Перейти к содержимому


Крепкий орешек по-бельгийски. Оборона Бастони


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 73

WGNews #61 Отправлено 27 дек 2015 - 17:13

    Капитан

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 0 боев
  • 6 006
  • Регистрация:
    24.05.2013
Защитники этого населённого пункта сыграли одну из ключевых ролей в отражении немецкого контрнаступления в Арденнах в конце 1944 года.

Полный текст новости

paul_atreides #62 Отправлено 29 дек 2015 - 21:15

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23838 боев
  • 1 677
  • [AMADA] AMADA
  • Регистрация:
    05.01.2011

Цитата

Но поздней осенью 1944-го красивые числа почти утратили значение. Например, 5-я танковая армия в сумме насчитывала 56 танков Pz. Kpfw. IV, 72 «Пантеры» и 59 самоходных артиллерийских установок. На усиление ей передали 19 Jagdpanzer IV и 18 StuG. Попросту говоря, техники было откровенно мало.

 

К началу наступления в середине декабря ситуация улучшилась - в армии было около 350 танков и штурмовых орудий. Помимо этого в пути было подкрепление из 190 машин.

 

Цитата

Союзное командование повторило ошибку 1940 года, сочтя Арденнские горы непроходимыми для крупных танковых сил, тем более — зимой.

 

Не непроходимыми, а менее удобными из-за дорог зимой для проведения крупномасштабной операции, которую они ожидали скорее в районе к востоку от Аахена (на участке находящейся севернее 15-й армии).

 

Низкая плотность американских войск в Арденнах вызывала обеспокоенность Эйзенхауэра, но Брэдли ему пообещал усилить их несколькими дивизиями. Тем более в то время подготавливались (и должны вот-вот начаться) наступления севернее и южнее сектора Арденн и это, по мнению Брэдли, тоже играло на его защиту от наступления противника.



paul_atreides #63 Отправлено 29 дек 2015 - 21:36

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23838 боев
  • 1 677
  • [AMADA] AMADA
  • Регистрация:
    05.01.2011
Ещё добавлю, что для восстановления танковых сил на Западе в ноябре туда было отправлено 1 345 танков и штурмовых орудий (как новых, так и отремонтированных), а в декабре - 952. За этот же период советско-германский фронт получил 288 и 631 бронированных машин соответственно.

Terramorpher #64 Отправлено 30 дек 2015 - 15:20

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 14281 бой
  • 3 189
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Просмотр сообщенияpaul_atreides (29 Дек 2015 - 22:36) писал:

Ещё добавлю, что для восстановления танковых сил на Западе в ноябре туда было отправлено 1 345 танков и штурмовых орудий (как новых, так и отремонтированных), а в декабре - 952. За этот же период советско-германский фронт получил 288 и 631 бронированных машин соответственно.

 

Ну так всё-таки оттянули фрицев на себя янки)
"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан
14TP/WZ-131G FT/AMR 35/AMX ELC bis/Bat.-Châtillon 155 58/Т-116/Т-50-2/ИС-3/Черчилль III/КВ-5
"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"

DbIK_ #65 Отправлено 30 дек 2015 - 16:53

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 327 боев
  • 1 061
  • Регистрация:
    27.12.2013

Просмотр сообщенияvolxv (29 Дек 2015 - 13:36) писал:

 

 нет способностей ответить ни на один вопрос? что за извращенное самомнение находить везде в сообщение какую то истерику да еще и визги с монитора слышать я хз что за диагноз ставить надо...

трясетесь за прибалтику видно? предоставьте ссылки на то что там жили лучше до типа оккупации или внезапно нечего? и что дал им ссср...

зы...и да... у нас ветераны сс и прочие не проводят парады...

Поржать - не поржал, но гнусно похихикал над твоей наивной глупостью, это да.:trollface::child:

 Малыш, запомни своим юным мозгом раз и навсегда - ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТЕЗИСА ЛЕЖИТ НА ВЫДВИНУВШЕЙ СТОРОНЕ. Соответственно, ты должен подтверждать свои утверждения ПЕРВЫМ. Ты-же так и не дал не одного аргумента и источника. Так что ПОКА я жду. 

З.Ы. Будешь хамить - модеры забанят.:trollface:



DbIK_ #66 Отправлено 30 дек 2015 - 17:02

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 327 боев
  • 1 061
  • Регистрация:
    27.12.2013

Просмотр сообщенияTerramorpher (29 Дек 2015 - 15:28) писал:

Ну сам подумай. 27 человек имеющих зуб на военное командование. Признавать этот факт? Или сразу в ФСБ позвонить, пригласить вербовщиков к ним на квартиры?)))

Тут такая фишка что высадили в Румынии. А в Румынии как известно новая база ПРО, которая входит в систему "Иджис", установленную на эсминцах.

Так что может никто не пугался а просто курсантов возили на практику. Если пусковые установки однотипные с корабельными, наверное и система управления такая же - а что может быть лучшей тренировкой чем боевой поход?

А наши увидев сколько с корабля сошло, распелись(

пФакт то, что ни какой инфы по увольнениям и переводам такой толпы просто нет. Байка, утка. 

Цитата

Гхм-гхм.

Понимаешь на типе "Арли Бёрк" стоят универсальные пусковые установки - они могут и "томогавки" и "стандарты" и беспилотников пускать. И небольшой недостаток - в море тип ракет сменить нельзя. Раз миссия была разведывательная, то скорее всего корабль облегчили по максимуму. И там просто могло не быть ракет.

А вот когда туда подлетела наша Сушка и эсминец оказался безоружен - тут вопросы не только у матросов но и у Пентагона будут.

Как там могла полететь какая-то электроника если даже в фильме показали путь "Кука" - подошел на дистанцию действия "томогавков" - его подсветили радаром береговой обороны - он это увидел и сразу развернулся и вышел. Как он с выбитой электроникой бы смог увидеть радарное облучение?

А вот отказ использовать "Иджис" вполне мог произойти по инициативе команды - прикинь, ближайшая база в Румынии, они врубают автоматику, и.. румынская ракета сбивает российский самолёт.

 А зачем вообще стрелять? Взяли на прицел АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСНОГО РАЗВЕДЧИКА  , дали клоуну покуражиться, сами отработали манёвры и атаки с защитами, разошлись. Вся интрига.

 



Terramorpher #67 Отправлено 31 дек 2015 - 16:13

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 14281 бой
  • 3 189
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Цитата

 пФакт то, что ни какой инфы по увольнениям и переводам такой толпы просто нет. Байка, утка

 ну бурги знакомые дали только факт об отказе "Иджиса", причём источником назвали... Википедию)

так что...

А на ру-сегменте первоисточником оказался вообще одесский сайт, ныне закрытый

Цитата

  А зачем вообще стрелять? Взяли на прицел АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСНОГО РАЗВЕДЧИКА  , дали клоуну покуражиться, сами отработали манёвры и атаки с защитами, разошлись. Вся интрига.

 Думаю так и было. Но иногда хорошо остужать любителей порвать тельняшки.

 


"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан
14TP/WZ-131G FT/AMR 35/AMX ELC bis/Bat.-Châtillon 155 58/Т-116/Т-50-2/ИС-3/Черчилль III/КВ-5
"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"

DbIK_ #68 Отправлено 31 дек 2015 - 18:12

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 327 боев
  • 1 061
  • Регистрация:
    27.12.2013

Просмотр сообщенияTerramorpher (31 Дек 2015 - 16:13) писал:

 ну бурги знакомые дали только факт об отказе "Иджиса", причём источником назвали... Википедию)

так что...

А на ру-сегменте первоисточником оказался вообще одесский сайт, ныне закрытый

 Думаю так и было. Но иногда хорошо остужать любителей порвать тельняшки.

 

Да вообще детсад какой-то! Косо посмотрел - пуля в голову!!!АДЫНАДЫН.:sceptic: Надоели йододефицитные школотроны.



Phalacracorax #69 Отправлено 05 янв 2016 - 18:12

    Рядовой

  • Игроки
  • 15577 боев
  • 9
  • [__NS_] __NS_
  • Регистрация:
    20.05.2011


Charc #70 Отправлено 07 янв 2016 - 20:55

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 13116 боев
  • 886
  • Регистрация:
    09.02.2011

Просмотр сообщенияpaul_atreides (29 Дек 2015 - 21:15) писал:

 

К началу наступления в середине декабря ситуация улучшилась - в армии было около 350 танков и штурмовых орудий. Помимо этого в пути было подкрепление из 190 машин.

 

Можно дополнить, что было 350-360 боеспособных танков, истребителей танков и штурмовых орудий. В среднем по 100 единиц в каждой из трех танковых дивизий 5-й армии, Укомплектованность не как в июне 44, но получше, чем осенью.В целом же в танковых батальонах и различных дивизионах ощущалась значительная нехватка бронетехники. Наиболее укомплектованные танками были  батальоны "Пантер" танковых полков 2 и 116-й тд, имевшие по 43-49 боеспособных "Пантер" в батальоне, Танковый полк Учебной тд был самым слабым в 5-й армии, располагая всего 53 боеспособными четверками и "Пантерами" в двух батальонах. И в то же время батальоны четверок во 2-й и 116-й тд был почти в два раза хуже укомплектованы танками, чем батальоны "Пантер" этих дивизий.



paul_atreides #71 Отправлено 08 янв 2016 - 15:29

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23838 боев
  • 1 677
  • [AMADA] AMADA
  • Регистрация:
    05.01.2011

Просмотр сообщенияCharc (07 Янв 2016 - 20:55) писал:

Можно дополнить, что было 350-360 боеспособных танков, истребителей танков и штурмовых орудий. 

 

Точно, в источнике же (Deutschland im Zweiten Weltkrieg. Bd. 6. S. 127) написано Einsatzbereit, хотя про истребители танков в таблице ничего нет (указаны следующие типы: P IV, P V, P VI, StuG, St. Pz.).

 

Цитата

  Танковый полк Учебной тд был самым слабым в 5-й армии, располагая всего 53 боеспособными четверками и "Пантерами" в двух батальонах.

 

Э-э, почему два батальона? Один же был. Это указано и в DZW (на 10.12 штатно - 89, в наличие - 78, боеспособных - 67, в переброске - 24), и у Йенца в "Панцертруппен" - второй смешанный (по две роты четвёрок и "пантер" ) батальон.


Сообщение отредактировал paul_atreides: 08 янв 2016 - 15:29


Charc #72 Отправлено 08 янв 2016 - 16:13

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 13116 боев
  • 886
  • Регистрация:
    09.02.2011

Просмотр сообщенияpaul_atreides (08 Янв 2016 - 15:29) писал:

 

Точно, в источнике же (Deutschland im Zweiten Weltkrieg. Bd. 6. S. 127) написано Einsatzbereit, хотя про истребители танков в таблице ничего нет (указаны следующие типы: P IV, P V, P VI, StuG, St. Pz.).

Э-э, почему два батальона? Один же был. Это указано и в DZW (на 10.12 штатно - 89, в наличие - 78, боеспособных - 67, в переброске - 24), и у Йенца в "Панцертруппен" - второй смешанный (по две роты четвёрок и "пантер" ) батальон.

350-360 боеспособных - это следующие типы учтены:  P IV, P V, StuG, JgPz IV, Hetzer, Jagdpanther.

Про 130 тп спасибо за поправку!  Действительно там только 2-й смешанный б-н 130 тп был, первый б-н восстановленный в ноябре и оснащенный "Пантерами", в декабре как раз в Венгрию уехал.

Чтобы довести количество бронетехники Учебной тд до приемлемого  уровня  для участия в наступлении, ей придали 559 Pz Jg Abt (Jagdpanther и JgPz IV) и 243-ю  бригаду штугов.


Сообщение отредактировал Charc: 08 янв 2016 - 16:14


paul_atreides #73 Отправлено 08 янв 2016 - 20:04

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23838 боев
  • 1 677
  • [AMADA] AMADA
  • Регистрация:
    05.01.2011

Просмотр сообщенияCharc (08 Янв 2016 - 16:13) писал:

350-360 боеспособных - это следующие типы учтены:  P IV, P V, StuG, JgPz IV, Hetzer, Jagdpanther.

 

Т.е. 159 StuG в таблице это не только штурмгешютцы? Остальные 81 Pz.IV, 98 Pz.V, 16 Pz.VI. Всего 354.

paul_atreides #74 Отправлено 09 янв 2016 - 09:34

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23838 боев
  • 1 677
  • [AMADA] AMADA
  • Регистрация:
    05.01.2011

Просмотр сообщенияCharc (09 Янв 2016 - 01:14) писал:

 

Вопрос, а в этой таблице общие данные приводятся или с разбивкой по соединениям/частям/подразделениям.

 

16 Тигров -  мне не понятно, к чему эти данные относятся. Интересно было бы узнать номер подразделения. Насколько я знаю 5-й армии перед началом наступления Тигры не придавались. Я не знаю, что за подразделения Тигров были у 5-й армии, насколько мне известно их не было, а Тигры были сосредоточены в 6-й армии.

Stu Pz из 217 Stu Pz Abt тоже в 6-й армии были.

 

159 штугов по 5-й армии никак не насчитывается - в это число входят боеспособные Jagdpanther, Jg Pz IV, Hetzer, StuG. то есть в таблице это не только штуги.

 

Там по группам армий Запада и армиям группы "Б" на 5 декабря (ссылка на BA/MA Freiburg, RW 4/v 636), т.е. не непосредственно перед наступлением. Данные по танковым дивизиям даны отдельной таблицей, по состоянию на 10 декабря (ссылка на ZStA Potsdam, Film Nr. 11250; KTB/OB West, Anlagen) .

 

21 St.Pz. указаны в 6-й танковой армии.



Kamanda_A #75 Отправлено 10 янв 2016 - 19:27

    Капитан

  • Игроки
  • 38703 боя
  • 5 094
  • Регистрация:
    27.11.2010
интересно спасибо




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных