Перейти к содержимому


Американские индейцы. Люди войны


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 78

WGNews #41 Отправлено 26 Ноя 2015 - 15:31

    Старший лейтенант

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 0 боев
  • 4 603
  • Регистрация:
    24.05.2013

Последним крупным сражением между североамериканскими индейцами и потомками первых европейских поселенцев считается битва с показательным названием «Бойня на ручье Вундед-Ни». Это сражение, случившееся в декабре 1890 года, завершило череду так называемых Индейских войн, растянувшихся на три столетия. Племена краснокожих были покорены, термин «резервация» твёрдо укрепился в словарях американской и канадской лексики.

Нисколько не оправдывая жестокость европейских поселенцев и их потомков, нужно заметить, что индейцы Северной Америки тоже не были добродушными хлюпиками. На континенте ещё и духа белого человека не было, а племена краснокожих уже вовсю наносили друг другу визиты с томагавками войны наперевес. Современный историк рассказывает о весьма примечательном обычае, бытовавшем у племени черноногих. При рождении сына отец просил у солнца дать мальчику силу, храбрость и «пусть он лучше погибнет в битве, чем от старости и болезни!». 


Полный текст новости

Graf_von_Munnich #42 Отправлено 07 Дек 2015 - 20:14

    Старшина

  • Игроки
  • 4151 бой
  • 427
  • [BOSE] BOSE
  • Регистрация:
    09.05.2013

Просмотр сообщенияILDM1986 (07 Дек 2015 - 20:12) писал:

Просмотр сообщенияGraf_von_Munnich (07 Дек 2015 - 21:55) писал:

 

Ой ли?

Дык, идейцев тоже никто не вырезал. Тут же в теме выше прозвучало, что самые ожесточенные и многочисленные битвы той поры были не такие уж и многочисленные. 

 

и что? сравните количество  татар в РФ (одних только татар!)  и количество коренных американцев в США : 3,7 и1,6% и степень их ассимилированости. что то неплохо у нас живут угнетенные народы.

никто не вырезал? ой ли? а да, это не геноцид, это ж демократизация, я ж забыл....

 

А с каких это пор татары относятся к коренным малочисленным народам Севера? Я что-то утратил мысль...



ILDM1986 #43 Отправлено 07 Дек 2015 - 20:24

    Старший сержант

  • Игроки
  • 29927 боев
  • 308
  • Регистрация:
    18.07.2011

Просмотр сообщенияGraf_von_Munnich (07 Дек 2015 - 22:14) писал:

 

А с каких это пор татары относятся к коренным малочисленным народам Севера? Я что-то утратил мысль...

 

ссылку на завоевание Ермаком Сибири не Вы дали? или спонтанная конвульсия мышц пальцев рук???

сравните изначальный и современный уровень жизни индейцев и тех же хантов. небо и земля, не? одних вырезали, отобрали земли, согнали в резервации на бедные земли. А другие жили в изначально непригодной для жизни климотической зоне на грани вымирания и по мере возможности приобщаются к благам современной цивилизации. Освоение Севера неизбежно,  хочется Вам того или нет, коренные народы получают нифиговые компенсацииза беспокойство. Сравнивать уровень жизни индейцев и коренных народов РФ не совсем равнозначно еще и по тому что уровень жизни граждан США выше чем у граждан РФ. Так что Ваши умозаключения ни о чем не говрят. 



Graf_von_Munnich #44 Отправлено 07 Дек 2015 - 20:51

    Старшина

  • Игроки
  • 4151 бой
  • 427
  • [BOSE] BOSE
  • Регистрация:
    09.05.2013

Просмотр сообщенияILDM1986 (07 Дек 2015 - 20:24) писал:

 

ссылку на завоевание Ермаком Сибири не Вы дали? или спонтанная конвульсия мышц пальцев рук???

сравните изначальный и современный уровень жизни индейцев и тех же хантов. небо и земля, не? одних вырезали, отобрали земли, согнали в резервации на бедные земли. А другие жили в изначально непригодной для жизни климотической зоне на грани вымирания и по мере возможности приобщаются к благам современной цивилизации. Освоение Севера неизбежно,  хочется Вам того или нет, коренные народы получают нифиговые компенсацииза беспокойство. Сравнивать уровень жизни индейцев и коренных народов РФ не совсем равнозначно еще и по тому что уровень жизни граждан США выше чем у граждан РФ. Так что Ваши умозаключения ни о чем не говрят. 

 

- Еще раз, не пойму: Сибирь, коренные народы Севера и татары каким-то образом взаимосвязаны? А, дык Вы видимо имели ввиду сибирских татар? Спешу Вас огорчить: сибирские татары не рассматриваются как часть татарской нации и не осознают себя таковой. 

- Тут как-бы вопрос: Вы предлагаете сравнить "изначальный и современный уровень жизни индейцев и тех же хантов"? Не пойму, в чью же пользу Вы видите сравнение? Я правильно понимаю, что покорение Сибири было плевым делом, народы Сибири же все равно ведь уже практически вымирали, так полуживые аборигены, еле-еле стоящие на ногах, да  и тех малость? Дык Вы ознакомьтесь-то со ссылочкой подробней, авось чаво интересного узнатете. Ну, не принято у русских стыдится своей истории, каяться за содеянное, какая бы ни была - а всяко лучше "чужой"... Ермак - герой, в Сибири - аборигены, коих неизбежно следует покорить... И компенсацию выдать в виде огненной воды.


"Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует."
Граф Бурхард Кристоф фон Мюнних

ILDM1986 #45 Отправлено 07 Дек 2015 - 21:47

    Старший сержант

  • Игроки
  • 29927 боев
  • 308
  • Регистрация:
    18.07.2011

ну ссылка Ваша была, татар можете сибирских спросить кем они себя осознают, а кем нет. Вот как ни странно, мечети по всей Тюменской области стоят, сибирские татары говорят на своем языке (не все правда, а свободно говорят еще меньше, но  что понимают друг друга это факт,  у меня их много в знакомых), так почему вдруг сибирские татары вдруг стали не татары? или увас только в Казани татары, а остальные нет?  кстати. знакомые с Уфы говорят что их татарский язык  отличается от языка сибирских татар, но не так значительно чтобы совсем не понимать.

Покорение сибири было конечно не плевым делом, были сражения и грабежи поселений, но в итоге сибирское ханство перешло под контроль России относительно бескровно (по сравнению с покорением Америки, Африки, Индокитая цивилизоваными Европейцами). Изначально в Сибири плотность населения была ниже чем  в Севеной Америке.  Потому и говорить о геноциде не приходится, слишком много свободной земли было чтобы ради нее умирать, а населения не много. Изначально русские жили в своих поселениях а татары - в своих (до сих пор есть чисто татарские деревни)Притом Российское Царство считалась местными жителями одним из ханств Золотой Орды, так что присоединение прошло юридически правомерно и безболезненно,  В отличие от американских колонистов, которые прибыв на чужой континент уничтожили свыше 90% коренного населения. И кстати, топик все-таки не про российских малых народов, а про коренных американцев (которые изночально малочисленными не были).

Еще раз и в последний:  условия жизни на территории США просто за счет климата в разы легче чем условия жизни на крайнем севере РФ, уже это делает сравнение уровня жизни некорректным. попробуй прожить год в дикой природе Северной Америки и год в районе Нового Уренгоя - по-моему это даже близко не сравнимо. А наши живут тут по своей воле, их за полярный круг никто не гнал. Индейцев гнобили вплоть до 90-х годов, когда дали разрешение иметь казино на своей территории, до этого у них не было возможности самим прокормить себя и не на что купить продукты. А у нас после 90-х как то по всем показателям пошло падение, дикий капитализм знаете ли, никто никому больше ничего не должен, исчез злой комиссар, а сами за себя люди думать и планировать не научились. Вот и покатились ханты-манси туда, куда американские индейцы летят  уже больше сотни лет. Так что попытки обелить  бледнолицых не прокатывают, если вы не в состоянии понять разницу - тогда больше не о чем говорить. 

 


Сообщение отредактировал ILDM1986: 07 Дек 2015 - 21:51


Graf_von_Munnich #46 Отправлено 07 Дек 2015 - 23:03

    Старшина

  • Игроки
  • 4151 бой
  • 427
  • [BOSE] BOSE
  • Регистрация:
    09.05.2013

Просмотр сообщенияILDM1986 (07 Дек 2015 - 21:47) писал:

ну ссылка Ваша была, татар можете сибирских спросить кем они себя осознают, а кем нет.

Вопрос самоидентификации является среди сибирских татар предметом дискуссии. Часть из них разделяют точку зрения о том, что являются частью единой татарской нации и считают свой родной язык восточным диалектом литературного татарского, другие считают себя представителями отдельного народа с самобытным языком и культурой

 

Просмотр сообщенияILDM1986 (07 Дек 2015 - 21:47) писал:

Вот как ни странно, мечети по всей Тюменской области стоят

 

Дык и по всей Московской тоже, угу. 

 

Просмотр сообщенияILDM1986 (07 Дек 2015 - 21:47) писал:

Покорение сибири было конечно не плевым делом, были сражения и грабежи поселений, но в итоге сибирское ханство перешло под контроль России относительно бескровно 

Два взаимоисключающих положения: если были сражения и и грабежи, то как они могут быть бескровными?

Смысл в том что покорение Сибирского Ханства (территория на которой проживали коренные ханты) от Тюмени до Нарыма было именно завоеванием. И оспаривать это по меньшей мере глупо.

 

Просмотр сообщенияILDM1986 (07 Дек 2015 - 21:47) писал:

Изначально в Сибири плотность населения была ниже чем  в Севеной Америке.  

Ну дык и сейчас индейцев значительно больше, чем коренных народов Севера. По данным на начало XXI века, их общая превышает 60 млн чел., а с учётом так называемых детрибализованных индейцев (утративших племенную принадлежность) — около 75 млн чел. В то время как Коренные малочисленные народы Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации — народы численностью менее 50 тысяч человек, проживающие в северных районах России, в Сибири и на российском Дальнем Востоке на территориях традиционного расселения своих предков.

 

Просмотр сообщенияILDM1986 (07 Дек 2015 - 21:47) писал:

Притом Российское Царство считалась местными жителями одним из ханств Золотой Орды

Таковым и являлось. Все верно.

 

Просмотр сообщенияILDM1986 (07 Дек 2015 - 21:47) писал:

 

В отличие от американских колонистов, которые прибыв на чужой континент уничтожили свыше 90% коренного населения. 

Я правильно понимаю, что из оставшихся в живых 10% мы сейчас имеем те самые 75 млн.индейцев?

Хм, вот как забавно-то если с другой стороны посмотреть: а численность 1/6 части суши населения РФ (всех и вся национальностей) - 143.5 млн. человек... Это ж сколько бы сейчас индейцев-то жило в Северной Америке, если бы осталось 100%? А где бы они сейчас бизонов пасли?

 

Просмотр сообщенияILDM1986 (07 Дек 2015 - 21:47) писал:

Еще раз и в последний:  условия жизни на территории США просто за счет климата в разы легче чем условия жизни на крайнем севере РФ, уже это делает сравнение уровня жизни некорректным. попробуй прожить год в дикой природе Северной Америки и год в районе Нового Уренгоя - по-моему это даже близко не сравнимо. А наши живут тут по своей воле, их за полярный круг никто не гнал. 

КМНС не живут, а выживают. Добрые русские никого не истребляли, просто отобрали под промышленное освоение традиционные места оленьих пастбищ, полностью загрязнили воду, завезли огненную воду, т.е. просто полностью разрушили традиционный уклад жизни (так же как в Северной Америке, опять же).

 

Просмотр сообщенияILDM1986 (07 Дек 2015 - 21:47) писал:

 Индейцев гнобили вплоть до 90-х годов, когда дали разрешение иметь казино на своей территории, до этого у них не было возможности самим прокормить себя и не на что купить продукты. 

 

Это Вы из советских телевизионных передач узнали? Лет эдак 30-цать взад? Или тоже 30 лет назад в США в индейских резервациях лично были?


Сообщение отредактировал Graf_von_Munnich: 07 Дек 2015 - 23:29

"Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует."
Граф Бурхард Кристоф фон Мюнних

Graf_von_Munnich #47 Отправлено 08 Дек 2015 - 07:42

    Старшина

  • Игроки
  • 4151 бой
  • 427
  • [BOSE] BOSE
  • Регистрация:
    09.05.2013

Просмотр сообщенияALMATY_KZ_777 (08 Дек 2015 - 03:26) писал:

Еще результат-индеец было минимум несколько миллионов а то и десятков, а осталось 500 000. У казахов наоборот было 500 000 стало 10 миллионов . Это единственный критерий.

 

Вы плохо умеете читать. Потрудитесь ознакомиться с приведенной выше статистикой. В настоящее время индейцев насчитывается 60 млн., а с учётом так называемых детрибализованных индейцев (утративших племенную принадлежность) — около 75 млн чел.. Если для Вас это единственный критерий, то численность индейцев увеличилась в десятки раз.
"Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует."
Граф Бурхард Кристоф фон Мюнних

jeorje #48 Отправлено 08 Дек 2015 - 10:39

    Сержант

  • Игроки
  • 12691 бой
  • 172
  • Регистрация:
    06.02.2011
как любят у нас припоминать амерам прегрешения позапрошлого века, хотя мы депортировали не только целые народы, но социальные слои населения и этнические группы с установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения и жестоко подавляли всяческие волнения и восстания вплоть до конца прошлого века и ещё неизвестно, как будут дела обстоять в этом веке; благополучно у нас забывают, что дядюшка Сэм уже выплатил миллионы, если не миллиарды долларов племенам по судебным искам за ущерб, хотел бы я глянуть на потомков репрессированных и сосланных в российском суде..
это чем-то похоже на спорт, чем-то на казино, чем-то на караван-сарай, чем-то на отряды Махно, чем-то на Хиросиму, чем-то на привокзальный тир..

Terramorpher #49 Отправлено 08 Дек 2015 - 15:41

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 13514 боев
  • 3 162
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Цитата

 Смысл в том что покорение Сибирского Ханства (территория на которой проживали коренные ханты) от Тюмени до Нарыма было именно завоеванием. И оспаривать это по меньшей мере глупо.

 

Смысл в том, что создание Сибирского ханства ханом Кучумом было именно завоеванием.

А Ермака Тимофеивича встречали как освободителя.

Об этом даже в Википедии написано, уж врите-то хотя бы в неё заглядывая.

 

Оленеводы у нас даже больничную карту бумажную не признают. Требуют на СД или флехи записывать.

 


"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"


Graf_von_Munnich #50 Отправлено 08 Дек 2015 - 16:32

    Старшина

  • Игроки
  • 4151 бой
  • 427
  • [BOSE] BOSE
  • Регистрация:
    09.05.2013

Просмотр сообщенияjeorje (08 Дек 2015 - 10:39) писал:

как любят у нас припоминать амерам прегрешения позапрошлого века, хотя мы депортировали не только целые народы, но социальные слои населения и этнические группы с установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения и жестоко подавляли всяческие волнения и восстания вплоть до конца прошлого века и ещё неизвестно, как будут дела обстоять в этом веке; благополучно у нас забывают, что дядюшка Сэм уже выплатил миллионы, если не миллиарды долларов племенам по судебным искам за ущерб, хотел бы я глянуть на потомков репрессированных и сосланных в российском суде..

Так это понятно, сам смысл создания данного "специально текста" - в рамках маркетинговой Кампании по продвижению Игры в США. Просто тексты автоматически публикуются на всех серверах. Современные индейцы, мающиеся бездельем - вполне себе ЦА, ну а уж в РФ "урапатриоты" всеми конечностями поддержат ))). 


"Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует."
Граф Бурхард Кристоф фон Мюнних

Graf_von_Munnich #51 Отправлено 09 Дек 2015 - 16:59

    Старшина

  • Игроки
  • 4151 бой
  • 427
  • [BOSE] BOSE
  • Регистрация:
    09.05.2013

Просмотр сообщенияEstienne (29 Ноя 2015 - 00:25) писал:

Ага мило, а чего так забыли про гражданскую войну в США и что индейцы пяти великих племён чуть больше чем почти полностью подерживали Юг? Были включены в армию, занимали офицерские посты, вплоть до генералов. Имели в том числе и артилерийские притом целые части, а не одно два "напалеона".

Чикасо и Чотко так полностью были с югом... Крики с Семинолами ну сохраняли "нейтралитет"  хотя собирали добровольческие формиравания для конфедератов. Ну с Чероки было сложно, они успели внутри себя устроить индейскую гражданску... ну так самые большие.

А тем немение 1-й черокский квалерийский полк находился под командованием высшего по рангу индейца-офицера, бригадного генерала Стэнда Уэйти, который так же стал последним генералом Конфедерации, капитулировавшим перед федеральной армией.

 

Так настоящая история индейцев никак не укладывается в формат "вечно угнетаемых и борющихся за свободу", который привит всем советским детям фильмами студии DEFA "про индейцев" с сербом Гойко Митичем в главной роли )).

К моменту провозглашения независимости США многие индейские племена уже установили хорошие отношения с британской администрацией, а отношения с американскими повстанцами были гораздо хуже. Во время войны ирокезы поддерживали британцев, а ленапе — американцев, маскогские племена разделились примерно поровну. 

К 1831 году "пять цивилизованных племен" (чероки, чикасо, чокто, маскоги, семинолы) представляли собой автономные образования на юго-востоке США. Эти племена, в особенности чероки и чокто, быстро усваивали европейские технологические достижения и культуру. Свои земли они частично продали и купили огромное количество рабов для работы на плантациях. Только семинолы, владевшие наименьшим количеством рабов, не практиковали плантационное рабство, негры-рабы обычно работали у семинолов в личном услужении. Кстати, сам принцип что землю можно продавать и и что она имеет какую-то ценность индейцы так же восприняли от "белых", до этого по традиционным понятиям индейцев земля была ничейной, а индейские племена постоянно враждовали между собой из-за чего угодно (например, известен случай когда между племенами началась война из-за того что вожди не поделили лапу убитого медведя), но только не из-за земли...

Ко времени переселения на Индейские территории рабовладение в племенах индейцев уже было нормой и вместе с переселяемыми индейцами на Индейские территории отправилось и множество рабов, сопровождавших своих хозяев-индейцев.  После прибытия на Индейскую территорию чикасо основали крупнейшие в Америке фермы, на которых трудились чёрные рабы. В то время многие индейцы (традиционно хорошие воины и охотники) становились профессиональными охотниками за беглыми рабами, поскольку за эту работу платили не плохие деньги.

Во время Гражданской войны индейцы уже привыкшие быть рабовладельцами не пожелали отказываться от рабовладения и Индейская территория вошла в состав Конфедерации. Во время войны индейских военные формированиях Конфедератов отличались наибольшим морально-боевым духом, достаточно сказать, что последним из генералов КША сложило оружие индейское подразделение вождя индейцев чероки, бригадного генерала конфедератов Стенда Уэйли, который командовал индейской кавалерией, состоящей из племен чероки, маскоги и семинолов...

Не смотря на то что Прокламация об освобождении рабов была принята 1 января 1863г и после победы к 1865 исполнялась на всей территории США, нация чикасо признала отмену рабства лишь в 1866 г., опять же последними из всех (законы США их не связывали, так как Индейская территория формально находилась за пределами США).


"Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует."
Граф Бурхард Кристоф фон Мюнних

Eudgen #52 Отправлено 09 Дек 2015 - 18:40

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 37049 боев
  • 4 190
  • Регистрация:
    23.03.2011

Просмотр сообщенияGraf_von_Munnich (08 Дек 2015 - 15:32) писал:

Так это понятно, сам смысл создания данного "специально текста" - в рамках маркетинговой Кампании по продвижению Игры в США. Просто тексты автоматически публикуются на всех серверах. Современные индейцы, мающиеся бездельем - вполне себе ЦА, ну а уж в РФ "урапатриоты" всеми конечностями поддержат ))). 

 

Я согласен, текст в целом поверхностный, но мне например было интересно почитать. Плюс внизу приведены ссылки и там можно рассмотреть более подробную информацию. Вобщем, пусть даже это и маркетинговый ход, лично я из него вынес некую крупицу информации и мне приятно.

 


ILDM1986 #53 Отправлено 10 Дек 2015 - 10:39

    Старший сержант

  • Игроки
  • 29927 боев
  • 308
  • Регистрация:
    18.07.2011

в США при 300 млн населения 75 млн чистокровных индейцев? каждый 4-й? 

видимо Википедия опять нас пытается обмануть по приказу ВВП:

Расовый состав согласно оценкам Бюро переписи населения США на 2011 год[5]:

  • всего: 311 591 917
  • белые — 78,1 %

(в том числе латиноамериканцев − 16,7 %)

  • темнокожие — 13,1 %
  • индейцев, алеутов и эскимосов — 1,2 %
  • азиатов — 5,0 %
  • коренных гавайцев или других жителей Океании — 0,2 %
  • Две и более национальностей — 2,3 %

1,2 % это около 4 млн! не 75 млн! и это в стране которая за последние 150 лет не пережила ни одной войны на своей территории! то что несколько племен индейцев успешно ассимилировались с белыми не означает что остальные не были уничтожены!


Сообщение отредактировал ILDM1986: 10 Дек 2015 - 10:45


ILDM1986 #54 Отправлено 10 Дек 2015 - 12:25

    Старший сержант

  • Игроки
  • 29927 боев
  • 308
  • Регистрация:
    18.07.2011
Что то мне подсказывает что в США и Канаде удельное население индейцев меньше всего. если в Канаде это объясняется климатом, то в отношении США это слабо объяснимо. Но то что их там просто вырезали конечно ни при чем, ненене... 

Сообщение отредактировал ILDM1986: 10 Дек 2015 - 12:34


Graf_von_Munnich #55 Отправлено 10 Дек 2015 - 12:35

    Старшина

  • Игроки
  • 4151 бой
  • 427
  • [BOSE] BOSE
  • Регистрация:
    09.05.2013

Просмотр сообщенияILDM1986 (10 Дек 2015 - 10:39) писал:

в США при 300 млн населения 75 млн чистокровных индейцев? каждый 4-й? 

видимо Википедия опять нас пытается обмануть по приказу ВВП:

Расовый состав согласно оценкам Бюро переписи населения США на 2011 год[5]:

  • всего: 311 591 917
  • белые — 78,1 %

(в том числе латиноамериканцев − 16,7 %)

  • темнокожие — 13,1 %
  • индейцев, алеутов и эскимосов — 1,2 %
  • азиатов — 5,0 %
  • коренных гавайцев или других жителей Океании — 0,2 %
  • Две и более национальностей — 2,3 %

1,2 % это около 4 млн! не 75 млн! и это в стране которая за последние 150 лет не пережила ни одной войны на своей территории! то что несколько племен индейцев успешно ассимилировались с белыми не означает что остальные не были уничтожены!

 

Второй раз убеждаюсь что Вы плохо умеете читать. 75 млн. - это не в США, а в Америке, ага.

А в США при переписи действует правило, что индеец, живущий в резервации автоматически считается индейцем и ни коим образом не должен никому ничего доказывать. А вот покинувший территорию резервации, но продолжающий при этом пользоваться всеми льготами "угнетаемого коренного народа" (в отличии от КМНС, которые покидая национальные автономии РФ автоматически теряют право на льготы) должен довольно нудно доказывать свое племенное национальное происхождение. Так что даже по переписи США индейцев несколько меньше, чем на самом деле по демографии. Перепись в этом смысле не совсем точный источник.

 
Индейцы
Численность и ареал

Всего: св. 48 000 000
Flag of Peru (state).svg Перу:
  14 млн

Flag of Mexico.svg Мексика:
  10,1 млн

Flag of Bolivia (state).svg Боливия:
  6 млн

Flag of Guatemala.svg Гватемала:
  5,4 млн

Flag of Ecuador.svg Эквадор:
  3,4 млн

Flag of the United States.svg США:
  2,5 млн

Flag of Colombia.svg Колумбия:
  1,4 млн

Flag of Canada.svg Канада:
  1,2 млн

Flag of Brazil.svg Бразилия:
  700 000

Flag of Chile.svg Чили:
  692 000

Flag of Argentina.svg Аргентина:
  600 000

Flag of Venezuela (state).svg Венесуэла:
  524 000

Flag of Nicaragua.svg Никарагуа:
  443 847

Flag of Panama.svg Панама:
  204 000

Flag of Paraguay.svg Парагвай:
  95 235

Flag of El Salvador.svg Сальвадор:
  ~70 000

Flag of Costa Rica (state).svg Коста-Рика:
  60 000

Flag of Belize.svg Белиз:
  ~50 000

Flag of Puerto Rico.svg Пуэрто-Рико:
  ~20 000

Flag of Suriname.svg Суринам:
  5000

Язык

индейские языки

Расовый тип

американоидный[источник не указан 64 


"Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует."
Граф Бурхард Кристоф фон Мюнних

Aneris #56 Отправлено 12 Дек 2015 - 15:11

    Старшина

  • Игроки
  • 56281 бой
  • 682
  • Регистрация:
    02.10.2011

Индейцы вели себя не цивилизованно...  Т.е. крестовые походы, бойни.. войны постоянные это признак цивилизации ? Особой разницы не вижу.  И, так невзначай напомню. Что это "белые" пришли на ИХ территорию. На ИХ территории решали СВОИ военные конфликты и когда Местные были не рады - убивали местных.  Это тоже самое, что осуждать  партизан в 2 мировой за радикальность действий. Нужно было с плакатами наверное стоять и выражать общественное мнение дипломатично? :facepalm:

 

Вот ещё один малопопулярный момент.
Логан — предводитель ирокезского племени минго. Всячески старался поддерживать мирные отношения с "оккупантами". Но они не были заинтересованны в мире. Им нужен был не союз, а территория. И они сделали следующее: 

30 апреля 1774г. группа вирджинских приграничных поселенцев, во главе которых стоял молодой бандит Дэниэл Грейтхауз, убила 21 человека из племени минго, среди которых были мать, дочь, брат, племянник, сестра и двоюродная сестра Логана в устье Жёлтого Ручья близ современного Уэлсвилля (штат Огайо). Убитая дочь Логана, Тунай, была на последнем сроке беременности. 

Так даже мирных втянули в войну. И почему их не любят? Интересно...

 

Потом они дважды применили ядерное оружие и несут миру демократию. :medal:

 

P.S. Убить врага и забрать его семью в рабство можно и сейчас. коран это разрешает и из-за сильного влияния церкви на ближнем востоке там до сих пор не могут отменить работорговлю. Да индейцы плохие.

 

P.P.S. Indien panzer -  Не индейский,  а индийский. Это даже не троллинг, а безграмотность.  :deer:

 

 

 

 

А и ещё.

Закон о рабстве последним в сша отменил штат Пенсильвания  в 1985 году окончательно ЮРИДИЧЕСКИ было покончено с рабством. А ещё в  Канаде,не такой уж кровожадной как сша. В  2002 году нашли и отменили 150-ти летний закон "О сдаче скальпов индейцев правительству Канады",за скальп воина 20 долларов,за скво 10,за детский 5. Это ведь так круто. 20 детишек и уже 100 баксов в кармане. :coin:

 

Гитлер ставил в пример руководству СС ни Чингисхана,ни Тамерлана,а именно Линкольна, да, того самого, которому негры памятник отваяли, как пример уничтожения многомиллионных народов Северной Америки лишь одним подписанием "Гомстед Акта" и ВСЕ,"Янки" бросились уничтожать индейцев всеми возможными и невозможными способами.  И в его планах было точно так же согнать народ с захваченного СССР в резервации, где они должны были по его мнению сами передохнуть. Вот только проиграл. 



ILDM1986 #57 Отправлено 12 Дек 2015 - 17:02

    Старший сержант

  • Игроки
  • 29927 боев
  • 308
  • Регистрация:
    18.07.2011
Spoiler

 

Во первых, разговор шел про США, а Вы перешли на обе Америки. Я мысли читать не умею, уж извините.  

Во вторых перепись проводится путем опроса, какие там нужны документы? какие сложности сказать что ты индеец ? или джедай? или хоббит?

В третьих есть вещь, Excel называется. вот что получается если взять численность населения стран указаных Вами и их площадь:

  численность  индейцев площадь население чел/км2 индейцев /км2 %  индейцев
перу      14 000 000        1 285 220          30 475 144   23,7 10,9 45,9
мексика      10 100 000        1 972 550        121 736 809   61,7 5,1 8,3
боливия        6 000 000        1 098 581          10 461 053   9,5 5,5 57,4
гватемала        5 400 000           108 889          14 373 472   132,0 49,6 37,6
эквадор        3 400 000           283 560          15 439 429   54,4 12,0 22,0
США        2 500 000        9 519 431        325 607 197   34,2 0,3 0,8
колумбия        1 400 000        1 141 748          48 400 388   42,4 1,2 2,9
канада        1 200 000        9 984 670          35 675 834   3,6 0,1 3,4
бразилия            700 000        8 514 877        201 009 622   23,6 0,1 0,3
чили            692 000           756 950          17 216 945   22,7 0,9 4,0

 

получается что в США численность индейцев среди всего населения одна из минимальных, ниже только в Бразилии  (не знаю почему, может Вы просветите как знаток малых народов. будет заодно еще оправдание европейцев за геноцид индейцев на территории США). По отношении к площади тоже одна из минимальных. ниже только в Канаде (что понятно учитывая где она находится) и опять же в Бразилии.  И это при том что США одна из наиболее экономически разитых стран региона, казалось бы плодитесь и размножайтесь.  Ан нет, индейцев там меньше чем в соседних странах, так может все таки был геноцид?



Graf_von_Munnich #58 Отправлено 12 Дек 2015 - 18:14

    Старшина

  • Игроки
  • 4151 бой
  • 427
  • [BOSE] BOSE
  • Регистрация:
    09.05.2013

Просмотр сообщенияAneris (12 Дек 2015 - 15:11) писал:

Индейцы вели себя не цивилизованно...  Т.е. крестовые походы, бойни.. войны постоянные это признак цивилизации ? Особой разницы не вижу.  

Разницы действительно нет, воевать из-за неподеленной лапы убитого медведя (одна из причин родовой войны между индейскими племенами) или за Босфорский пролив, тут Вы правы. Войны вообще признак человеческой цивилизации, увы. О чем говорить, даже мы с вами тут играем в игру, смысл которой убить как можно больше "красных", кто убьет больше - тот "красавец", не так ли?

 

Просмотр сообщенияAneris (12 Дек 2015 - 15:11) писал:

И, так невзначай напомню. Что это "белые" пришли на ИХ территорию. На ИХ территории решали СВОИ военные конфликты и когда Местные были не рады - убивали местных.  

Обычная колониальная политика, снова увы и ах. Вся человеческая цивилизация на этом построена. Абсолютно.

 

Просмотр сообщенияAneris (12 Дек 2015 - 15:11) писал:

Вот ещё один малопопулярный момент.
Логан — предводитель ирокезского племени минго. Всячески старался поддерживать мирные отношения с "оккупантами". 

Не совсем так. Все, что Вы написали, безусловно имело место быть и подробно изложено в Википедии. Это, конечно зверство. Но Вы сознательно опустили продолжение этой истории. Так что я процитирую далее:

"Влиятельные племенные вожди — Стебель Кукурузы (шони), Белые Глаза (ленапе) и Гуйясута (сенека и минго) пытались вести переговоры о мирном урегулировании конфликта, однако по индейским обычаям Логан имел право на месть и намеревался им воспользоваться...

Объединив вокруг себя банду из 13 членов племён шони и минго, Логан стал нападать на поселения к западу от реки Мононгахила. Он и его воины убили многих поселенцев, включая женщин и детей. "

Еще раз, чтобы было понятно: в нападении на деревню Логана погиб 21 житель, вместе с семьёй Логана. В одном нападении. На одну деревню. В ответ на это Логан стал систематически нападать на поселения и убивать многих женщин и детей. Ну то есть таким благородным воином Логана трудно представить, согласитесь?

 

Просмотр сообщенияAneris (12 Дек 2015 - 15:11) писал:

 

Потом они дважды применили ядерное оружие и несут миру демократию. :medal:

Кто? Индейцы? Господь с Вами!

 


"Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует."
Граф Бурхард Кристоф фон Мюнних

Graf_von_Munnich #59 Отправлено 12 Дек 2015 - 18:26

    Старшина

  • Игроки
  • 4151 бой
  • 427
  • [BOSE] BOSE
  • Регистрация:
    09.05.2013

Просмотр сообщенияAneris (12 Дек 2015 - 15:11) писал:

А и ещё.

Закон о рабстве последним в сша отменил штат Пенсильвания  в 1985 году окончательно ЮРИДИЧЕСКИ было покончено с рабством. 

Не такого закона и не было никогда. Есть 13 поправка к Конституции США. Последним штатом, ратифицировавшим 13-ю поправку стал Миссисипи, в 2013 году. Только вот к индейцам это относится совершенно с другой стороны. Рабами в США были не индейцы, а негры. А индейцы были в свое время одними из крупнейших рабовладельцев в США. И активно воевали за сохранение рабства (о чем я писал выше в данной теме).

 

Просмотр сообщенияAneris (12 Дек 2015 - 15:11) писал:

А ещё в  Канаде,не такой уж кровожадной как сша. В  2002 году нашли и отменили 150-ти летний закон "О сдаче скальпов индейцев правительству Канады",за скальп воина 20 долларов,за скво 10,за детский 5. Это ведь так круто. 20 детишек и уже 100 баксов в кармане. :coin:

 

 

Прям так правительству? Ничего не путаете? Я правильно понимаю, что по этому закону до 2002 года можно было смело нести и сдавать скальпы прямиком в кабинет министров Канады? 


"Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует."
Граф Бурхард Кристоф фон Мюнних

Graf_von_Munnich #60 Отправлено 12 Дек 2015 - 18:39

    Старшина

  • Игроки
  • 4151 бой
  • 427
  • [BOSE] BOSE
  • Регистрация:
    09.05.2013

Просмотр сообщенияAneris (12 Дек 2015 - 15:11) писал:

 

Гитлер ставил в пример руководству СС ни Чингисхана,ни Тамерлана,а именно Линкольна, да, того самого, которому негры памятник отваяли, как пример уничтожения многомиллионных народов Северной Америки лишь одним подписанием "Гомстед Акта" и ВСЕ,"Янки" бросились уничтожать индейцев всеми возможными и невозможными способами.  

Что за бред? Вы вообще где это прочли, можно ссылочку? 

Гомстед-акт был принят  в ходе Гражданской войны 20 мая 1862 года. Т.е когда индейцев уже никто не "вырезал". Согласно Акту каждый гражданин США, достигший 21 года и не воевавший на стороне Юга против Севера, мог получить из земель общественного фонда участок земли не более 160 акров (65 гектаров) после уплаты регистрационного сбора в 10 долларов. Закон вступил в силу 1 января 1863 года. Поселенец, приступивший к обработке земли и начавший возводить на ней строения, получал бесплатно право собственности на эту землю по истечении 5 лет. Участок мог быть приобретен в собственность и досрочно, при уплате 1,25 доллара за акр. По Гомстед-акту в США было роздано около 2 миллионов гомстедов общей площадью около 285 миллионовакров (115 миллионов гектаров), что составляет около 12% территории страны. 

Так вот, уважаемая Анерис, Индейская территория в это время воевала на стороне Юга против Севера. Ну то есть ЗА рабство.

 

Просмотр сообщенияAneris (12 Дек 2015 - 15:11) писал:

 И в его планах было точно так же согнать народ с захваченного СССР в резервации, где они должны были по его мнению сами передохнуть. Вот только проиграл. 

В чьих планах? Линкольна? 


"Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует."
Граф Бурхард Кристоф фон Мюнних

Aneris #61 Отправлено 13 Дек 2015 - 01:33

    Старшина

  • Игроки
  • 56281 бой
  • 682
  • Регистрация:
    02.10.2011

Просмотр сообщенияGraf_von_Munnich (12 Дек 2015 - 17:39) писал:

бла-бла-бла. Я не знаю о чём говорю, объясни для чайников. Умоляю.:arta:

Вроде всё доступно написала. Всё равно глупые вопросы появляются...

 

В планы Гитлера не входило уничтожать всех жителей СССР. Его цель была разгромить центры, остальные убегут в лес. Там и сдохнут.  Не знал он, что в тайге жить не так уж трудно. Ну это всё планы теории, всё равно проиграл.

 

Гомстед-акт.  ну и что непонятного? Земля как бы "занята" была  изначально.  Вот ты хочешь купить территорию, а там живут. Убить или изгнать куда подальше. Это и сегодня практикуется, когда кто-то не хочет "съезжать". А тогда это было даже узаконено :hiding:  Вот и вытеснили расу с их земли, согнали как скот в заповедники.

 

Да. Можно было принести и когда бы все обалдели и хотели бы наказать живодёра, тут можно было ткнуть в закон и пришлось бы смириться.  Собственно по этому закон и отменили.

 

Разве запрет  на работорговлю нельзя назвать законом ? Почему тогда говорят " вы нарушили закон" ?:amazed: Да и на одного негра - раба приходилось по три "белых" Почитайте  о "неизвестной войне"

А индейцы воевали и на одной стороне и на другой. По сути были наёмниками.

 

Не понимаю придирки насчёт текста. Я написала, что американские расисты  спровоцировали   Логана объявить войну дав ему серьёзную причину. Естественно, после такого он начал мстить. Кто бы не стал?  И вполне заслуженно убивал оккупантов. Плата той же монетой. Что не так?

 

Смысл моего поста заключается в том, что  история америки это аналог истории Вермахта. С той лишь разницей  что Рейх проиграл. Снова. А америка победила. Пришли на чужую территорию. По тому же принципу, что и нацисты - истребили местных, оставив нескольких в "резервации" и построили свою империю. А тут нам пытаются представить индейцев агрессорами.

 

Вообще твои сообщения больше похожи на троллинг, чем на дискуссию.  Есть ли смысл что-то объяснять в таком случае? 

 

Про "дары" вождям в виде шуб  с инфекцией оспы уже вспоминали?

 

Добавка. Во истину, ребята были правы.  Graf_von_Munnich   не больше, чем просто тролль  перекручивающий факты и спрыгивающий с темы на тему.

 До сих пор даже свою постыдную карму пустозвона не отмыл. По знаниям  - дилетант. По общению - невежа с завышенной самооценкой .

Я брезгую продолжать разговор с таким пользователем. Прощай.

 

Сообщение отредактировал Aneris: 17 Дек 2015 - 05:43





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных