия, Орава и Спиш. До заключения пакта Молотова-Риббентропа оставалось чуть меньше года.



BblPOC_B_CCCP #89 Отправлено 27 авг 2015 - 19:31

    Старший сержант

  • Игроки
  • 33527 боев
  • 306
  • [BIS0N] BIS0N
  • Регистрация:
    06.08.2011

Что вы тут все спорите о Польше??? После первой мировой,Германия вообще не имела права иметь свою армию,а после прихода к власти Гитлера с помощью Англичан и тех же Французов начала набирать свою военную мощь! Откройте свои глаза народ,посмотрите что происходит сейчас! Мир снова начал делиться на две военно-политические коалиции!

А Польша в 1939 году выполняла ту же роль,которую выполняет сейчас Украина!


Сообщение отредактировал BblPOC_B_CCCP: 27 авг 2015 - 19:45




RCS_Kulik #90 Отправлено 27 авг 2015 - 19:37

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 11965 боев
  • 963
  • Регистрация:
    16.06.2010

Просмотр сообщенияLoseMan_IKI (27 Авг 2015 - 17:37) писал:

Немцы были более технически оснащены, тактически и стратегически действовали по свеженьким тенденциям, в отличии от устаревшей военной тактики поляков. Разница в том, что как это ни странно у поляков был куда больше опыта в войнах. 

 

 

Интересно, какого именно опыта? Опыта оккупации тешинской области в 1938 г? Или опыта пресловутой "советско-польской войны"? Увы, но если так - то цена оному опыту в момент начала второй мировой была примерно такая же, как опыту Збышко из Богданця из бессмертного романа Сенкевича (применительно к условиям начавшейся войны, естественно).

 

Цитата

 

В действительности, вермахт, превосходя Войско Польское по всем основным военным показателям, получил сильный и совершенно незапланированный отпор. Германская армия потеряла около 1000 танков и бронемашин (почти 30 % всего состава), 370 орудий, свыше 10 000 военно-транспортных средств (около 6000 машин и 5500 мотоциклов). Люфтваффе лишилось свыше 700 самолетов (около 32 % всего состава, участвующего в кампании).

Потери в живой силе составили 45 000 убитых и раненых. По личному признанию Гитлера пехота вермахта «…не оправдала возложенных на неё надежд».

Значительное количество немецкого вооружения получило такие повреждения, что ему требовался капитальный ремонт. А интенсивность боевых действий была такова, что боеприпасов и прочей амуниции хватило лишь на две недели.

Умножьте это на 2 и получите немца в не трусах конечно, но в одних штанах и с ножиком. К этому моменту Франции и Англии не пришлось бы вести "столетнюю войну".

 

А какой незапланированный и сильный отпор получил Вермахт в июне 1941-го... Но это не помешало ему выиграть приграничное сражение и весьма долго удерживать стратегическую инициативу.

Гляжу я на эти замечательные цифры германских потерь, и с сожалением думаю, что весьма слабо разбираюсь в истории того периода, ибо учил ее еще в советской средней школе (пряжка солдатского ремня-летающее насекомое, как же давно это было...) И, как человек, слабо в оном вопросе разбирающийся, естественно, лезу в сеть. Вот что мне выдала пошлейшая вики на запрос "положение на польско-германском фронте 16 сентября 1939 г.":

 

Цитата

 

Группа армий «Север»(н). Части 3тд 19мк ген. Г.Гудериана 4А(н) соединились с частями 22мк 10А(н) ГР.А «Юг» в р-не г. Влодава, окружив польские войска АГ «Пискор», ОГ «Вышкув» и остатки Армий «Прусы» и «Краков». Группа армий «Юг»(н). Части 22мк 14А(н) взяли г. Владимир-Волынский, после чего соединения корпуса были повернуты на юго-запад в направлении гг. Рава-Русская — Львов.

Приказ № 005 Военного совета Белорусского фронта войскам фронта о целях вступления Красной Армии на территорию Западной Белоруссии

 

М-да... На дворе 16 сентября, нет еще никакого "подлого удара в спину", а немцы уже взяли Владимир-Волынский... А 2 дня назад - 14-го - Брест... Может, эти населенные пункты где-то на западе Польши? Подзабыл я географию... Вбиваем в поисковик "карта Польши перед второй мировой войной"... Ну, привести ее я не могу - канительно здесь картинки выкладывать, нго любой желающий может повторить мои действия, там на одной из первых картинок, выдаваемых поисковиком, замечательная карта имеется... Гляжу на нее, и волосы на голове шевелятся, ибо:

За 16 дней войны Польша в стратегическом плане потеряла:

- порт Гданьск;

- армию "Поможе";

- армию "Познань";

- армию "Лодзь";

- армию "Краков";

- армию "Карпаты";

- армию "Модлин";

- армию "Прусы";

- военно-промышленный центр в Радоме;

- Варшава в осаде...

Менее крупные войсковые группировки (вроде Пискор) я даже не упоминаю. Добавим к этому более 50% территории, которая уже под немцами, сильную ограниченность в ресурсах и отсутствие серьезных опорных пунктов в тылу еще оставшихся войск... Нееее, к 17 сентября - Польша уже однозначно - дергающийся в агонии труп "европейского шакала", но никак не живой шакал, и никакой "подлый удар в спину от советов" там уже роли не играл - просто через неделю немцы бы вышли на советско-польскую границу, только и всего...

 

И вот в свете этих серьезных потерь Германии в 16-тидневной войне с Польшей встает простой вопрос: а что делали Франция и Британия? Момент для удара, по мне, удачен - вермахт завяз в боях на востоке, пока еще они армию на запад развернут... А тем временем можно ударить Германию в мягкое подбрюшье - вот не верю, что оставшиеся в Германии войска были сильнее франко-бельгийских ВС!!! И не было бы долгих 6-ти лет войны, и не лежали бы европейские города в руинах... Но - увы! - франция начинает войну, которая поистине заслужила название "странной", и тянула оную войну совместно с Англией аж до мая 1940 г, когда Германия, наконец, не зализала раны от польского похода - да как зализала! - любо-дорого посмотреть! - в чем Франция и убедилась на собственном опыте, продемонстрировав поистине Толстовское "непротивление злу насилием". Видимо, любили во Франции графа Толстого...


Безумству храбрых поем мы песню - безумство храбрых сродни психозу... /В. Свержин/

Terramorpher #91 Отправлено 27 авг 2015 - 19:51

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 14187 боев
  • 3 178
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Просмотр сообщенияLoseMan_IKI (27 Авг 2015 - 19:58) писал:

 

по рассовым признакам, 

ты это. Спеллчекер-то включи. Он в браузер встроенный.

А то такие великие истины вещаешь, а половина слов красной волнистой линией подчёркнута.


"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"


LoseMan_IKI #92 Отправлено 27 авг 2015 - 21:16

    Старший сержант

  • Игроки
  • 9049 боев
  • 221
  • Регистрация:
    05.02.2011

Просмотр сообщенияGENERAL_ZAD_ (27 Авг 2015 - 01:30) писал:

Ээмм... любезный, вы предлагаете взять на вооружение Вашу доктрину - гордо драпать со всех ног, и без разницы кто от этого пострадает - главное вы живы?:sceptic:

 

У меня нет доктрины и я ничего не предлагаю. У меня есть своё видение отношение власти к людям, в том числе и к армии. Власть в любом случае использует армию, но насколько извращённо и подло, прикрывая свои меркантильные желания она её использует - различно. Я не спорю что есть тактически важные моменты, для достижения которых невозможны малые потери. Но у одних это армия состоящая из людей, у других - фигурки на картах. У одних с армией понимание ситуации, всё так же через приказы, у других отсутствие диалога власти и армии.

Сообщение отредактировал LoseMan_IKI: 27 авг 2015 - 21:37


KARL_RUDOLF #93 Отправлено 27 авг 2015 - 21:44

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияLoseMan_IKI (27 Авг 2015 - 15:58) писал:

 

1. "уничтожить как можно больше, а остальных превратить в малограмотных рабов." - в этом Сталин переплюнул даже Гитлера. Отличия? Одних сжигали - других расстреливали. Одних по расовым признакам, других без разбора. Ну это другая история. При всём различии идеологии нацизм и коммунизм, которые ненавидели друг друга, они не за ручку конечно как союзники, но рядом друг с другом начали делить европейский стол, когда не начали мешать друг другу. И дружественная Германия превратилась во врага, когда у неё в руках оказался ножик. Вообще позиция СССР на то время была такова: нам всё равно кто союзник - Англия, Германия, да хоть США. Лишь бы она была сильная страна и мы могли воплотить свои интересы по продвижению коммунизма и присоединении исконно-русских земель. Так что ей всё равно с кем дружить, главное чтобы не нападали на неё, а что вокруг - ей фиолетово.

2."А так и Польшу благодаря французам разнесли и Франции досталось за свою дурь." - о как. Польшу разнесли благодаря Франции, а Германия и СССР в сторонке в шахматы играли?:facepalm:

а теперь напишу тоже самое в вашем стиле - главное чтобы не забомбило:

"А так и Францию благодаря советам разнесли и СССР досталось за свою дурь" - это не моё мнение, это я написал вашими суждениями поражение Франции с Германией.

3. Почитайте блокадный дневник ленинградского профсоюзного функционера Н.А. Рибковского. 

 

:facepalm: Главврач потерял ключи от сейфа с лекарствами и кабинета с компом? А ты их нашел. Верни срочно!!! :trollface:

Ну а теперь тезисы подтверди пжл. Аргументы в студию.

И на ранее заданный вопрос ответ будет?


Сообщение отредактировал KARL_RUDOLF: 28 авг 2015 - 09:11


Winja #94 Отправлено 02 сен 2015 - 23:54

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 10843 боя
  • 47
  • [OPG_D] OPG_D
  • Регистрация:
    05.07.2011

Просмотр сообщенияKARL_RUDOLF (27 Авг 2015 - 20:44) писал:

 

 И на ранее заданный вопрос ответ будет?

Скорее всего нет.


Дураков на свете мало, но они расставлены так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
http://nick-name.ru/forum/Winja.gif

Half_v #95 Отправлено 08 сен 2015 - 20:22

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 15217 боев
  • 3 519
  • Регистрация:
    25.11.2010

Просмотр сообщенияJaromir_Propil (26 Авг 2015 - 18:05) писал:

Как раз с 1939 по 1941  природные ресурсы, добытые гражданами СССР, шли на строительство немецких танков. В этот период СССР и Германия сотрудничали во всех сферах. 

 

 Враньё. Всестороннее сотрудничество отсутствовало. Ресурсы шли не только и не столько из СССР. Так что низачёт.

Цитата

Если сильно "еслибыкать", то не будь этого сотрудничества и Париж фашисты может бы и не взяли.

 Надо было Чехословакию не сливать, после такой подставы кто с ними сотрудничать будет?

 

 

 

Просмотр сообщенияJaromir_Propil (27 Авг 2015 - 11:34) писал:

 

Потрудился, книгу нашел, но перечень не обнаружил. Видимо плохо листал. Вторые два вопроса считаю не по существу, поэтому отвечать на них не буду.

Это надо понимать так, что сам ты предметы товарооборота не знаешь?


 

GENERAL_ZAD_ #96 Отправлено 02 июл 2016 - 06:39

    Старшина

  • Игроки
  • 4945 боев
  • 459
  • Регистрация:
    26.11.2014

Просмотр сообщенияLoseMan_IKI (26 Авг 2015 - 03:40) писал:

Spoiler

Вот вам нетронутая Франция, без разрушенных зданий, только вам не покажут это...

http://sgmcaen.free.fr/bombcomplet.htm

И что в этой подборке? Что некоторые районы единичных городов Франции были разрушены в результате боёв так называемого второго фронта? Не пытайся передергивать!:sceptic:


Флаг и герб - самые корректные символы государства!!!

 





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных