Перейти к содержимому


«Лис пустыни». Дерзость, везение и крах


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 144

WGNews #1 Отправлено 06 ноя 2015 - 18:16

    Капитан

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 0 боев
  • 6 212
  • Регистрация:
    24.05.2013
В ноябре 1942 года у небольшой станции Эль-Аламейн был побеждён один из самых известных немецких военачальников — Эрвин Роммель, причинивший много неприятностей англичанам в Северной Африке.

Полный текст новости

8Uhbif8 #2 Отправлено 06 ноя 2015 - 18:42

    Лейтенант

  • Игроки
  • 98639 боев
  • 2 138
  • Регистрация:
    20.11.2010
А потом благодарный немецкий народ, в лице своих лучших представителей, настойчиво предложил герою испить яду.  
Настоящее пользовательское соглашение («Соглашение») регулирует отношения между компанией Wargaming Group Limited, зарегистрированной по адресу Agion Omologiton Avenue, 105, Никосия, 1080, Кипр, а также компанией Wargaming World Limited зарегистрирована там же / 1.1. Аккаунт — создаваемая Пользователем и принадлежащая Wargaming учётная запись Пользователя / 6.1.6. В любое время полностью прекратить предоставление доступа к Игре (закрыть Игру) или её Дополнительным возможностям с учётом положений настоящего Соглашения.

volxv #3 Отправлено 06 ноя 2015 - 20:12

    Лейтенант

  • Игроки
  • 32012 боев
  • 2 298
  • [0Q] 0Q
  • Регистрация:
    25.06.2010
что за манера писать без данных?

Collega_Prull #4 Отправлено 06 ноя 2015 - 21:10

    Дедушка

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 10828 боев
  • 1 326
  • [WG-C] WG-C
  • Регистрация:
    15.02.2011

Просмотр сообщенияvolxv (06 Ноя 2015 - 17:12) писал:

что за манера писать без данных?

Объясню. Мы пишем для рядового читателя, который может вообще не знать, например, кто такой Роммель и что произошло под Эль-Аламейном. Если текст такого рода нагрузить цифрами - его просто не будут читать. Второй момент. Человек, который хочет получить сложную информацию, найдёт её на специализированных ресурсах или в научных книгах, он не пойдет на портал компьютерной игры. Я уже не говорю о человеке, который сам по себе может быть хорошо подкован в истории. Не считая по-настоящему эксклюзивных статей, которые у нас тоже есть - чем мы можем его удивить? 

 

Поэтому мы, все кто пишет для портала, стараемся в первую очередь рассказать о событиях и фактах тем людям, которые "не в теме". Для того, чтобы эти люди нас прочли, нам нужно писать просто и максимально интересно. Что мы и стараемся делать по мере сил. 



volxv #5 Отправлено 06 ноя 2015 - 21:40

    Лейтенант

  • Игроки
  • 32012 боев
  • 2 298
  • [0Q] 0Q
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщенияCollega_Prull (06 Ноя 2015 - 21:10) писал:

Объясню. Мы пишем для рядового читателя, который может вообще не знать, например, кто такой Роммель и что произошло под Эль-Аламейном. Если текст такого рода нагрузить цифрами - его просто не будут читать. Второй момент. Человек, который хочет получить сложную информацию, найдёт её на специализированных ресурсах или в научных книгах, он не пойдет на портал компьютерной игры. Я уже не говорю о человеке, который сам по себе может быть хорошо подкован в истории. Не считая по-настоящему эксклюзивных статей, которые у нас тоже есть - чем мы можем его удивить? 

 

Поэтому мы, все кто пишет для портала, стараемся в первую очередь рассказать о событиях и фактах тем людям, которые "не в теме". Для того, чтобы эти люди нас прочли, нам нужно писать просто и максимально интересно. Что мы и стараемся делать по мере сил. 

 

а состав группировки агличашек и немцев неужели так сложно написать?  ведь и так ясно что англичашек там руммель драл во все что имелось уступая им во всем и если дали бы ему подкрепление...но все шло на восточный фронт...

DicRoNero #6 Отправлено 06 ноя 2015 - 22:13

    Сержант

  • Игроки
  • 32281 бой
  • 184
  • Регистрация:
    27.05.2011

Просмотр сообщенияvolxv (06 Ноя 2015 - 18:40) писал:

 

а состав группировки агличашек и немцев неужели так сложно написать?  ведь и так ясно что англичашек там руммель драл во все что имелось уступая им во всем и если дали бы ему подкрепление...но все шло на восточный фронт...

 

Во-первых, не всё (что бы там ни говорили последыши коммунистов, считающие, что на СССР свет клином сошёлся). Во-вторых, есть важный фактор доставки подкреплений из Италии в Африку. Про это можно почитать, например, у фельдмаршала Кессельринга. Цитирую по памяти: "потери конвоев снизились с 90% до приемлемых 60-70".

 

Со стороны англичан мотание взад-вперёд по Африке было весьма тонким ходом, нанёсшим противнику куда больший урон, чем любая блиц-кампания. Не думаю, что они хоть раз были близки к реальному поражению на этом ТВД. Знание кодов Энигмы служило в этом плане таким же неплохим подспорьем, как  "гнездо предателей" в Абвере, как его метко охарактеризовал генерал-полковник Йодль - в плане разведки Германия находилась в минусе дважды.


Сообщение отредактировал DicRoNero: 06 ноя 2015 - 22:19

Ранговые бои без «Провинции» :facepalm:

GusenMorgen #7 Отправлено 06 ноя 2015 - 22:54

    Старший сержант

  • Игроки
  • 56613 боев
  • 326
  • Регистрация:
    15.07.2012

Просмотр сообщенияDicRoNero (06 Ноя 2015 - 19:13) писал:

 

Со стороны англичан мотание взад-вперёд по Африке было весьма тонким ходом, нанёсшим противнику куда больший урон,

 

Мотание по Африке взад-вперед - исключительно проблема снабженческого характера.

Берете карту Северной Африки. Находите там Бенгази и Александрию (которая в Египте) и измеряете расстояние , ну хотя бы линейкой. Чем дальше немцы отдалялись от своей базы (Бенгази) - тем больше времени и бензина уходило на подвоз всяких припасов. Аналогично для англичан из Александрии. Железных дорог там не было и все возили автомобилями. Заслуга Монтгомери в том, что человек просто взял и создал просто огромные запасы всякого барахла.



Collega_Prull #8 Отправлено 06 ноя 2015 - 23:36

    Дедушка

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 10828 боев
  • 1 326
  • [WG-C] WG-C
  • Регистрация:
    15.02.2011

Просмотр сообщенияvolxv (06 Ноя 2015 - 18:40) писал:

 

но все шло на восточный фронт...

Позволю себе высказать сомнение именно насчет лета-осени 1942 года. Летом, когда Юго-Западный фронт рухнул, вермахт некоторое время (тут я немного утрирую) просто ехал в сторону Волги. Проблемы у них начались примерно в августе, на подступах к Сталинграду. Только там они получили свои первые настоящие, болезненные и тяжелые, оплеухи на данном  направлении. В начале ноября - вот тут уже да. Сталинградская битва во всю мощь. Но всё равно, время, когда советско-германский фронт поглощал всё что производила Германия, еще не наступило. И теоретически, рейх всё ещё мог себе позволить перекинуть 40 "Тигров" в Африку, в исполнение психопатической болтовни Гитлера. Точнее, мог попробовать. По факту, нелепое решение оставить в покое Мальту, похоронило большую часть перспектив снабжения Роммеля. А с ними и шансы на успех.

 

Ну и гулять так гулять. Отдельная крамольная мысль. Если бы Роммель просто выполнил свою задачу, а не рисовался, как муха на стекле - так и повода писать бы про него не было. Ну тактик, ну силён. А хотя бы на один ход вперед заглянуть - не способен. Не зря его Гальдер солдафоном звал. Нет, ну правда, это высший пилотаж. Приехать в богом забытую дыру и превратить ее в такой кипящий котел, что Британия просто вынуждена была его остудить всем, что было под рукой - это талант, по поводу которого непонятно - то ли восхищаться, то ли плакать.



kommunist888 #9 Отправлено 07 ноя 2015 - 00:12

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 54983 боя
  • 1 426
  • Регистрация:
    02.08.2011

Ну, Мальту-то, немцам уже нечем было брать...  

Если только напихать в Средиземное море "волчьих стай" из подводных лодок и топить всё, что плавает...

Да и Италия не помощник...



KARL_RUDOLF #10 Отправлено 07 ноя 2015 - 00:22

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияkommunist888 (06 Ноя 2015 - 21:12) писал:

Ну, Мальту-то, немцам уже нечем было брать...  

Если только напихать в Средиземное море "волчьих стай" из подводных лодок и топить всё, что плавает...

Да и Италия не помощник...

По поводу Италии - да, но вот нечем - смотрим опять Кессельринга:

"В результате этих ознакомительных полетов я убедился в правильности моей точки зрения, состоявшей в том, что угроза нашим коммуникациям с Мальты должна быть устранена. Они также помогли мне осознать решающее значение Средиземноморья в войне. Если бы я знал тогда, что адмирал Редер после отказа от операции «Морской лев» также пришел к мнению, что эпицентр войны против Англии находится в Средиземноморье, наши с ним совместные усилия, возможно, привели бы к пересмотру приоритетов и переносу наших основных усилий на этот театр военных действий. Увы, в данном случае курс Гитлера на сохранение строжайшей секретности сработал против нас. "

 



Chetnik71 #11 Отправлено 07 ноя 2015 - 00:26

    Моделист

  • Игроки
  • 61290 боев
  • 1 763
  • [DE-KY] DE-KY
  • Регистрация:
    15.10.2010

Просмотр сообщенияDicRoNero (06 Ноя 2015 - 19:13) писал:

 

Со стороны англичан мотание взад-вперёд по Африке было весьма тонким ходом, нанёсшим противнику куда больший урон, чем любая блиц-кампания. 

Еще тоньше было чередование командующих. Какая стратегия!) А ларчик открывался просто. Навалял Роммель англичанам и весь тонкий ход. Зачем бред нести?


   ¡Hasta la victoria siempre!


imperator_vselennoi #12 Отправлено 07 ноя 2015 - 02:19

    Лейтенант

  • Игроки
  • 68795 боев
  • 2 032
  • Регистрация:
    14.03.2013
По поводу мотания туда-сюда -- это прикололся человек.

imperator_vselennoi #13 Отправлено 07 ноя 2015 - 02:20

    Лейтенант

  • Игроки
  • 68795 боев
  • 2 032
  • Регистрация:
    14.03.2013
А Мальту надо было брать сразу после захвата о.Крит. Лоханулись генералы.

Kamanda_A #14 Отправлено 07 ноя 2015 - 02:47

    Капитан

  • Игроки
  • 38767 боев
  • 5 135
  • [UR-FO] UR-FO
  • Регистрация:
    27.11.2010
интересно спос :medal:

Ganta #15 Отправлено 07 ноя 2015 - 02:59

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 32189 боев
  • 993
  • Регистрация:
    08.11.2012
Фотки очень интересные, спасибо.

GermaniaPWNZ #16 Отправлено 07 ноя 2015 - 03:02

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 8981 бой
  • 4 006
  • [MECRY] MECRY
  • Регистрация:
    08.11.2012

Просмотр сообщенияimperator_vselennoi (07 Ноя 2015 - 00:20) писал:

А Мальту надо было брать сразу после захвата о.Крит. Лоханулись генералы.

Жаль, тебя там не было!



SFlegel #17 Отправлено 07 ноя 2015 - 08:18

    Сержант

  • Игроки
  • 48160 боев
  • 161
  • Регистрация:
    08.10.2012
Если бы у него (Эрвин Роммель) было бы столько сил и средств как у англичан или у немцев (хотя бы на сталинградском направлении), то результаты были бы другие! АК воевал за счёт того что было, а каких поставках вы ведете речь??? на итальяшек вообще не было никакой надежды, их всегда немцы вытаскивали из всякого ***********!!! (ЭТО ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ)

Chetnik71 #18 Отправлено 07 ноя 2015 - 09:46

    Моделист

  • Игроки
  • 61290 боев
  • 1 763
  • [DE-KY] DE-KY
  • Регистрация:
    15.10.2010
Кстати ряд активных операций наступательного плана Роммель проводил лишь с целью захвата пунктов технического обеспечения. Другими словами у него просто не было выбора атаковать или обороняться. Пассивная оборона неминуемо вела к быстрому уничтожению его сил. Ну и надо признать свои операции он планировал с высокой степенью профессионализма.

Сообщение отредактировал Chetnik71: 07 ноя 2015 - 09:47

   ¡Hasta la victoria siempre!


MarinistXXX #19 Отправлено 07 ноя 2015 - 10:01

    Сержант

  • Игроки
  • 26714 боев
  • 151
  • [BRIGI] BRIGI
  • Регистрация:
    30.11.2012
Если бы англичане не проявили клиническую тупость, перебросив лучшие войска в Грецию, то у них был бы шанс закончить североафриканскую кампанию уже в 1941 г...

HByte #20 Отправлено 07 ноя 2015 - 10:05

    Лейтенант

  • Игроки
  • 59311 боев
  • 1 839
  • Регистрация:
    29.09.2012

Немцы строили свой успех на трех факторах:

1. Техническое превосходство.

2. Искусство полководцев.

3. Использование слабых мест противника.

 

Роммель - блестящий тактик, это признано всеми. Но авантюра в Африке не могла иметь успеха без надежных тылов. Это как раз то, о чем постоянно твердит в своих мемуарах фельдмаршал Кессельринг и подтверждает начальник штаба Роммеля генерал Вестфаль. Немцы в Ливии много раз не могли воспользоваться плодами своих побед над британцами из-за очень простых недостатков снабжения... например - как преследовать убегающие войска Окинлека, если нет бензина?

С другой стороны, действия небольшого контингента сил Роммеля в Африке связали значительное количество войск Англии, которые могли бы быть использованы на других ТВД. Пример: летом 1942 Сталин просил англичан о помощи британской авиации против наступающих на Кавказ немцев, но англичане не смогли ее предоставить, потому что в это время Роммель активно наступал в Ливии, причем угроза была серьезная настолько, что британский флот был эвакуирован из Суэца.






Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных