Перейти к содержимому


Эдна Романца Чаффи — человек, который успел


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 23

WGNews #1 Отправлено 23 сен 2015 - 16:59

    Капитан

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 0 боев
  • 5 464
  • Регистрация:
    24.05.2013
Как кавалерийский генерал-майор превратил бронетанковые силы США из средства поддержки в самостоятельный род войск.

Полный текст новости


shalopay911 #2 Отправлено 23 сен 2015 - 17:43

    Майор

  • Игроки
  • 10311 боев
  • 9 156
  • Регистрация:
    23.01.2012

Просмотр сообщенияTrojan_Win32 (23 Сен 2015 - 17:07) писал:

 

США молодцы! Они смогли победить Германию! Огромный поклон  американским героям той войны!

 

Без них мы не познали бы вкуса колы с бургером. Ура товарищи!

vovanrep #3 Отправлено 23 сен 2015 - 18:11

    Старшина

  • Игроки
  • 30928 боев
  • 558
  • Регистрация:
    16.06.2011

Просмотр сообщенияTrojan_Win32 (23 Сен 2015 - 14:07) писал:

 

США молодцы! Они смогли победить Германию! Огромный поклон  американским героям той войны!

 

Ты хочешь сказать что если бы не амеры.То во Второй Мировой нам не видать победы как своих ушей?

Уж не амеры по твоему приняли первый удар Вермахта 22 июня 1941 года?

И что же эти герои 4 года выжидали .Пока СССР не сломает хребет немецкой машине .И только тогда открыли Второй фронт.

Так то Победа в той войне по праву принадлежит Великому СССР..



Terramorpher #4 Отправлено 23 сен 2015 - 18:21

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 14194 боя
  • 3 178
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Цитата

 

Чаффи широко применял скоростное маневрирование, быструю смену направления атаки, глубокий прорыв за линию обороны противника. Тем самым он парализовал любую попытку «чёрных» адекватно реагировать на изменение ситуации. А комбинированная атака, на острие которой находился мощный бронетанковый кулак, предсказуемо оказалась эффективнее, чем оборонительная пехотная тактика с техникой, «раздёрганной» по батальонам.

Платтсбургские манёвры проходили до начала Второй мировой войны, так что будет неуместно говорить о копировании Эдной Чаффи немецкой тактики блицкрига. Его наработки, конечно, строились на европейском опыте, но были вполне самостоятельны.

 

Вообще американцы во время Гражданской впервые и ввели у себя тактику рейдовой кавалерии, которую потом начали копировать все страны.

Оттуда до блицкригов - всего один-два шага.


"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"


wgretzky99 #5 Отправлено 23 сен 2015 - 20:56

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 31526 боев
  • 2 683
  • Регистрация:
    05.10.2010
школьники, учите историю!):school:

Nedotyko #6 Отправлено 24 сен 2015 - 07:28

    Лейтенант

  • Игроки
  • 44017 боев
  • 2 098
  • [X-OFF] X-OFF
  • Регистрация:
    19.03.2012

Офигеть! Как он всё грамотно придумал и замечательно расписал! Жаль, при столкновении с неучебным противником американские бронетанковые войска не смогли раскатать врага по писанному, а пришлось всё срочно переписывать с учётом реального боевого опыта. Гладко было на бумаге, и на Киевских (Платтсбургских) манёврах.

 

Просмотр сообщенияTerramorpher (23 Сен 2015 - 18:21) писал:

 

Вообще американцы во время Гражданской впервые и ввели у себя тактику рейдовой кавалерии, которую потом начали копировать все страны.

Оттуда до блицкригов - всего один-два шага.

 

Да, недоглядела наша лёгкая кавалерия в Наполеоновские войны. Честно думали что скифский опыт используют, а оказалось - американскую тактику копируют, времён Гражданской войны.



Terramorpher #7 Отправлено 24 сен 2015 - 09:08

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 14194 боя
  • 3 178
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Просмотр сообщенияNedotyko (24 Сен 2015 - 08:28) писал:

Да, недоглядела наша лёгкая кавалерия в Наполеоновские войны. Честно думали что скифский опыт используют, а оказалось - американскую тактику копируют, времён Гражданской войны.

А ничего что Гражданская в Америке была после Наполеона?

Учебник истории открой.

Партизанский налёт на обоз - это никоим образом не рейд с захватом тылов и окружением. Так что никоим образом не скифская.

Татаро-монгольская ближе и к поздней кавалерии и к блицкригу.


"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"


KARL_LUDWIG #8 Отправлено 24 сен 2015 - 09:35

    Лейтенант

  • Игроки
  • 17601 бой
  • 1 964
  • Регистрация:
    26.09.2013

А может автору стоило таки указать, что после ПМВ во всех ведущих в военном отношении странах военная мысль не стояла на месте и развивалась примерно в погожем направлении? Или такие имена как Джон Фуллер, Жиффар Мартель, Бэзил Лиддел Гарт, Гейнц Гудериан, Шарль де Голль, Владимир Триандафиллов, Георгий Иссерсон и др. автору ничего не говорят?

Особо порадовало последнее предложение -"Но главное он сделал: успел вовремя":)



Kamanda_A #9 Отправлено 24 сен 2015 - 10:16

    Капитан

  • Игроки
  • 38703 боя
  • 5 078
  • Регистрация:
    27.11.2010
интересно спасибо

GusenMorgen #10 Отправлено 24 сен 2015 - 10:20

    Старший сержант

  • Игроки
  • 56613 боев
  • 325
  • Регистрация:
    15.07.2012

Просмотр сообщенияTerramorpher (23 Сен 2015 - 15:21) писал:

 

Вообще американцы во время Гражданской впервые и ввели у себя тактику рейдовой кавалерии, которую потом начали копировать все страны.

Оттуда до блицкригов - всего один-два шага.

 

Да ладно вам. Такой тактике столько же лет, сколько существует кавалерия.

Terramorpher #11 Отправлено 24 сен 2015 - 10:58

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 14194 боя
  • 3 178
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Просмотр сообщенияGusenMorgen (24 Сен 2015 - 11:20) писал:

 

Да ладно вам. Такой тактике столько же лет, сколько существует кавалерия.

 

Вообще-то до этого они предпочитали воевать в чистом поле в строю. Шашки наголо и блестя кирасами, распустив султаны по ветру...

А спешиваться, чтобы пострелять, или атаковать в пехотном строю причём не только драгунам, а всем - это было откровением.


"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"


KARL_RUDOLF #12 Отправлено 24 сен 2015 - 11:40

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияTerramorpher (24 Сен 2015 - 07:58) писал:

 

Вообще-то до этого они предпочитали воевать в чистом поле в строю. Шашки наголо и блестя кирасами, распустив султаны по ветру...

А спешиваться, чтобы пострелять, или атаковать в пехотном строю причём не только драгунам, а всем - это было откровением.

 

Александр Македонский (330 г.до н.э., преследование Бесса, затем центральноазиатский поход) и его димахосы, кельтиберы Ганнибала, римские дезульторы, конница Меньшикова при Полтаве и т.д. - читают с удивлением :)

Reytar1979 #13 Отправлено 24 сен 2015 - 11:57

    Доброжелательность - наш конек.

  • Разработчики
  • Community Manager
  • 14020 боев
  • 13 606
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    02.02.2010

Просмотр сообщенияKARL_LUDWIG (24 Сен 2015 - 09:35) писал:

А может автору стоило таки указать, что после ПМВ во всех ведущих в военном отношении странах военная мысль не стояла на месте и развивалась примерно в погожем направлении? Или такие имена как Джон Фуллер, Жиффар Мартель, Бэзил Лиддел Гарт, Гейнц Гудериан, Шарль де Голль, Владимир Триандафиллов, Георгий Иссерсон и др. автору ничего не говорят?

Особо порадовало последнее предложение -"Но главное он сделал: успел вовремя":)

 

В данном случае это верно: Чаффи действительно сумел добиться достаточной автономии для танковых войск, необходимой, что бы реформы можно было проводить в принципе. Естественно это была лишь первая треть пути, но она была необходимой именно в это время, а не позже.
 

Просмотр сообщенияTerramorpher (24 Сен 2015 - 10:58) писал:

 

Вообще-то до этого они предпочитали воевать в чистом поле в строю. Шашки наголо и блестя кирасами, распустив султаны по ветру...

А спешиваться, чтобы пострелять, или атаковать в пехотном строю причём не только драгунам, а всем - это было откровением.

 

Во второй половине ХIХ века это не было очень уж большим откровением ни для кого, но сказывались как инертность мышления вышестоящего командования, так и особенности ландшафта и условий применения кавалерии на разных континентах и в разных конфликтах того времени. Американцам во время войны Севера с Югом на эту тему было проще: армия маленькая и полумилиционная + большой опыт войн против племен индейцев-кочевников, которые в лоб атаковали редко, а вот партизанить и внезапно нападать откуда не ожидают вполне умели - в боях с ними и кавалеристу не было постыдно спешиться, укрыться за корягой, или трупом лошади и пострелять из всех стволов, которые есть в наличии (чаще всего это самозарядный карабин и от 2 до 4 6-ти зарядных револьверов на каждого кавалериста). 
 

Cтатистика говорит нам,что среди противников рано или поздно попадется-таки команда настолько корявых чудовищ, что даже полупарализованый нуб набьет 10+ фрагов. Главное повторять и повторять попытки. (с) Seyzuro

Spoiler

 

Ежемесячный конкурс в разделе "Моделизм"

Советы по фотографированию моделей 

Советы по обработке фото для публикации 

       


Terramorpher #14 Отправлено 24 сен 2015 - 13:16

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 14194 боя
  • 3 178
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Просмотр сообщенияKARL_RUDOLF (24 Сен 2015 - 12:40) писал:

 

конница Меньшикова при Полтаве и т.д. - читают с удивлением :)

ну вообще-то как раз драгуны)

Просмотр сообщенияReytar1979 (24 Сен 2015 - 12:57) писал:

Во второй половине ХIХ века это не было очень уж большим откровением ни для кого, но сказывались как инертность мышления вышестоящего командования, так и особенности ландшафта и условий применения кавалерии на разных континентах и в разных конфликтах того времени. Американцам во время войны Севера с Югом на эту тему было проще: армия маленькая и полумилиционная + большой опыт войн против племен индейцев-кочевников, которые в лоб атаковали редко, а вот партизанить и внезапно нападать откуда не ожидают вполне умели - в боях с ними и кавалеристу не было постыдно спешиться, укрыться за корягой, или трупом лошади и пострелять из всех стволов, которые есть в наличии (чаще всего это самозарядный карабин и от 2 до 4 6-ти зарядных револьверов на каждого кавалериста). 

ну я это и имел ввиду. Спасибо что помогли объяснить)


"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"


KARL_RUDOLF #15 Отправлено 24 сен 2015 - 13:35

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияTerramorpher (24 Сен 2015 - 10:16) писал:

ну вообще-то как раз драгуны)

ну я это и имел ввиду. Спасибо что помогли объяснить)

 

Вообще-то конница вела бой в пешем строю как минимум за 2000 лет до Меньшикова :)

Terramorpher #16 Отправлено 24 сен 2015 - 13:41

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 14194 боя
  • 3 178
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Просмотр сообщенияKARL_RUDOLF (24 Сен 2015 - 14:35) писал:

 

Вообще-то конница вела бой в пешем строю как минимум за 2000 лет до Меньшикова :)

 

ну тут ещё викингов можно вспомнить! Они вообще ездящая пехота.

Коронным номером европейской кавалерии всё равно остаётся удар сомкнутым строем )

А гоняться за обозами и разбойничать на дороге - "не рыцарское это дело")

Возвращаясь к теме - просто имея опыт такого, "неблагородного" использования кавалерии американцу Чаффи и было проще создать новый тип войск в новой реальности, где благородная атака во весь рост и сверкая доспехами, могла кончится ещё до первой ленты в пулемёте.


"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"


KARL_RUDOLF #17 Отправлено 24 сен 2015 - 13:54

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияTerramorpher (24 Сен 2015 - 10:41) писал:

 

ну тут ещё викингов можно вспомнить! Они вообще ездящая пехота.

Коронным номером европейской кавалерии всё равно остаётся удар сомкнутым строем )

А гоняться за обозами и разбойничать на дороге - "не рыцарское это дело")

Возвращаясь к теме - просто имея опыт такого, "неблагородного" использования кавалерии американцу Чаффи и было проще создать новый тип войск в новой реальности, где благородная атака во весь рост и сверкая доспехами, могла кончится ещё до первой ленты в пулемёте.

 

Не тип а род.

Выше написал, что в промежутке между ПМВ и ВМВ военная мысль на месте не стояла, а развивалась, и примерно в одном направлении. Так что тут не столько опыт "нехарактерного" использования собственной кавалерии (который нельзя назвать американским, он имел место и в других странах), сколько общее развитие военной мысли. Вот это автору статьи стоило указать. А то как то слишком куце получилось. 



Nedotyko #18 Отправлено 08 янв 2016 - 15:53

    Лейтенант

  • Игроки
  • 44017 боев
  • 2 098
  • [X-OFF] X-OFF
  • Регистрация:
    19.03.2012

Просмотр сообщенияTerramorpher (24 Сен 2015 - 09:08) писал:

А ничего что Гражданская в Америке была после Наполеона?

Учебник истории открой.

Партизанский налёт на обоз - это никоим образом не рейд с захватом тылов и окружением. Так что никоим образом не скифская.

Татаро-монгольская ближе и к поздней кавалерии и к блицкригу.

 

Датычо???? Так ты всё таки определись: либо американцы всему миру глаза открыли на тактику рейдовой кавалерии, либо скифы жили до гражданской войны в США?

T_P_A_K_T_0_P #19 Отправлено 24 сен 2016 - 19:25

    Старший сержант

  • Игроки
  • 18255 боев
  • 238
  • Регистрация:
    10.04.2012
Я удивлён, что решили отпраздновать день рождения военного преступника, кровожадного убийцу индейцев, второсортного пиндосского генерала. Тем более что в августе не отпраздновали более достойный праздник- день рождения Владимира Александровича Сухомлинова , героя русско- турецкой войны, награждённого за храбрость орденом св. Георгия 4_й степени и золотым оружием, военного министра, ставшего основателем бронетанковых войск Российской Федерации, Белоруссии и других частей Российской империи, пока временно не входящих в состав России.

T_P_A_K_T_0_P #20 Отправлено 24 сен 2016 - 19:45

    Старший сержант

  • Игроки
  • 18255 боев
  • 238
  • Регистрация:
    10.04.2012

Просмотр сообщенияTerramorpher (23 Сен 2015 - 15:21) писал:

 

Вообще американцы во время Гражданской впервые и ввели у себя тактику рейдовой кавалерии, которую потом начали копировать все страны.

Оттуда до блицкригов - всего один-два шага.

 

Вообще- то рейдовая тактика кавалерии была известна ещё скифам, парфянам и всем народам, имевшим лёгкую кавалерию задолго до геноцида индейцев, в котором принимал участие этот Чаффи. Достаточно вспомнить конные рейды наших же казачков, против татарвы, турок и грабителей- горцев на протяжении нескольких столетий. В этом деле западноеворпейцы- жалкие подражатели, так как путной и по настоящему многочисленной лёгкой кавалерии у них никогда не было.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных