Перейти к содержимому


Т-34


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 50

Yamaxanadu #41 Отправлено 23 сен 2011 - 09:51

    Лейтенант

  • Игроки
  • 27712 боев
  • 2 144
  • Регистрация:
    02.12.2010
Читаю периодически "Коммерсантъ ВЛАСТЬ", интересна, пожалуй, только рубрика "Архив". В этой рубрике часто можно почитать отрывки из архивных документов, а в этом году стали печататься интересные статьи о различных сторонах жизни и быта СССР во время Великой Отечественной Войны. Совсем недавно в еженедельнике опубликовали статью о том, каким трудом Т-34 стал лучшим танком Второй Мировой Войны, какие производственные дефекты приводили к огромным потерям в технике в период с 1941 по 1944 гг.. Тех, кто не любит читать стены текста, сразу разочарую - в статье не просто стена текста, а почти многоэтажная конструкция.


Spoiler                     

Ссылка на первоисточник:http://www.kommersant.ru/doc/1761259


"Ад - не то место, что созданно для грешников. Ад - то место, которое должно заставить людей перестать грешить." © Шикиэики Ямаксанаду


barmaglotina_rus #42 Отправлено 23 сен 2011 - 12:12

    Сержант

  • Игроки
  • 8985 боев
  • 158
  • Регистрация:
    19.07.2011

Просмотр сообщенияps4530f (23 Сен 2011 - 12:10) писал:

я с тобой согласен полностью. но если начать с начала то т-34 проестировался кошкиным по подобию а-20 и а-32. я читал о этом не помну на каком сайте. достаточно интересно. но я всетаки не согласен с тем что т-34 лучший танк по общему признанию. я тоже раньше так думал((до появления к этому интереса) потом почитаф официальные иследования я узнал что т-34-85 лучший) т-34 это сырой не доработаный проест не смотря на то что:"Т-34 сочетание многих конструктивных новшеств, которые до этого никто, никогда не применял и которые теперь до сих пор используются в танкостроении"
Твое право, но у т-34-85 даже башни своей не было...

RenamedUser_2281560 #43 Отправлено 23 сен 2011 - 12:13

    Сержант

  • Игроки
  • 0 боев
  • 165
  • Регистрация:
    04.06.2011

Просмотр сообщенияYamaxanadu (23 Сен 2011 - 11:57) писал:

Как раз PzKpfw III Ausf.J могли бороться с Т-34, но их было очень мало, да и воевали они в основном в Африке под командованием Роммеля против британских танковых частей (которых там было прилично).
Если я не ошибаюсь, то Ausf.E  уже были вооружены длиноствольными 50-мм пушками.

barmaglotina_rus #44 Отправлено 23 сен 2011 - 12:22

    Сержант

  • Игроки
  • 8985 боев
  • 158
  • Регистрация:
    19.07.2011

Просмотр сообщенияAzure_Star (23 Сен 2011 - 12:13) писал:

Если я не ошибаюсь, то Ausf.E  уже были вооружены длиноствольными 50-мм пушками.
простите за упоминание в суе но википедия говорит 37-мм KwK 36 :Smile_Default:

Landchned #45 Отправлено 23 сен 2011 - 12:24

    Старшина

  • Игроки
  • 18232 боя
  • 567
  • Регистрация:
    27.07.2010
т-34 это сырой не доработанный проест: он 4 года варился и доработался до 34-85. а немецкие тигры и пантеры так и остались до конца войны сырыми. есть мнение что немцам было бы целесообразней  увеличить производство четверок.
Если знаешь противника и знаешь себя, сражайся хоть сто раз, опасности не будет; если знаешь себя, а его не знаешь, один раз победишь, другой раз потерпишь поражение; если не знаешь ни себя, ни его, каждый раз, когда будешь сражаться, будешь терпеть поражение. Сунь-цзы




barmaglotina_rus #46 Отправлено 23 сен 2011 - 12:35

    Сержант

  • Игроки
  • 8985 боев
  • 158
  • Регистрация:
    19.07.2011

Просмотр сообщенияLandchned (23 Сен 2011 - 12:24) писал:

т-34 это сырой не доработанный проест: он 4 года варился и доработался до 34-85. а немецкие тигры и пантеры так и остались до конца войны сырыми. есть мнение что немцам было бы целесообразней  увеличить производство четверок.
инженеры это называют возможность модернизации :Smile_popcorn1:

hannelora #47 Отправлено 23 сен 2011 - 13:55

    Новобранец

  • Бета-тестеры
  • 5757 боев
  • 3
  • Регистрация:
    11.06.2010
Да, действительно, в чиновничестве ничего не изменилось. Особенно грустно получается, когда совковая канцелярская крыса садится сейчас на какую-нить мало-мальски управленческую должность в коммерческой компании. Мрак полный.

Насчет того, что у гансов возникли проблемы с броней к концу войны - так это  из-за недостатка сырья, главным образом руды из Норвегии (западные союзники к тому моменту наловчились немецкие транспортные корабли эффективно топить). А у нас проблема, судя по статье, была все же из-за недостатка то ли мозгов, то ли порядка.

А насчет чистки офицерского состава перед войной - так вряд ли он пагубно повлиял на РККА. "Попал под раздачу" главным образом старший комсостав, хорошо умевший разве что руководить войсками по образцу Первой Мировой и Гражданской. А вот комсостав среднего и низшего звена страдал скорее от "детских" проблем количественного и качественного роста армии: и общий уровень образования, особенно в сравнении с Европой, и отсутствие преподавательского состава для подготовки к современной войне,и "на отвали" проведенное обобщение и доведение до личного состава опыта Халхин-Гола и Финской войны.

barmaglotina_rus #48 Отправлено 23 сен 2011 - 14:11

    Сержант

  • Игроки
  • 8985 боев
  • 158
  • Регистрация:
    19.07.2011

Просмотр сообщенияhannelora (23 Сен 2011 - 13:55) писал:

Да, действительно, в чиновничестве ничего не изменилось. Особенно грустно получается, когда совковая канцелярская крыса садится сейчас на какую-нить мало-мальски управленческую должность в коммерческой компании. Мрак полный.

Насчет того, что у гансов возникли проблемы с броней к концу войны - так это  из-за недостатка сырья, главным образом руды из Норвегии (западные союзники к тому моменту наловчились немецкие транспортные корабли эффективно топить). А у нас проблема, судя по статье, была все же из-за недостатка то ли мозгов, то ли порядка.

А насчет чистки офицерского состава перед войной - так вряд ли он пагубно повлиял на РККА. "Попал под раздачу" главным образом старший комсостав, хорошо умевший разве что руководить войсками по образцу Первой Мировой и Гражданской. А вот комсостав среднего и низшего звена страдал скорее от "детских" проблем количественного и качественного роста армии: и общий уровень образования, особенно в сравнении с Европой, и отсутствие преподавательского состава для подготовки к современной войне,и "на отвали" проведенное обобщение и доведение до личного состава опыта Халхин-Гола и Финской войны.
И тут я не согласен на 100%. Например Тухачевский пытался претворить в армии многие замыслы, которые стали в будущем канонами войны  с применением танков.  К тому же репрессии того времени привели к тому, что новые образцы вооружения стояли законсервированные на складах(в том числе и танки) и не использовались для обучения во избежание поломок и, как следствие, обвинений во вредительстве. Летчики не учились использовать фигуры высшего пилотажа по тем же причинам. Хотя без определенной доли глупости(например Павлов) тоже не обошлось.

Не понимаю я этого самобичевания. У всех народов есть куча проблем и мы не исключение, но надо же, признавая ошибки, уважать историю своего народа и своей страны.

Enotina #49 Отправлено 23 сен 2011 - 15:18

    Старшина

  • Игроки
  • 14866 боев
  • 505
  • Регистрация:
    12.11.2010

Просмотр сообщенияbarmaglotina_rus (23 Сен 2011 - 14:11) писал:

И тут я не согласен на 100%. Например Тухачевский пытался претворить в армии многие замыслы, которые стали в будущем канонами войны  с применением танков.  К тому же репрессии того времени привели к тому, что новые образцы вооружения стояли законсервированные на складах(в том числе и танки) и не использовались для обучения во избежание поломок и, как следствие, обвинений во вредительстве. Летчики не учились использовать фигуры высшего пилотажа по тем же причинам. Хотя без определенной доли глупости(например Павлов) тоже не обошлось.

Не понимаю я этого самобичевания. У всех народов есть куча проблем и мы не исключение, но надо же, признавая ошибки, уважать историю своего народа и своей страны.
Я вообщем то согласен насчет самобичевания но свои ошибки нужно признать,чтобы детишки по нормальным учебникам учились,репрессии обошлись большой кровью нашему народу.
  Мне вот всегда было непонятно зачем немцы выбрали сборку с нуля Пантеры а не серьезную модернизацию 4-ки,она была поставлена на конвеер и возможности увеличения брони и калибра ствола были и по массовости она бы шла второй после 34-ки это точно.Видимо проблема была в конкуренции производителей а у нас же "плановая экономика" и соответственно если партия сказала Т-34 то комсомол ответил есть!

Zagus #50 Отправлено 24 сен 2011 - 09:35

    Сержант

  • Игроки
  • 11479 боев
  • 145
  • Регистрация:
    30.06.2010
У Т-4 уже был исчерпан запас модернизации.
Немцы как начали авантюру с войной, с поддержкой америки, так и проиграли её без оной.
Читали отчёты об обстрелах нем. техники в кубинке в 44м году? Броня нем.танков стала более хрупкой в следствии нехватки дефицитных металлов (которые кстати поставлялись нашими заклятыми союзниками).
Германию скорее всего уже ничего бы не спасло, даже взятие Москвы, а тем более выпуск новых, дорогих, трудно обслуживаемых танков с кучей детских болезней и "весёлых косяков" (как то поломка катков при неудачном повороте тигра) в принципе.
Когда б ни состоялся вынос, за то, что б мы вас, а не вы нас!

"Затем и нужна самоходная артиллерия: выкатиться, жахнуть и драпать, пока не накрыли ответным залпом. Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились." (с) О.Дивов "Оружие возмездия"

Slam #51 Отправлено 29 сен 2011 - 16:21

    Старшина

  • Игроки
  • 39075 боев
  • 456
  • Регистрация:
    28.06.2010
На правах оффтопа.

Просмотр сообщенияbarmaglotina_rus (23 Сен 2011 - 14:11) писал:

И тут я не согласен на 100%. Например Тухачевский пытался претворить в армии многие замыслы, которые стали в будущем канонами войны  с применением танков.  К тому же репрессии того времени привели к тому, что новые образцы вооружения стояли законсервированные на складах(в том числе и танки) и не использовались для обучения во избежание поломок и, как следствие, обвинений во вредительстве. Летчики не учились использовать фигуры высшего пилотажа по тем же причинам. Хотя без определенной доли глупости(например Павлов) тоже не обошлось.

По поводу Тухачевского не все так просто. Уж очень многие его идеи иначе как странными и не назавешь. Тот же Свечин весьма кретически отзывался о работах Тухачевсеого, как военного теоретика. Знакомство с такими книгами, как «Новые вопросы войны» наводит на мысли, что т. Свечин знал, что говорил.
Пара цитат:
Spoiler                     
Да и армия при нем представляла из себя жалкое зрелище.

Новые танки стояли "на складах" потому, что армия решила "добить" ресурс старых типов. Это раз. А два, это то, что некому было их использовать. Не было в войсках ни литературы, ни пособий, ни инструкторов. Да и снарядов и запчастей к новым типам тоже не хватало. Не было возможности их осваивать и использовать.
Репрессии тут дело десятое.

А Павлов, похоже, просто стал стрелочником. Не повезло человеку. ИХМО, на его месте кто угодно мог оказаться с теми же самыми результатами.
Действительность не превосходит наши ожидания, она превосходит то, что мы и помыслить не могли.

Slam #52 Отправлено 29 сен 2011 - 16:54

    Старшина

  • Игроки
  • 39075 боев
  • 456
  • Регистрация:
    28.06.2010

Просмотр сообщенияsepia_zz (23 Сен 2011 - 11:21) писал:

вот вам и советский парадокс. Зельцмана вместо того что-б расстрелять, назначают на высокую должность. все как всегда и было, кто больше украдет тот выше поднимется, а в колхозах за колоски расстреливали.
ЕМНП, у т. Зальцмана был интересный зять. Танк КВ называется не просто так...
Да и с "законом о трех колосках" не все так просто.
Действительность не превосходит наши ожидания, она превосходит то, что мы и помыслить не могли.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных