Перейти к содержимому


Т-34


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 50

Yamaxanadu #21 Отправлено 23 сен 2011 - 09:51

    Лейтенант

  • Игроки
  • 27712 боев
  • 2 144
  • Регистрация:
    02.12.2010
Читаю периодически "Коммерсантъ ВЛАСТЬ", интересна, пожалуй, только рубрика "Архив". В этой рубрике часто можно почитать отрывки из архивных документов, а в этом году стали печататься интересные статьи о различных сторонах жизни и быта СССР во время Великой Отечественной Войны. Совсем недавно в еженедельнике опубликовали статью о том, каким трудом Т-34 стал лучшим танком Второй Мировой Войны, какие производственные дефекты приводили к огромным потерям в технике в период с 1941 по 1944 гг.. Тех, кто не любит читать стены текста, сразу разочарую - в статье не просто стена текста, а почти многоэтажная конструкция.


Spoiler                     

Ссылка на первоисточник:http://www.kommersant.ru/doc/1761259


"Ад - не то место, что созданно для грешников. Ад - то место, которое должно заставить людей перестать грешить." © Шикиэики Ямаксанаду


gardarika #22 Отправлено 23 сен 2011 - 11:20

    Рядовой

  • Игроки
  • 23161 бой
  • 8
  • [I-D-K] I-D-K
  • Регистрация:
    13.02.2011

Просмотр сообщенияvetal411 (23 Сен 2011 - 10:36) писал:

немцы 2 года воевали, солдаты шли с закатанными рукавами, у наших было мало опыта в сражениях, немцы использовали взаимодействие всех родов войск, а у нас после чистки 37 года осталось очень мало боевых офицеров, вот поэтому и не профессиональное руководство войскамит
Последний раз про этот миф о чистке 37 года слышал 2 года назад. Когда Сванидзе о нем заикнулся его Исаев и родственник Черняховского просто размазали по студии.

Chernahovski #23 Отправлено 23 сен 2011 - 11:21

    Сержант

  • Игроки
  • 14795 боев
  • 105
  • Регистрация:
    25.12.2010

Просмотр сообщенияgardarika (23 Сен 2011 - 11:20) писал:

Последний раз про этот миф о чистке 37 года слышал 2 года назад. Когда Сванидзе о нем заикнулся его Исаев и родственник Черняховского просто размазали по студии.

У меня ник Черняховский! Изображение

sepia_zz #24 Отправлено 23 сен 2011 - 11:21

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 12054 боя
  • 26
  • [03] 03
  • Регистрация:
    14.02.2011
вот вам и советский парадокс. Зельцмана вместо того что-б расстрелять, назначают на высокую должность. все как всегда и было, кто больше украдет тот выше поднимется, а в колхозах за колоски расстреливали.
Аида Ведищева rule!

Landchned #25 Отправлено 23 сен 2011 - 11:24

    Старшина

  • Игроки
  • 18232 боя
  • 567
  • Регистрация:
    27.07.2010
Разбазарили продовольственные фонды
Все дефекты являются результатом систематического и грубого нарушения технологической дисциплины
Одновременно следователи выявили и нарушения финансовой дисциплины:
Исключительная технологическая распущенность

руководство как всегда у нас на высоте, командиры на фронте примерно такие же были-как войну выиграли?
Если знаешь противника и знаешь себя, сражайся хоть сто раз, опасности не будет; если знаешь себя, а его не знаешь, один раз победишь, другой раз потерпишь поражение; если не знаешь ни себя, ни его, каждый раз, когда будешь сражаться, будешь терпеть поражение. Сунь-цзы




Landchned #26 Отправлено 23 сен 2011 - 11:28

    Старшина

  • Игроки
  • 18232 боя
  • 567
  • Регистрация:
    27.07.2010

Просмотр сообщенияWarlockRus9k (23 Сен 2011 - 11:19) писал:

т34 лучший танк второй мировой???? какая ересь. вот то что он самый массовый, самый производствоудобный и дешевый - это да, тут не поспоришь. но лучший - это охренительный перегиб

он самый массовый, самый производствоудобный и дешевый- в условиях войны это и есть лучший, как говорил Ленин-количество это тоже качество. Кому нужен супер   тигр стоящий миллионы марок, сложный в производстве и обслуживании.
Если знаешь противника и знаешь себя, сражайся хоть сто раз, опасности не будет; если знаешь себя, а его не знаешь, один раз победишь, другой раз потерпишь поражение; если не знаешь ни себя, ни его, каждый раз, когда будешь сражаться, будешь терпеть поражение. Сунь-цзы




barmaglotina_rus #27 Отправлено 23 сен 2011 - 11:30

    Сержант

  • Игроки
  • 8985 боев
  • 158
  • Регистрация:
    19.07.2011

Просмотр сообщенияWarlockRus9k (23 Сен 2011 - 11:19) писал:

т34 лучший танк второй мировой???? какая ересь. вот то что он самый массовый, самый производствоудобный и дешевый - это да, тут не поспоришь. но лучший - это охренительный перегиб
Общепризнанный, лучший танк второй мировой войны по совокупности качеств. Хотя если держаться греческих демагогов можно и оспорить белизну белой стены.

Yamaxanadu #28 Отправлено 23 сен 2011 - 11:38

    Лейтенант

  • Игроки
  • 27712 боев
  • 2 144
  • Регистрация:
    02.12.2010

Просмотр сообщенияbarmaglotina_rus (23 Сен 2011 - 11:30) писал:

Общепризнанный, лучший танк второй мировой войны по совокупности качеств. Хотя если держаться греческих демагогов можно и оспорить белизну белой стены.
Тридцатьчетверка - мать всех современных танков.


"Ад - не то место, что созданно для грешников. Ад - то место, которое должно заставить людей перестать грешить." © Шикиэики Ямаксанаду


ps4530f #29 Отправлено 23 сен 2011 - 11:44

    Рядовой

  • Игроки
  • 513 боев
  • 10
  • Регистрация:
    16.06.2011
Ребят по поводу высказываний в форуме (часто  встречаеться) что Т-34 самый лучший танк войны. уже надоело. либо почитайте историю либо молчите.
на самом деле Т-34 самый масовый танк войны. а вот т-34-85 самый лучший. просто изза не грамотности все большая масса людей знает только т-34 поэтому любой танк который ему не покажи (хоть даже немецкий )он скажет что это т-34.
т-34 не считали бы хорошим танком если б в 44году не выпустили т-34-85. который был маневреный скоростной,пушка пробивала всю технику существующую на тот момент. он в реальной жизни накручивал  и КТ (тигр 2) а т-34 так только с пз4 воевать у которых пухи то были 45мм окурки.

ps4530f #30 Отправлено 23 сен 2011 - 11:47

    Рядовой

  • Игроки
  • 513 боев
  • 10
  • Регистрация:
    16.06.2011
еслиб не было т-34-85 никто не говорил бы что т-34 лучший.

barmaglotina_rus #31 Отправлено 23 сен 2011 - 11:48

    Сержант

  • Игроки
  • 8985 боев
  • 158
  • Регистрация:
    19.07.2011

Просмотр сообщенияLandchned (23 Сен 2011 - 11:28) писал:

он самый массовый, самый производствоудобный и дешевый- в условиях войны это и есть лучший, как говорил Ленин-количество это тоже качество. Кому нужен супер   тигр стоящий миллионы марок, сложный в производстве и обслуживании.
Дело не только в дешевизне, секрет в том что в нем сочеталось многие нововведения. Реализованы они были впервые не на Т-34, но реализованы все вместе на нем. Это и рациональные углы наклона брони, и широкие гусеницы, и довольно мощный двигатель. Если порыться в интернете есть описание обследование первых трофейных Т-34 немцами. Ф.Порше сказал тогда, что то вроде "Как представитель фирмы Круппа, я свидетельствую ее поражение в борьбе с советской металлургией".

Кстати если уж говорить о склонности к массовому производству то тут Шерман непревзойденный танк. Его можно было собирать на любом автомобильном заводе, именно поэтому во время войны было так много модификаций с различными двигателями и коробками передач.

barmaglotina_rus #32 Отправлено 23 сен 2011 - 11:50

    Сержант

  • Игроки
  • 8985 боев
  • 158
  • Регистрация:
    19.07.2011

Просмотр сообщенияps4530f (23 Сен 2011 - 11:44) писал:

Ребят по поводу высказываний в форуме (часто  встречаеться) что Т-34 самый лучший танк войны. уже надоело. либо почитайте историю либо молчите.
на самом деле Т-34 самый масовый танк войны. а вот т-34-85 самый лучший. просто изза не грамотности все большая масса людей знает только т-34 поэтому любой танк который ему не покажи (хоть даже немецкий )он скажет что это т-34.
т-34 не считали бы хорошим танком если б в 44году не выпустили т-34-85. который был маневреный скоростной,пушка пробивала всю технику существующую на тот момент. он в реальной жизни накручивал  и КТ (тигр 2) а т-34 так только с пз4 воевать у которых пухи то были 45мм окурки.
Ты сам повнимательнее читай учебники, как раз с т-34обр 39 года немцы и не знали как бороться, потому что их ПЦ 3-4, которые составляли 80% танков тупо не пробивали их в лоб. И только после того, как их модернизировали более мощными орудиями и разбавили пантерами к 43 году ситуация нормализовалась в пользу немцев. т -34-85 как раз был закатом ветки  Т-34 потому что хоть и пробивал всех своей конической пушкой, но и сам пробивался  везде, кроме того конструкция и расположение элементов уже не позволял машину модернизировать дальше.

ps4530f #33 Отправлено 23 сен 2011 - 11:57

    Рядовой

  • Игроки
  • 513 боев
  • 10
  • Регистрация:
    16.06.2011

Просмотр сообщенияbarmaglotina_rus (23 Сен 2011 - 11:50) писал:

Ты сам повнимательнее читай учебники, как раз с т-34обр 39 года немцы и не знали как бороться, потому что их ПЦ 3-4, которые составляли 80% танков тупо не пробивали их в лоб. И только после того, как их модернизировали более мощными орудиями и разбавили пантерами к 43 году ситуация нормализовалась в пользу немцев. т -34-85 как раз был закатом ветки  Т-34 потому что хоть и пробивал всех своей конической пушкой, но и сам пробивался  везде, кроме того конструкция и расположение элементов уже не позволял машину модернизировать дальше.
я написал "а т-34 так только с пз4 воевать у которых пухи то были 45мм окурки." до 43 может это и был еще норм танк. но сам посуди как т-34 может быть лучше тигра?? их 5 штук на тигра надо. тигр дороже сложнее но он без труда рабирает т-34. он даже за танк его не считает

Yamaxanadu #34 Отправлено 23 сен 2011 - 11:57

    Лейтенант

  • Игроки
  • 27712 боев
  • 2 144
  • Регистрация:
    02.12.2010

Просмотр сообщенияbarmaglotina_rus (23 Сен 2011 - 11:50) писал:

Ты сам повнимательнее читай учебники, как раз с т-34обр 39 года немцы и не знали как бороться, потому что их ПЦ 3-4, которые составляли 80% танков тупо не пробивали их в лоб. И только после того, как их модернизировали более мощными орудиями и разбавили пантерами к 43 году ситуация нормализовалась в пользу немцев. т -34-85 как раз был закатом ветки  Т-34 потому что хоть и пробивал всех своей конической пушкой, но и сам пробивался  везде, кроме того конструкция и расположение элементов уже не позволял машину модернизировать дальше.
Как раз PzKpfw III Ausf.J могли бороться с Т-34, но их было очень мало, да и воевали они в основном в Африке под командованием Роммеля против британских танковых частей (которых там было прилично).


"Ад - не то место, что созданно для грешников. Ад - то место, которое должно заставить людей перестать грешить." © Шикиэики Ямаксанаду


ps4530f #35 Отправлено 23 сен 2011 - 11:59

    Рядовой

  • Игроки
  • 513 боев
  • 10
  • Регистрация:
    16.06.2011
тем более сам почитал выше какое качество у наших танков было. немци свои "бмв" не так собирали)))))))))))))))))))))))

ps4530f #36 Отправлено 23 сен 2011 - 12:00

    Рядовой

  • Игроки
  • 513 боев
  • 10
  • Регистрация:
    16.06.2011
тем более сам почитал выше какое качество у наших танков было. немци свои "бмв" не так собирали)))))))))))))))))))))))

barmaglotina_rus #37 Отправлено 23 сен 2011 - 12:05

    Сержант

  • Игроки
  • 8985 боев
  • 158
  • Регистрация:
    19.07.2011

Просмотр сообщенияps4530f (23 Сен 2011 - 11:57) писал:

я написал "а т-34 так только с пз4 воевать у которых пухи то были 45мм окурки." до 43 может это и был еще норм танк. но сам посуди как т-34 может быть лучше тигра?? их 5 штук на тигра надо. тигр дороже сложнее но он без труда рабирает т-34. он даже за танк его не считает
Так если следовать твоей логике то лучший танк второй мировой войны это ИС-3))) он же самый мощный был к ее концу) я о другом говорю. Т-34 сочетание многих конструктивных новшеств, которые до этого никто, никогда не применял и которые теперь до сих пор используются в танкостроении. На протяжении всей войны танк мог успешно бороться практически со всеми танками противника(а после установки 85 мм конической пушки со всеми), все это плод гениальности простой конструкции, обладающей высоким потенциалом к модернизации. А если т-34 должен бороться с тигром 1на 1 то это уж скорее командир дибил, а не танк говно. Танки разного класса.

Landchned #38 Отправлено 23 сен 2011 - 12:06

    Старшина

  • Игроки
  • 18232 боя
  • 567
  • Регистрация:
    27.07.2010

Просмотр сообщенияps4530f (23 Сен 2011 - 11:57) писал:

я написал "а т-34 так только с пз4 воевать у которых пухи то были 45мм окурки." до 43 может это и был еще норм танк. но сам посуди как т-34 может быть лучше тигра?? их 5 штук на тигра надо. тигр дороже сложнее но он без труда рабирает т-34. он даже за танк его не считает

конечно если тигр и т34 встретятся в сферическом вакууме,  то у второго шансов мало, но тигру для начала нужно добраться до поля боя (что бывало весьма проблематично из за массы и ходовой)
и не корректно сравнивать тт и ст (ис те подойдет) у всех танков свои задачи,  т34 хорош по совокупности качеств.
Если знаешь противника и знаешь себя, сражайся хоть сто раз, опасности не будет; если знаешь себя, а его не знаешь, один раз победишь, другой раз потерпишь поражение; если не знаешь ни себя, ни его, каждый раз, когда будешь сражаться, будешь терпеть поражение. Сунь-цзы




barmaglotina_rus #39 Отправлено 23 сен 2011 - 12:06

    Сержант

  • Игроки
  • 8985 боев
  • 158
  • Регистрация:
    19.07.2011

Просмотр сообщенияYamaxanadu (23 Сен 2011 - 11:57) писал:

Как раз PzKpfw III Ausf.J могли бороться с Т-34, но их было очень мало, да и воевали они в основном в Африке под командованием Роммеля против британских танковых частей (которых там было прилично).
так я и говорю про модернизированные орудия. До Ausf.J сколько еще было букв алфавита?

barmaglotina_rus #40 Отправлено 23 сен 2011 - 12:09

    Сержант

  • Игроки
  • 8985 боев
  • 158
  • Регистрация:
    19.07.2011

Просмотр сообщенияps4530f (23 Сен 2011 - 11:59) писал:

тем более сам почитал выше какое качество у наших танков было. немци свои "бмв" не так собирали)))))))))))))))))))))))
Бумага все стерпит. Я сам работаю в крупной компании с развитой бюрократией. 50% служебной переписки не является достоверным отражением происходящего.

ps4530f #41 Отправлено 23 сен 2011 - 12:10

    Рядовой

  • Игроки
  • 513 боев
  • 10
  • Регистрация:
    16.06.2011
я с тобой согласен полностью. но если начать с начала то т-34 проестировался кошкиным по подобию а-20 и а-32. я читал о этом не помну на каком сайте. достаточно интересно. но я всетаки не согласен с тем что т-34 лучший танк по общему признанию. я тоже раньше так думал((до появления к этому интереса) потом почитаф официальные иследования я узнал что т-34-85 лучший) т-34 это сырой не доработаный проест не смотря на то что:"Т-34 сочетание многих конструктивных новшеств, которые до этого никто, никогда не применял и которые теперь до сих пор используются в танкостроении"




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных