Сообщений в теме: 149

[Zendar]

Итак уважаемые разработчики, я уже создавал подобную тему, но к сожалению потерял.
На этот раз я решил сделать все по конкретней.  
ИМХО текущие возможности танка должны отображаться в его ТТХ.
Поэтому я вот такой вот дотошный,  купил ИС взял в руки секундомер и решил проверить все сам.
Был очень удивлен.

Объект исследования: тяжелый танк ИС ,орудие Д10Т

В ТТХ танка заявленная скорострельность 8 выст\мин  скорость перезарядки 60/8=7,5сек

  1. Экипаж 50%:  а) 10,68сек б) 10,59сек в) 10,63сек    средний показатель 10,63сек или 5,65 выст\мин
  2. Экипаж 75%:  а) 9,48сек  б)  9,51сек в)  9,43сек    средний показатель  9,47сек или 6,33 выст\мин
  3. Экипаж 100%:  а) 8,45сек  б)  8,42сек в)  8,49сек    средний показатель  8,45сек или 7,10 выст\мин
  4. Экипаж 100% + Досылатель: а) 7,61сек б) 7,41сек в) 7,53сек  средний показатель 7,51сек или 7,98выст\мин

Итак первые два теста меня не смущает.

тест номер 3.: даже при достижении экипажем 100% номинальная(заявленная в ТТХ) скорострельность так и не наступает
тест номер 4.: номинальная  (заявленная в ТТХ) скорострельность появляется только с экипажем 100% и установленным досылателем

Вопросы:

1. Почему при достижении экипажем 100% танк так и не становится полноценной машиной?
2. Доп. оборудование должно улучшать ТТХ или делать их такими какие они должны быть?

Вывод.
Учитывая что данная схема работает для всех характеристик: скорость сведения, меткость, разгон, поворот и т.д. мы имеем следующее:
  5,65 - 100%
  7,98 - 141%
то есть танк с экипажем 100% и доп.оборудованием в комплексе лучше своего брата близнеца без этих примочек на 40%, от сюда возникает вопрос?

Учитываются уровень экипажа и доп модули при балансировке?

И главный вопрос

Будет ли в ТТХ танка отображаться его реальные возможности? И когда это будет реализовано?

Спасибо.

[grayspoon]

wolmir (31 Авг 2010 - 17:57) писал:

Не стоит сюда мешать Дамаг (вот уж где сферический конь ) . Вы ведь не привязываете росход топлива в машине , решая элементарную задачку по математике "на скорость и ростояние" ? (3-4 класс СШ) .

интересный ты человек - а как ты выбираешь пушку - чисто по скорострельности? какая чаще стреляет, ту и ставим? независимо от дамага?

Цитата

Если все таки прилепить ДПС , то получитса тоже самое : ДПС в мин. = 200* 8 (к примеру) итого - 1600 . За 2мин. - 3200 так ? Вот и попробуйте его достич . Да только врядли получитса :-)

а зачем мне за 2 минуты? ты хоть раз стрелял в игре беспрерывно по цели больше минуты? я уверен что нет. так зачем мне информация о второй минуте беспрерывной стрельбы?

[wolmir]

Тут вся соль , в том , что при заявленной скорострельности 8 в мин. очень хочетса иметь перезарядку за 7,5сек . А получаетса 8,45 :-( . Секунда которая много может стоить .

[grayspoon]

wolmir (31 Авг 2010 - 18:35) писал:

Тут вся соль , в том , что при заявленной скорострельности 8 в мин. очень хочетса иметь перезарядку за 7,5сек . А получаетса 8,45 :-( . Секунда которая много может стоить .

как ты не понимаешь - время прерзарядки менятся не будет. ты представляешь себе сколько человеко-часов это отнимет у разработчиков? это практически с нуля балансировать все танки по хп, урону и скорострельности. ты действительно готов месяцок-другой подождать со всем остальным, что обещано? если о чём и можно говорить - это о цифрах скорострельности в ангаре - их можно пересчитать под техническую скорострельность быстро и безболезненно. только вот надо ли?

[wolmir]

Ничего не надо пересщитывать . Можно просто в ТТХ подправить . Написать не 8 а ~7,7 в мин. и всего делов .

[grayspoon]

wolmir (31 Авг 2010 - 18:55) писал:

Ничего не надо пересщитывать . Можно просто в ТТХ подправить . Написать не 8 а ~7,7 в мин. и всего делов .

ду да. только для всех пушек в игре. только как по мне - не стоит. вобщем тему можно наверное закрывать - все остались при своих все покровы сорваны.

зы. кстати есть кое что, в чём я согласен с ТС: надо где то показывать реальные ТТХ, с учётом влияния навыков экипажа и вставленных модулей

[Zendar]

grayspoon (31 Авг 2010 - 16:51) писал:

наконец то я добрался домой и могу ответить обстоятельно.
вобщем так. сама по себе скорострельность никого не интересует - это сферический конь сами знаете где. другое дело, что с её помощью можно вычислить повреждения в единицу времени (так назыываемый ДПС). вот это уже величина интересная - она позволяет оценивать и сравнивать разные пушки. я беру скорострельность и умножаю на повреждения, делю на 60 и вуаля - получаю ДПС. ТСа не устраивает что в скорострельности учитывается первый выстрел. для примера сравним 2 гипотетические пушки:
1ая: перезарядка 10 сек, повреждения 200
2ая: перезарядка 5 сек, повреждения  100
если считать по-моему, то за 10 сек первая выстрелит 400 повреждения, вторая 300. если считать как предлагает тс, то первая выпулит 200 и вторая 200. в реальном бою (ну в игре в смысле) вот едешь ты  - бац! враг выехал! ты реально нанесёшь за 10 сек 400 первой пушкой и 300 второй. если у врага 350 хп то от первой он сдохнет, а от второй нет. если считать как предлагает ТС то эти 2 пушки на временном отрезке 10 секунд одинаковы, то есть принижается эффективность пушек с большим дамагом и низкой скорострельностью. не, если взять несколько минут то картина конечно выровняется, но! где в игре такие цели по которым надо стрелять хотя бы минуту? (непробития не берём - ща не о них речь). сейчас скорострельность указана в виде, который позволяет оценить "эффективный" ДПС, с учётом того что по цели стрелять меньше минуты.

не об этом речь

[Zendar]

grayspoon (31 Авг 2010 - 18:59) писал:

зы. кстати есть кое что, в чём я согласен с ТС: надо где то показывать реальные ТТХ, с учётом влияния навыков экипажа и вставленных модулей

ЭВРИКА!!!!    

я плакаю

[alex_m]

Плюсег автору топика. Важно и для нубов знать, что они теряют, качая экипаж на 50% вместо, скажем, 75%. На скорость уровень не влияет (мой Лео, например, бегал одинаково резво и с 50 и с 75-% экипажем. А вот приемистость, скорость разгона - да, меняется. Кстати, для исчисления истинной скорострельности лучше взять не одну минуту, а скажем, пять или 10 (если снарядов хватит). И вопрос с 7 или 8 перезарядок - отпадет. Кто потестит?

[Zendar]

alex_m (01 Сен 2010 - 08:20) писал:

На скорость уровень не влияет (мой Лео, например, бегал одинаково резво и с 50 и с 75-% экипажем. А вот приемистость, скорость разгона - да, меняется.

максимальная скорость как по ТТХ остается, но достичь ее с экипажем 50% реально наверное только на спуске. Я помню когда ездил на Т44 (тогда еще экипаж стартовал с 28%) так даже с топ двиглом еле набирал 35км\ч, а как вкачал 75% за голду так полетел что реактивный.  

alex_m (01 Сен 2010 - 08:20) писал:

Кстати, для исчисления истинной скорострельности лучше взять не одну минуту, а скажем, пять или 10 (если снарядов хватит). И вопрос с 7 или 8 перезарядок - отпадет. Кто потестит?

дак нас и не интересует как раз количество выстрелов в минуту, интересует время перезарядки, то есть как скоро я смогу послать следующую плюху во врага.  

расчеты никакие не нужны это первый класс

8 выстрелов в минуту (в минуте 60 сек) 60/8=7,5 секунд 1  выстрел

100 километров в час (в часе 60 мин) 60/100=0,6 минуты 1 километр

50 литров пива в сутки (в сутках 24 часа) 24/50=0,48 часа 1 литр пива

это обычная математика ну все же учились в школе нет никаких сферических умопомрачительных формул тут не о чем спорить

каждый может взять в руки секундомер (он даже есть почти во всех мобилках) и проверить скорострельность орудия на своем танке и убедится совпадает оно с ТТХ или нет.

[grayspoon]

Zendar (01 Сен 2010 - 08:09) писал:

ЭВРИКА!!!!    

я плакаю

ну что ты, не плач. "если вы грустите - не грустите" я по этому вопросу с тобой и не спорил. просто ты привёл расчёты, а я показал тебе почему они у тебя не сходятся, а ты сказал, что разработчики не правильно считают скорострельность. продолжим?  

[wolmir]

Не стоит    вроде таки утрясли .


Жаль , что нам так и не удалось прослушать доклад начальника транспортного цеха ( тобиш разроботчиков )

[Zendar]

grayspoon (01 Сен 2010 - 09:00) писал:

ну что ты, не плач. "если вы грустите - не грустите" я по этому вопросу с тобой и не спорил. просто ты привёл расчёты, а я показал тебе почему они у тебя не сходятся, а ты сказал, что разработчики не правильно считают скорострельность. продолжим?  

расчеты никакие не нужны это первый класс

8 выстрелов в минуту (в минуте 60 сек) 60/8=7,5 секунд 1 выстрел

100 километров в час (в часе 60 мин) 60/100=0,6 минуты 1 километр

50 литров пива в сутки (в сутках 24 часа) 24/50=0,48 часа 1 литр пива

это обычная математика ну все же учились в школе нет никаких сферических умопомрачительных формул тут не о чем спорить

у тебя тоже другие законы математики?

[Zendar]

wolmir (01 Сен 2010 - 09:27) писал:

Жаль , что нам так и не удалось прослушать доклад начальника транспортного цеха ( тобиш разроботчиков )

золотые слова

[InnerConflict]

Может просто стоит указывать в ангаре "Время перезарядки"  вместо "Скорострельности"? Я считаю, сразу все всем станет ясно.

Всем пис.

[grayspoon]

Zendar (01 Сен 2010 - 09:29) писал:

расчеты никакие не нужны это первый класс

8 выстрелов в минуту (в минуте 60 сек) 60/8=7,5 секунд 1 выстрел

100 километров в час (в часе 60 мин) 60/100=0,6 минуты 1 километр

50 литров пива в сутки (в сутках 24 часа) 24/50=0,48 часа 1 литр пива

это обычная математика ну все же учились в школе нет никаких сферических умопомрачительных формул тут не о чем спорить

у тебя тоже другие законы математики?

ну ладно, воды мы с тобой уже много налили, теперь давай мыслить конструктивно. ситуация с учётом первого выстрела уже сложилась, тут ничего не поделаешь. теперь давай рассуждать не в разрезе "кто виноват" а в разрезе "что делать". твоя позиция мне ясна и я её уважаю: ты считаешь что не надо учитывать первый выстрел. сделать это теперь можно двумя способами:

1 способ: оставить цифры скорострельности как есть и уменьшить время перезарядки (до 7.5сек в твоём конкретном примере)
2 способ: оставить время перезарядки как есть и уменьшить цифру скорострельности в ангаре (до семи выстрелов в минуту в твоём конкретном примере)

третьего не дано. какой способ тебе по душе?

[grayspoon]

MDMA (01 Сен 2010 - 09:58) писал:

Может просто стоит указывать в ангаре "Время перезарядки"  вместо "Скорострельности"? Я считаю, сразу все всем станет ясно.

Всем пис.

идея интересная, плюсанул бы да кончились крестики.

[R_E_D_S_H_A_R_K]

Zendar (31 Авг 2010 - 10:02) писал:

цифры в студию

у ИСа две башни

1. ИС-85 преимущество этой башни в скорости поворота 43гр\сек,
возможный недостаток в том что на ней действительно перезарядка медленней чем в ИС-2.

2. ИС-2 преимущество этой башни в возможности установки 122мм орудий Д2-5Т и Д25Т и возможно более быстрая скорость перезарядки, из недостатков скорость поворота башни 32гр\сек.


Мне не нужны теоретические сферические предположения, я хочу видеть конкретные цифры чтобы понимать чем мне жертвовать скорострельностью или маневренностью, и делать машину под себя.
В ТХ башен скорость поворота указана а о том что она там что то увеличивает и на сколько нет, получается мне надо калбасится с секундомером и калькулятором чтобы определять ТТХ танка?

Чтобы хотя бы косвенно оценить влияние башни на скорострельность орудия, возьмите рассматриваемое Вами орудие Д10Т в линейке средних танков, где оно ставится начиная с Т-34-85. Скорострельность возрастает с 10 выстр./мин. на Т-34-85, до 8 выстр./мин. на Т-44.
Так с какой башней Вы проводили испытания на ИСе, с первой или второй ? А может есть смысл испытать с обеими башнями ? По поводу методики замеров, тоже не всё ясно. Чтобы получить более внятные результаты, лучше бы использовать метод когда вы стреляете непрерывно 3 минуты, в зачет идет либо минута с наилучшими показателями, либо берется среднее арифметическое из результатов 3х минут.

Пы.Сы. И ещё, Шторм где-то когда-то писал, что в ТТХ орудий в игре, указывается скорострельность в условиях полигона......

[Zendar]

x4x (07 Сен 2010 - 07:12) писал:

Чтобы хотя бы косвенно оценить влияние башни на скорострельность орудия, возьмите рассматриваемое Вами орудие Д10Т в линейке средних танков, где оно ставится начиная с Т-34-85. Скорострельность возрастает с 10 выстр./мин. на Т-34-85, до 8 выстр./мин. на Т-44.
Так с какой башней Вы проводили испытания на ИСе, с первой или второй ? А может есть смысл испытать с обеими башнями ? По поводу методики замеров, тоже не всё ясно. Чтобы получить более внятные результаты, лучше бы использовать метод когда вы стреляете непрерывно 3 минуты, в зачет идет либо минута с наилучшими показателями, либо берется среднее арифметическое из результатов 3х минут.

Пы.Сы. И ещё, Шторм где-то когда-то писал, что в ТТХ орудий в игре, указывается скорострельность в условиях полигона......

так никто не спорит что в разных танка в разных башнях разная скорострельность, просто хотелось бы чтоб это указывалось в ТТХ башен, орудий, танков.

Я уже выше  приводил определение скорострельности взятое из википедии, это достаточно четкое понятие. Если у нас скорострельность "полигонная" то есть это понятие расстяжимое и "рендомное" то наверное тогда надо поступить как с броне-пробиваемостью и дамагом, ввести плавающее значение типа Скорострельность: 7-8 выст\мин.
Да и не в этом вопрос, я же не прошу пофиксить орудия пускай скорострельность в игре будет такая какая есть, просто было бы интересней и правильней если бы в ТТХ отображались цифры в зависимости от того какая башня, танк, экипаж, доп.оборудование и т.д.
У разработчиков в планах очень много про карты, кланы, ветки и т.д. но таки рутинные, как этот моменты, тоже как то надо решать.

[alex_m]

Мдя, кстати, скорострельность на ходу и на месте тоже должна бы разной быть. Мне так кажется...

[Zendar]

alex_m (07 Сен 2010 - 09:04) писал:

Мдя, кстати, скорострельность на ходу и на месте тоже должна бы разной быть. Мне так кажется...

очень кстати правильная мысль, но боюсь что килотонны вайна от обладателей ЛТ СТ не дадут это реализовать.