Перейти к содержимому


Американские индейцы. Люди войны


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 78

WGNews #61 Отправлено 26 ноя 2015 - 15:31

    Старший лейтенант

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 0 боев
  • 4 707
  • Регистрация:
    24.05.2013

Последним крупным сражением между североамериканскими индейцами и потомками первых европейских поселенцев считается битва с показательным названием «Бойня на ручье Вундед-Ни». Это сражение, случившееся в декабре 1890 года, завершило череду так называемых Индейских войн, растянувшихся на три столетия. Племена краснокожих были покорены, термин «резервация» твёрдо укрепился в словарях американской и канадской лексики.

Нисколько не оправдывая жестокость европейских поселенцев и их потомков, нужно заметить, что индейцы Северной Америки тоже не были добродушными хлюпиками. На континенте ещё и духа белого человека не было, а племена краснокожих уже вовсю наносили друг другу визиты с томагавками войны наперевес. Современный историк рассказывает о весьма примечательном обычае, бытовавшем у племени черноногих. При рождении сына отец просил у солнца дать мальчику силу, храбрость и «пусть он лучше погибнет в битве, чем от старости и болезни!». 


Полный текст новости

Graf_von_Munnich #62 Отправлено 13 дек 2015 - 03:31

    Старшина

  • Игроки
  • 4151 бой
  • 427
  • [BOSE] BOSE
  • Регистрация:
    09.05.2013
Spoiler

 

1) Причем тут Гитлер? 

2) Еще раз, для "особо одаренных": Какое отношение имеет Гомстед акт к индейцам? К моменту его издания индейцы-рабовладельцы жили на Индейской территории на Юге и активно добровольно воевали в составе Конфедерации за сохранение рабовладения. Изданный республиканцем Линкольном Закон о гомстедах права индейцев ни коим образом не ущемлял. Авраам Линкольн в принципе и выступал-то за отмену рабства, за сохранение которого индейцы воевали. В этом смысле да, Линкольн враг индейцев.

3) Из индейских племен только некоторые из чероки воевали за США (Северян), в то время как большая часть чероки, равно как и все остальные племена воевали за КША (Конфедерацию). Наемниками они никогда не были. Скорее это можно назвать внутренней гражданской войной внутри одного племени. Отличительная черта идейного борца от наемника: в случае явно наметившегося перелома в войне наемник переходит на сторону побеждающих, в то время как идейный борец будет сражаться до конца. Так вот, еще раз, специально для Вас. Анечка пишу уже в третий раз в этой теме: последним из подразделений КША сложила оружие индейская кавалерия Стенда Уэйти.

4) Какие придирки, Вы что, девочка, об чем речь? Повод - да, серьёзный, более чем. Вот только объявил Логан войну не тем негодяем, которые убили его семью, а таким же беззащитным женщинам и детям, коих он, точно так же как разбойники, напавшие на его деревню, стал так же жестоко убивать. И про месть Вы ранее совсем ничего не писали, милая. Это я обратил Ваше внимание на то что мстить надо негодяям, которые убили твою семью, а не женщинам и детям, которые не имеют к этому никакого отношения. 

5) Милая леди, во-первых, Америка - это континент, слово сие пишется с большой буквы. А "вермахт" - это вооруженные силы любой немецкоговорящей страны. Пишется сие слово с маленькой буквы. Во-вторых, история Америки очень многогранна, в чем-то уникальна и неповторима, а в чем-то похожа на историю других стран и народов. Колониальные войны, захватнические походы и рабовладение - через это прошли, пожалуй, все страны, нации и народы. И США в этом плане ничем не лучше и не хуже той же России, например, в истории которой так же было рабовладение и насильственное переселение целых народов.

6) Троллинг - это приводить какие-то сказки и совершенно не отвечать на вопросы, которые тебе задают. Пока что именно Вы так и не ответили ни на один мой вопрос.


"Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует."
Граф Бурхард Кристоф фон Мюнних

DbIK_ #63 Отправлено 14 дек 2015 - 13:15

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 327 боев
  • 1 059
  • Регистрация:
    27.12.2013

Просмотр сообщенияGraf_von_Munnich (13 Дек 2015 - 03:31) писал:

Spoiler

 

1) Причем тут Гитлер? 

2) Еще раз, для "особо одаренных": Какое отношение имеет Гомстед акт к индейцам? К моменту его издания индейцы-рабовладельцы жили на Индейской территории на Юге и активно добровольно воевали в составе Конфедерации за сохранение рабовладения. Изданный республиканцем Линкольном Закон о гомстедах права индейцев ни коим образом не ущемлял. Авраам Линкольн в принципе и выступал-то за отмену рабства, за сохранение которого индейцы воевали. В этом смысле да, Линкольн враг индейцев.

3) Из индейских племен только некоторые из чероки воевали за США (Северян), в то время как большая часть чероки, равно как и все остальные племена воевали за КША (Конфедерацию). Наемниками они никогда не были. Скорее это можно назвать внутренней гражданской войной внутри одного племени. Отличительная черта идейного борца от наемника: в случае явно наметившегося перелома в войне наемник переходит на сторону побеждающих, в то время как идейный борец будет сражаться до конца. Так вот, еще раз, специально для Вас. Анечка пишу уже в третий раз в этой теме: последним из подразделений КША сложила оружие индейская кавалерия Стенда Уэйти.

4) Какие придирки, Вы что, девочка, об чем речь? Повод - да, серьёзный, более чем. Вот только объявил Логан войну не тем негодяем, которые убили его семью, а таким же беззащитным женщинам и детям, коих он, точно так же как разбойники, напавшие на его деревню, стал так же жестоко убивать. И про месть Вы ранее совсем ничего не писали, милая. Это я обратил Ваше внимание на то что мстить надо негодяям, которые убили твою семью, а не женщинам и детям, которые не имеют к этому никакого отношения. 

5) Милая леди, во-первых, Америка - это континент, слово сие пишется с большой буквы. А "вермахт" - это вооруженные силы любой немецкоговорящей страны. Пишется сие слово с маленькой буквы. Во-вторых, история Америки очень многогранна, в чем-то уникальна и неповторима, а в чем-то похожа на историю других стран и народов. Колониальные войны, захватнические походы и рабовладение - через это прошли, пожалуй, все страны, нации и народы. И США в этом плане ничем не лучше и не хуже той же России, например, в истории которой так же было рабовладение и насильственное переселение целых народов.

6) Троллинг - это приводить какие-то сказки и совершенно не отвечать на вопросы, которые тебе задают. Пока что именно Вы так и не ответили ни на один мой вопрос.

БРАВО!:honoring: Читая твои посты в теме, получил немало удовольствия.:trollface: Да и нового кой-чего узнал, чего уж.:shy: Спасибо.:flower:

 


Spoiler

 


Terramorpher #64 Отправлено 14 дек 2015 - 15:36

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 13715 боев
  • 3 165
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Цитата

 Еще раз, чтобы было понятно: в нападении на деревню Логана погиб 21 житель, вместе с семьёй Логана. В одном нападении. На одну деревню. В ответ на это Логан стал систематически нападать на поселения и убивать многих женщин и детей. Ну то есть таким благородным воином Логана трудно представить, согласитесь?

 21 уже не многие?

С чего ему быть благородным-то на вражеской территории ?

Особенно после того ,как:

Цитата

 Убитая дочь Логана, Тунай, была на последнем сроке беременности. Её пытали и выпотрошили внутренности, пока она была жива. Скальп сняли как с неё, так и с плода, который вырезали из неё.

 И насчёт "бандитов" и других определений которые клеют на Логана:

Цитата

 ак современники, так и позднейшие историки высказывали подозрения, что Данмор нарочно спровоцировал войну резнёй у Жёлтого Ручья, намереваясь захватить у индейцев Огайо до того, как это сможет сделать соперничающая колония Пенсильвания.

 Если мы историю знаем со слов этого самого губернатора, то где факты что "убитые женщины и дети" не пририсованы им для оправдания своих действий?

Цитата

 

БРАВО!:honoring: Читая твои посты в теме, получил немало удовольствия.:trollface: Да и нового кой-чего узнал, чего уж.:shy: Спасибо.:flower:

 

 да он темой владеет в пределах Википедии и ту через строчку читает. Выкатывает только на том что сразу бросается на аналогии наезжать.

Единственное что в нём нравится - то ,что он троллит девушку, пишущую вырвиглазным зелёным курсивом)

 

Цитата

  Это я обратил Ваше внимание на то что мстить надо негодяям, которые убили твою семью, а не женщинам и детям, которые не имеют к этому никакого отношения. 

 А где он объявил войну "женщинам и детям"? Он объявил войну бледнолицым, нарушившим договор. А про "женщин и детей" мы знаем со слов тех же бледнолицых, что сознательно провоцировали индейцев.

 


Сообщение отредактировал Terramorpher: 14 дек 2015 - 15:43

"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"


DbIK_ #65 Отправлено 14 дек 2015 - 16:19

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 327 боев
  • 1 059
  • Регистрация:
    27.12.2013

Просмотр сообщенияTerramorpher (14 Дек 2015 - 15:36) писал:

 да он темой владеет в пределах Википедии и ту через строчку читает. Выкатывает только на том что сразу бросается на аналогии наезжать.

Единственное что в нём нравится - то ,что он троллит девушку, пишущую вырвиглазным зелёным курсивом)

 

Даже вики уровень для данного форума редкость, а у Мунича знания как минимум ещё и систематизированны. Далее, художественный троллинг - это зерг ут! Ну а касательно пишушей крайне оригинальным и яркоиндивидуальным шрифтом мадамки, так-же непрестанно фехтующей на ОСТРОМ ТИТАНОВОМ оружии - так оно того, на этого!;):popcorn: 


Spoiler

 


IENYBR #66 Отправлено 14 дек 2015 - 17:07

    Старшина

  • Игроки
  • 11619 боев
  • 613
  • Регистрация:
    12.09.2011
Потренировались на местных,потом-Андерсонвилль и Эльмир,буры, дальше писать не буду,и так всё понятно.Добавлю-Мадагаскар.

Сообщение отредактировал IENYBR: 14 дек 2015 - 17:09

Делай,что должен.Свершится,чему суждено.

Graf_von_Munnich #67 Отправлено 14 дек 2015 - 19:37

    Старшина

  • Игроки
  • 4151 бой
  • 427
  • [BOSE] BOSE
  • Регистрация:
    09.05.2013

Просмотр сообщенияTerramorpher (14 Дек 2015 - 15:36) писал:

 21 уже не многие?

 И насчёт "бандитов" и других определений которые клеют на Логана:

 Если мы историю знаем со слов этого самого губернатора, то где факты что "убитые женщины и дети" не пририсованы им для оправдания своих действий?

 да он темой владеет в пределах Википедии и ту через строчку читает. Выкатывает только на том что сразу бросается на аналогии наезжать.

 А где он объявил войну "женщинам и детям"? Он объявил войну бледнолицым, нарушившим договор. А про "женщин и детей" мы знаем со слов тех же бледнолицых, что сознательно провоцировали индейцев.

 

 

21 человек всего. В одной деревне, где жил Логан, включая семью Логана. Однократное нападение. Однако Логан не отправился искать именно тех, кто это сделал, он отправился убивать семью ближайшего белого поселенца.

 

"      Когда Логан собственными глазами увидел изуродованные трупы, он не произнес ни слова. ...

Сначала Логан вырезал всю семью жившего неподалеку поселенца, собственными руками перерезав горло шестерым его детям - прежним своим друзьям...

Потом в ярости набросился на другие поселения. Путь Логана отмечен потоками крови. В его глазах горело безумие. Он свирепствовал, как взбесившийся зверь, но был хитрым и неуловимым, как лисица. Долгие месяцы Логан был кошмаром белого населения, но потом устал, руки его опустились, а неистовство перешло в тупое безразличие...

Тем временем «индейская война» уже подходила к своему трагическому концу. Корнстальк в битве на реке Канауга нанес белым отрядам сильный удар, но на следующую ночь отступил с поля боя и тем самым признал свое поражение. Его героические усилия ни к чему не привели: слишком велико было превосходство сил противника. Вскоре под влиянием сомнений и колебаний подчиненных ему вождей Корнстальк заключил невыгодное перемирие. Индейцы потеряли свои прежние охотничьи угодья и вынуждены были искать новое пристанище на западе...

Только Логан не заключил мира с белыми, а именно его подпись очень хотелось получить губернатору Денмору. Логан заупрямился. Когда пришли к нему для переговоров, он обратился к послам со страшной жалобой. Это было потрясающее обвинение, которое «цветной» предъявлял белым людям. «Почему, - тщетно спрашивал он, - за верность вам, за помощь, дружбу, любовь, за все услуги вы отплатили мне так жестоко? Почему убили моих детей и внуков?»...

До конца своей жизни Логан так и не оправился от удара. Целые дни проводил в мрачном раздумье. Пил ***  - напиток забвения.

© Это текст не из Википедии. 

Уважаемый, история Логана довольно известна и любой желающий без труда может найти ее подробное изложение. 


Сообщение отредактировал SainteMuerte: 15 дек 2015 - 21:13

"Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует."
Граф Бурхард Кристоф фон Мюнних

Graf_von_Munnich #68 Отправлено 14 дек 2015 - 19:52

    Старшина

  • Игроки
  • 4151 бой
  • 427
  • [BOSE] BOSE
  • Регистрация:
    09.05.2013

Просмотр сообщенияDbIK_ (14 Дек 2015 - 16:19) писал:

Даже вики уровень для данного форума редкость, а у Мунича знания как минимум ещё и систематизированны. Далее, художественный троллинг - это зерг ут! Ну а касательно пишушей крайне оригинальным и яркоиндивидуальным шрифтом мадамки, так-же непрестанно фехтующей на ОСТРОМ ТИТАНОВОМ оружии - так оно того, на этого!;):popcorn: 

 

Правильно Миних, с Вашего позволения в русском литературном звучании. Это немецкий, а не английский. Если произносить с немецкого, то читается как Мюнних, Бурхард Кристоф. 

Сообщение отредактировал Graf_von_Munnich: 14 дек 2015 - 19:56

"Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует."
Граф Бурхард Кристоф фон Мюнних

DbIK_ #69 Отправлено 14 дек 2015 - 23:48

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 327 боев
  • 1 059
  • Регистрация:
    27.12.2013

Просмотр сообщенияGraf_von_Munnich (14 Дек 2015 - 19:52) писал:

 

Правильно Миних, с Вашего позволения в русском литературном звучании. Это немецкий, а не английский. Если произносить с немецкого, то читается как Мюнних, Бурхард Кристоф. 

Мунич, не кокетничай. Я читаю на верхнетиррском диалекте древнеаустурицкого, так что я прав, а ты ошибаешься, с моего позволения, естественно.


Spoiler

 


Alfonsikk #70 Отправлено 14 дек 2015 - 23:53

    Новобранец

  • Игроки
  • 1 бой
  • 2
  • Регистрация:
    12.12.2015
Начитаешься же вас...)))

Terramorpher #71 Отправлено 15 дек 2015 - 14:45

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 13715 боев
  • 3 165
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Цитата

 

© Это текст не из Википедии. 

Уважаемый, история Логана довольно известна и любой желающий без труда может найти ее подробное изложение. 

 

 Ага. Польский автор 35 года. Не самое индейское время...

http://www.libtxt.ru...a_smoloy/1.html

Только история очень уж сильно отличается.

В частности о проданной дочери Логана ни слова (внезапно сын) какая-то странная сцена расстрела на плоту, и ни одного упоминания о скальпах, которые и стали причиной войны.

Так что поляку скорее всего рассказали версию губернатора.

Это записки путешественника, а не официальная версия. Плывущему на плоту иностранцу могли навешать на уши какой угодно клюквы.

 

Проблема культуры американских индейцев - очень много новоделов. Когда американские власти начали прислушиваться к ним очень много как сочувствующих аборигенам, так и сами предприимчивые потомки вождей и шаманов довольно-таки шустро придумывали новые мифы и святыни, не останавливаясь и пред клонированием "гайаваты". И разобраться, что есть замануха для туристов, а что на самом деле оригинальная культура сейчас не такая простая задача...

Майн Рид - романтик, его индейцы это скорее испанские кабальеро с перьями. Фенимор Купер, который вроде как начал романтизировать образ индейца, на самом деле описывал не то чтобы толерантно. "хитрое и коварное сердце индейца билось в его груди", "и, хоть как и все индианки, она была склонна к коварству и предательству"... - и это о положительных персонажах!

Не зря его Марк Твен ругал.

 


"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"


DbIK_ #72 Отправлено 15 дек 2015 - 17:34

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 327 боев
  • 1 059
  • Регистрация:
    27.12.2013

Просмотр сообщенияTerramorpher (15 Дек 2015 - 14:45) писал:

 Ага. Польский автор 35 года. Не самое индейское время...

http://www.libtxt.ru...a_smoloy/1.html

Только история очень уж сильно отличается.

В частности о проданной дочери Логана ни слова (внезапно сын) какая-то странная сцена расстрела на плоту, и ни одного упоминания о скальпах, которые и стали причиной войны.

Так что поляку скорее всего рассказали версию губернатора.

Это записки путешественника, а не официальная версия. Плывущему на плоту иностранцу могли навешать на уши какой угодно клюквы.

 

Проблема культуры американских индейцев - очень много новоделов. Когда американские власти начали прислушиваться к ним очень много как сочувствующих аборигенам, так и сами предприимчивые потомки вождей и шаманов довольно-таки шустро придумывали новые мифы и святыни, не останавливаясь и пред клонированием "гайаваты". И разобраться, что есть замануха для туристов, а что на самом деле оригинальная культура сейчас не такая простая задача...

Майн Рид - романтик, его индейцы это скорее испанские кабальеро с перьями. Фенимор Купер, который вроде как начал романтизировать образ индейца, на самом деле описывал не то чтобы толерантно. "хитрое и коварное сердце индейца билось в его груди", "и, хоть как и все индианки, она была склонна к коварству и предательству"... - и это о положительных персонажах!

Не зря его Марк Твен ругал.

 

Не забудь, что Волга впадает в Каспий!


Spoiler

 


Graf_von_Munnich #73 Отправлено 17 дек 2015 - 12:07

    Старшина

  • Игроки
  • 4151 бой
  • 427
  • [BOSE] BOSE
  • Регистрация:
    09.05.2013

Просмотр сообщенияTerramorpher (15 Дек 2015 - 14:45) писал:

 Ага. Польский автор 35 года. Не самое индейское время...

http://www.libtxt.ru...a_smoloy/1.html

Только история очень уж сильно отличается.

В частности о проданной дочери Логана ни слова (внезапно сын) какая-то странная сцена расстрела на плоту, и ни одного упоминания о скальпах, которые и стали причиной войны.

Так что поляку скорее всего рассказали версию губернатора.

Это записки путешественника, а не официальная версия. Плывущему на плоту иностранцу могли навешать на уши какой угодно клюквы.

 

Проблема культуры американских индейцев - очень много новоделов. Когда американские власти начали прислушиваться к ним очень много как сочувствующих аборигенам, так и сами предприимчивые потомки вождей и шаманов довольно-таки шустро придумывали новые мифы и святыни, не останавливаясь и пред клонированием "гайаваты". И разобраться, что есть замануха для туристов, а что на самом деле оригинальная культура сейчас не такая простая задача...

Майн Рид - романтик, его индейцы это скорее испанские кабальеро с перьями. Фенимор Купер, который вроде как начал романтизировать образ индейца, на самом деле описывал не то чтобы толерантно. "хитрое и коварное сердце индейца билось в его груди", "и, хоть как и все индианки, она была склонна к коварству и предательству"... - и это о положительных персонажах!

Не зря его Марк Твен ругал.

 

 

1) Хех, "Ну вы блин, даете!", а что ж Вы не верите известному польскому автору,  а верите ужасающей, но безымянной (в смысле анонимной) Википедии, в которой кстати приведена версия с исламистского сайта?

2) Действительно, белые, снимающие скальпы, как-то странно, не находите?

3) Аркадий Фидлер совершал путешествие на каноэ, а не на плоту, угу.

 


"Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует."
Граф Бурхард Кристоф фон Мюнних

DbIK_ #74 Отправлено 18 дек 2015 - 09:44

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 327 боев
  • 1 059
  • Регистрация:
    27.12.2013

Просмотр сообщенияGraf_von_Munnich (17 Дек 2015 - 12:07) писал:

2) Действительно, белые, снимающие скальпы, как-то странно, не находите?

 

И что тут странного? Как без скальпов отчётность вести, премии выписывать?



Ну что-ж, однозначная победа Графвона Мунича, за позорным бегством оппонентов. Мунич, поздравляю!:flower:
 
Spoiler

 


danilgodxxx #75 Отправлено 23 дек 2015 - 19:49

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 20785 боев
  • 28
  • Регистрация:
    10.08.2011
Большинство авторов работ русские.. Есть ведь и другие взгляды на проблему краснокожих. Они особыми ангельскими манерами и миролюбивостью отнюдь не отличались. Не рисуйте, как привыкли, американцев поголовно дьяволами, это действует только на низко - интеллектуальную публику.
На самом деле можно всё. Нельзя только оставаться неизменным. 

Terramorpher #76 Отправлено 23 дек 2015 - 20:36

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 13715 боев
  • 3 165
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Просмотр сообщенияGraf_von_Munnich (17 Дек 2015 - 13:07) писал:

 

1) Хех, "Ну вы блин, даете!", а что ж Вы не верите известному польскому автору,  а верите ужасающей, но безымянной (в смысле анонимной) Википедии, в которой кстати приведена версия с исламистского сайта?

2) Действительно, белые, снимающие скальпы, как-то странно, не находите?

3) Аркадий Фидлер совершал путешествие на каноэ, а не на плоту, угу.

 

 

1) белый путешественинк да ещё и иностранец? "навешай лапши на уши туристу" - это вообще-то не только восточное развлечение)

2) ну Фенимор Купер не считал это странным, делая таких белых главными героями.

3) факт вычурности сцены убийства описанной в его книге остаётся.

Заманивать на плот, чтобы пустить его по реке и расстрелять... как бы они скальпы-то собрали?

Думаю что если бы он плыл не на каноэ а ехал бы на машине то ему бы рассказали как родню Логана переехали "Фордами")

Сцена Википедии действительно напоминает выбросы времён 90-х ,про "вырезанные аулы и младенцах вырванных из женской утробы".

 

Только вот современники почему-то посчитали что Логан был прав в своём гневе.

 


"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"


maradt #77 Отправлено 27 дек 2015 - 19:56

    Рядовой

  • Игроки
  • 39721 бой
  • 10
  • Регистрация:
    03.04.2012

Просмотр сообщенияGraf_von_Munnich (17 Дек 2015 - 12:37) писал:

 

1) Хех, "Ну вы блин, даете!", а что ж Вы не верите известному польскому автору,  а верите ужасающей, но безымянной (в смысле анонимной) Википедии, в которой кстати приведена версия с исламистского сайта?

2) Действительно, белые, снимающие скальпы, как-то странно, не находите?

3) Аркадий Фидлер совершал путешествие на каноэ, а не на плоту, угу.

 

 

Насчёт "2)": а кто по-вашему придумал снимать скальпы, индейцы что ли?

Вот, например: "Известно, что еще в 11 веке граф Вессекса имел обычай собирать скальпы побежденных врагов. Когда англичане и голландцы начали переселяться в Новый Свет, они не пожелали оставить этот обычай на своей исторической родине. Учитывая, что многие из переселенцев бежали от тюремного заключения или каторги, то распространение этого обычая не удивительно. Вскоре голландское, а затем и английское правительство стали назначать награду за убитых индейцев. Доказательством отнятой жизни служил скальп." (http://ketsalk-western.ru/?p=6238)

Почему этот вид отчётности завоевал такую популярность: "В 1723 г. за каждый скальп (априори считавшийся снятым с индейца) можно было получить 100 фунтов. Не малые деньги!".

 



DbIK_ #78 Отправлено 28 дек 2015 - 14:52

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 327 боев
  • 1 059
  • Регистрация:
    27.12.2013

Просмотр сообщенияmaradt (27 Дек 2015 - 19:56) писал:

 

Почему этот вид отчётности завоевал такую популярность: "В 1723 г. за каждый скальп (априори считавшийся снятым с индейца) можно было получить 100 фунтов. Не малые деньги!".

 

 А вот про это - подробно пожалуйста, с ссылками и цитатами.


Spoiler

 


maradt #79 Отправлено 28 дек 2015 - 17:11

    Рядовой

  • Игроки
  • 39721 бой
  • 10
  • Регистрация:
    03.04.2012

Ну, например:

http://archive.diary...a/p30145786.htm

"Изображение индейцев как жестоких охотников за скальпами стало гвоздем пропаганды против них. Однако благочестивые пилигримы сами с превеликим удовольствием и усердием скальпировали индейцев. Пуритане Новой Англии, эти виртуозы трезвого протестантизма, с 1703 года начали назначать, а в дальнейшем неоднократно повышали денежные премии за индейские скальпы. Этот момент был утвержден Законодательным Собранием. Британский Парламент объявил, что жестокие преследования и скальпирование людей - это средства, дарованные Богом и природой. В 1703 г. в Пенсильвании скальп индейца-мужчины стоил 124 доллара, а женщины - 50 долларов. Пуритане Новой Англии в 1703 году постановили на своем Законодательном собрании выдавать премию в 40 фунтов стерлингов за каждый индейский скальп и за каждого краснокожего пленника; в 1720 г. премия за каждый скальп была повышена до 100 ф. ст.. В 1744 г., после того как Массачусеттс-Бэй объявил одно племя бунтовщическим, были назначены следующие цены: за скальп мужчины 12 лет и выше - 100 ф. ст. в новой валюте, за пленника мужского пола - 105 ф. ст., за пленную женщину или ребенка - 55 ф. ст., за скальп женщины или ребенка - 50 ф. ст.. В 1754 г. массачусетский губернатор ввел премии за скальпы пенобскотов: 50 фунтов за живого мужчину, 25 - за женщину/ребенка, 40 - за скальп мужчины, 20 - женщины/ребенка. В Калифорнии в конце XIX века скотоводческие союзы платили премии за добытые скальпы яхи наравне с волчьими и медвежьими шкурами. К 1907 году все эти «вредители сельского хозяйства» были успешно истреблены. Следом за узакониванием скальпирования индейцев, французские колонисты стали выплачивать премии и за скальпы европейцев, воевавших против них."
Пользуйтесь поисковыми системами!

 



DbIK_ #80 Отправлено 28 дек 2015 - 17:51

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 327 боев
  • 1 059
  • Регистрация:
    27.12.2013

Просмотр сообщенияmaradt (28 Дек 2015 - 17:11) писал:

Ну, например:

http://archive.diary...a/p30145786.htm

"Изображение индейцев как жестоких охотников за скальпами стало гвоздем пропаганды против них. Однако благочестивые пилигримы сами с превеликим удовольствием и усердием скальпировали индейцев. Пуритане Новой Англии, эти виртуозы трезвого протестантизма, с 1703 года начали назначать, а в дальнейшем неоднократно повышали денежные премии за индейские скальпы. Этот момент был утвержден Законодательным Собранием. Британский Парламент объявил, что жестокие преследования и скальпирование людей - это средства, дарованные Богом и природой. В 1703 г. в Пенсильвании скальп индейца-мужчины стоил 124 доллара, а женщины - 50 долларов. Пуритане Новой Англии в 1703 году постановили на своем Законодательном собрании выдавать премию в 40 фунтов стерлингов за каждый индейский скальп и за каждого краснокожего пленника; в 1720 г. премия за каждый скальп была повышена до 100 ф. ст.. В 1744 г., после того как Массачусеттс-Бэй объявил одно племя бунтовщическим, были назначены следующие цены: за скальп мужчины 12 лет и выше - 100 ф. ст. в новой валюте, за пленника мужского пола - 105 ф. ст., за пленную женщину или ребенка - 55 ф. ст., за скальп женщины или ребенка - 50 ф. ст.. В 1754 г. массачусетский губернатор ввел премии за скальпы пенобскотов: 50 фунтов за живого мужчину, 25 - за женщину/ребенка, 40 - за скальп мужчины, 20 - женщины/ребенка. В Калифорнии в конце XIX века скотоводческие союзы платили премии за добытые скальпы яхи наравне с волчьими и медвежьими шкурами. К 1907 году все эти «вредители сельского хозяйства» были успешно истреблены. Следом за узакониванием скальпирования индейцев, французские колонисты стали выплачивать премии и за скальпы европейцев, воевавших против них."
Пользуйтесь поисковыми системами!

 

Пардон, но по ссылке нет ни каких указаний первоисточников, так что нет, отказать. Более того, краткий поиск так-же не выдал ни каких указаний на первоисточник. 

 Премия в 100 ФУНТОВ - огромна для 18 века, на эти деньги можно год прожить безбедно, понимаешь?;)

Так что учись пользоваться не только поисковыми системами, но и своей головой.:school:


Spoiler

 





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных