Перейти к содержимому


6 танковая дивизия против КВ


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 66

Forest_Cat #41 Отправлено 03 сен 2010 - 12:45

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 8903 боя
  • 677
  • Регистрация:
    03.03.2010
Многие уже читали, или по крайней мере слышали о том как один танк в начале Великой отечественной войны сдерживал наступление целой танковой дивизии. В сожалению, более менее правдоподобную версию можно почитать на бумажном источнике. Эта история переросла в легенду, достоверно так и не известно какой же всё таки танк это был, КВ-1, или КВ-2. При этом прикладывая фотографии:
Изображение
Изображение
Изображение
К сожалению и неизвестен экипаж, совершивший подвиг.
То что данное событие имеет место быть в истории подтверждено, вот тут можно почитать выдержки из воспоминаний Эрхарда Рауса, командующего 1 тактической группы 6 танковой дивизии.

"Вождение танка - искусство. Этим искусством можно овладеть только путем упорной учебы и опыта"Из "Пособия бойца-танкиста", ВОЕНИЗДАТ НКО СССР, 1941 г.
All will be good!,Alles wird gut!,Tout sera bon!,一切都會好起來!,Donec sit amet!
Немножко летаю. Причем плохо...и голова кружится

hexus16 #42 Отправлено 03 сен 2010 - 20:46

    Старшина

  • Игроки
  • 23242 боя
  • 620
  • [UPM] UPM
  • Регистрация:
    18.08.2010
:D Ja-ja

shurik_63 #43 Отправлено 03 сен 2010 - 21:04

    Старший сержант

  • Игроки
  • 21802 боя
  • 257
  • [BRIGI] BRIGI
  • Регистрация:
    06.08.2010

Просмотр сообщенияhexus16 (03 Сен 2010 - 20:18) писал:

Ну есть и другая книга, где упоминается данный эпизод про кв.
Если посмотреть в действительности, то в-принципе немецким танкистам нечего было противопоставить нашим кв.
А Panzergranate 40? бронепробиваемость для L\42 под 100мм на 100м.

webmotors #44 Отправлено 03 сен 2010 - 21:04

    Младший лейтенант

  • Альфа-тестеры
  • 41372 боя
  • 1 413
  • Регистрация:
    08.12.2009
КВ на выставке трофейной техники в Берлине, 1942 год:

http://waralbum.ru/w...0s8osc4.th.jpeg

http://waralbum.ru/w...image/22817.jpg

http://waralbum.ru/w...image/22802.jpg

http://waralbum.ru/w...image/22818.jpg
---------------------------------

hexus16 #45 Отправлено 04 сен 2010 - 09:42

    Старшина

  • Игроки
  • 23242 боя
  • 620
  • [UPM] UPM
  • Регистрация:
    18.08.2010

Цитата

Panzergranate 40
Ага, которая была тока на штугах.
На основных немецких танках, начиная с т-1 по т-3 и чешские танки не имели мощного вооружения), да и у т-4 была слабенькая пушка для борьбы с кв.

shurik_63 #46 Отправлено 04 сен 2010 - 10:02

    Старший сержант

  • Игроки
  • 21802 боя
  • 257
  • [BRIGI] BRIGI
  • Регистрация:
    06.08.2010

Просмотр сообщенияhexus16 (04 Сен 2010 - 09:42) писал:

Ага, которая была тока на штугах.
На основных немецких танках, начиная с т-1 по т-3 и чешские танки не имели мощного вооружения), да и у т-4 была слабенькая пушка для борьбы с кв.

Проясните пожалуйста для чего на штугах имелись Panzergranate 40 от 5 cm Kampfwagenkanone 38 L/42? Мне просто интересно.
Кроме того так и кв не был основным(наиболее распространенным) танком РККА, так что встречи кв с т-1 или т-2 если и были то крайне редки. Поэтому не надо плакать над незавидной участью экипажей т-1 и т-2 в противоборстве с кв.  :Smile-hiding:

Daos #47 Отправлено 04 сен 2010 - 10:44

    Младший лейтенант

  • Альфа-тестеры
  • 17123 боя
  • 1 019
  • [SF-A] SF-A
  • Регистрация:
    18.11.2009
Вот что мне всегда интересно - нафига люди разводят подобный "танкосрачь"? Ведь все по большому счёту говорят об одном и том же но по методу "слепых мудрецов описывающих слона".
Ведь и в конкретно этой истории присутствуют все элементы которые были перетёрты по тысячи раз - не изменившись по сути.
Что мы имеем в сухом остатке:
1) "Вундерваффе" не существует в принципе - "шобла зайцев всегда от***т льва" и даже если представить ситуацию что у немцев не было бы артилерии способной поражать наши КВ (а она таки была) то нашлись бы другие методы борьбы. (Для сомневающихся советую посмотреть немецкий учебный фильм "Пехота против танков" - там вполне наглядно показано как умелая и подготовленная пехота может бороться с танками даже при отсутствии артподдержки)
2) Пункт 1 не отменяет подвига совершённым экипажем КВ под Рассеняем (как впрочем и гораздо более многочисленные аналогичные подвиги оставшиеся безвестными) - и абсолютно не требуется этот подвиг превращать в "эпическое сражение - одинокого танка против целой танковой группы" - ибо неправда (см. п. 1) - не стоит унижать героев ложью.
3) Побеждает не тот у кого "броня, пушка, х*** ... толще" а тот кто умеет воевать, грамотно отталкивается от преимуществ своего оружия и учитывает слабые места противника а главное имеет чёткую и налаженную систему управления и обеспечения. - и это основная причина того почему значительно более "слабый" (если мерить в кг,мм,и т.д.) вермахт был остановлен всё таки не под Рассеняем а под Сталинградом...  B)

DIXI


Старый воин - мудрый воин.
"Entia non sunt multiplicanda praeter necessiatatem!"

AlexeyRA #48 Отправлено 04 сен 2010 - 13:32

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияhexus16 (03 Сен 2010 - 20:18) писал:

Ну есть и другая книга, где упоминается данный эпизод про кв.
Если посмотреть в действительности, то в-принципе немецким танкистам нечего было противопоставить нашим кв.
Отдельным танкистам - возможно и нечего (ну, кроме подкалиберных и кумы). А вот танковой дивизии, усиленной корпусными орудиями - уже таки да.
И 6 ТД с её 35(t) и двумя десятками "четвёрок", которая за пару дней управилась с 2 тд 3 МК (с её полсотней КВ) - тому примером.
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

hexus16 #49 Отправлено 04 сен 2010 - 17:04

    Старшина

  • Игроки
  • 23242 боя
  • 620
  • [UPM] UPM
  • Регистрация:
    18.08.2010

Цитата

Проясните пожалуйста для чего на штугах имелись Panzergranate 40 от 5 cm Kampfwagenkanone 38 L/42? Мне просто интересно.
Извините чуть в окнах запутался.

Цитата

то нашлись бы другие методы борьбы.
Ага, вон Америкосы нашли способ: корабли, все таки корабельная пушка калибром 200+ серьезная вещь(правда вот эфективность..). Или, забыл умное название, когда все пушки какие были(45, 75, 155,пофик какие), танки били по 1 танку).Те же штурмовики очень хорошо били танки.

Цитата

А вот танковой дивизии, усиленной корпусными орудиями
Вот мы и подходим к тому, что игра оторвана от реальности). были корпуса усиления, авиационный налеты, минные загрожденния, пехота с фаустпатроном, базукой, птр, и тд.)

Цитата

Побеждает не тот у кого "броня, пушка, х*** ... толще" а тот кто умеет воевать, грамотно отталкивается от преимуществ своего оружия и учитывает слабые места противника а главное имеет чёткую и налаженную систему управления и обеспечения. - и это основная причина того почему значительно более "слабый"
Что нам и доказали немцы. Имеется ввиду начало ВОВ.

Цитата

вермахт был остановлен всё таки не под Рассеняем а под Сталинградом
Просто ето показатель, что у нас было чем бит немцев.

kryn #50 Отправлено 04 сен 2010 - 17:48

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 6550 боев
  • 770
  • Регистрация:
    05.05.2010

Просмотр сообщенияhexus16 (04 Сен 2010 - 17:04) писал:

Что нам и доказали немцы. Имеется ввиду начало ВОВ.

Летом 41 года немцы доказали только одно: если упредить противника с развёртыванием армий и создать на направлении главного удара существенное приемущество, то можно довольно быстро продвинуться вглубь его территории. Однако даже в условиях подавляющего преимущества немцам удавалось показывать чудеса бардака и безалаберности. Профукивая своё преимущество. Особенно отличился в этом гер Гудериан, которому видимо желание стать первым парнем на деревне слишком сильно давило на череп.
РККА же понеся тяжелые потери, тем не менее не позволило себя уничтожить, активно сопротивлялось немецким воискам и в итоге сорвало достижение главной цели вермахта: захвата Москвы и разгрома СССР.

hubaduy #51 Отправлено 04 сен 2010 - 17:56

    Капитан

  • Альфа-тестеры
  • 16241 бой
  • 5 352
  • Регистрация:
    27.04.2009
Танк таки был КВ-2. В первом посте он на фото снизу. Это именно тот рассейняйский КВ. Сбоку видны пробития от 8.8,а гусеничная полка разорвана заложеным саперами зарядом.
На месте того боя установлена мемориальная табличка на которой значатся 6 человек экипажа. Как известно 6 человек было в экипаже КВ-2. В КВ-1 5 человек.
Танковую дивизию он естественно не задерживал ,он попросту встал на пути её снабжения.
Изображение
Он же ,сразу после боя.
Изображение
Старый следопыт , ясные глаза. Знает , кто и где зарыт много лет назад...

Sergium #52 Отправлено 04 сен 2010 - 18:01

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 27639 боев
  • 430
  • [BALUM] BALUM
  • Регистрация:
    29.12.2009
Оружие чтобы бить немцев у нас было с самого начала войны.  А вот воспользоваться им грамотно не смогли. Большая часть танков была потеряна даже не в боях, а брошена\подорвана\захвачена из за нехватки топлива и боеприпасов, а то и просто на базах хранения. Да и с обученными экипажами была напряженка. На что способен танк КВ при грамотном его использовании хорошо показал Колобанов и другие, часто даже безвестные герои. Но, как правильно отметил Daos вундервафли не бывает.... Не могут пробить танки? Подтянем артиллерию, вызовем авиацию... и все... отправленые в атаку без поддержки полсотни КВ обречены... 

Войну выигрывает не техника, а люди ею распоряжающиеся. Уже тогда, летом 41-го такие мелкие эпизоды приближали май 45-го. Как бы потом не разбирали эти эпизоды историки, героизм этих людей очевиден. 



hexus16 #53 Отправлено 04 сен 2010 - 18:11

    Старшина

  • Игроки
  • 23242 боя
  • 620
  • [UPM] UPM
  • Регистрация:
    18.08.2010

Цитата

Уже тогда, летом 41-го такие мелкие эпизоды приближали май 45-го
Вот ето правильно, я предлагаю на такой оптимистической ноте закрыть тему нафик.

AlexeyRA #54 Отправлено 04 сен 2010 - 19:54

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияhexus16 (04 Сен 2010 - 17:04) писал:

Ага, вон Америкосы нашли способ: корабли, все таки корабельная пушка калибром 200+ серьезная вещь(правда вот эфективность..). Или, забыл умное название, когда все пушки какие были(45, 75, 155,пофик какие), танки били по 1 танку).Те же штурмовики очень хорошо били танки.
Вообще-то, у американцев задача уничтожения танков противника ложилась на многочисленные ПТ САУ. Впрочем, судя по нашим отчётам по испытаниям отечественной и Л-Л техники, и обычные "Шерманы" с 75-мм и 76,2 мм не были так уж беспомощны против немецких панцеров (при наличии грамотного экипажа).
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

shurik_63 #55 Отправлено 04 сен 2010 - 20:00

    Старший сержант

  • Игроки
  • 21802 боя
  • 257
  • [BRIGI] BRIGI
  • Регистрация:
    06.08.2010

Просмотр сообщенияAlexeyRA (04 Сен 2010 - 19:54) писал:

Вообще-то, у американцев задача уничтожения танков противника ложилась на многочисленные ПТ САУ. Впрочем, судя по нашим отчётам по испытаниям отечественной и Л-Л техники, и обычные "Шерманы" с 75-мм и 76,2 мм не были так уж беспомощны против немецких панцеров (при наличии грамотного экипажа).
Попрошу помедленнее пожалуйста, я записываю. Ик.  :rolleyes:
Подскажите что за отчеты, если можно ссылкой.

AlexeyRA #56 Отправлено 04 сен 2010 - 20:04

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияSergium (04 Сен 2010 - 18:01) писал:

Оружие чтобы бить немцев у нас было с самого начала войны.  А вот воспользоваться им грамотно не смогли. Большая часть танков была потеряна даже не в боях, а брошена\подорвана\захвачена из за нехватки топлива и боеприпасов, а то и просто на базах хранения.
Тут дело не только в экипажах, но и в "сырости" новых танков, изношенности старых (отдельные части и даже соединения меняли по три-четыре раза место своего расположения, на расстояние каждый раз 100 — 150 — 200 километров. Многие соединения совершили марши по 500 и до 1000 км в этом году) и неотмобилизованности тылов. Танки  бросали потому, что стаскивать их на СПАМ и ремонтировать их там было попросту нечем.

Просмотр сообщенияSergium (04 Сен 2010 - 18:01) писал:

Да и с обученными экипажами была напряженка. На что способен танк КВ при грамотном его использовании хорошо показал Колобанов и другие, часто даже безвестные герои.
У Колобанова пот Гатчиной и Катукова под Мценском было не только грамотное использование своей техники, но и непозволительно расслабившийся противник. У первого - движение в походной колонны только с дозором мотоциклистов без головной заставы (1-2 танка, 1-2 взвода пехоты + моторизованная ПТО - пропускать такое в тыл нельзя, и Колобанов бы неминуемо раскрыл себя), у второго - Лангеманн три дня пытался пробиться в лоб, последовательно вляпавшись во все засады 4 тбр.

Примечательно, что после Мценска Катуков пытался использовать засады - но безуспешно.
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

hexus16 #57 Отправлено 04 сен 2010 - 20:04

    Старшина

  • Игроки
  • 23242 боя
  • 620
  • [UPM] UPM
  • Регистрация:
    18.08.2010
Ну с 76мм да, а вот 75мм против пантеры ... ну если у экипажа пантеры не выдерживали нервы и они убегали. Я сейчас беру чисто пробиваемость, а вот повезло не повезло ет кармы экипажа зависит.

AlexeyRA #58 Отправлено 04 сен 2010 - 20:08

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияhexus16 (04 Сен 2010 - 20:04) писал:

Ну с 76мм да, а вот 75мм против пантеры ... ну если у экипажа пантеры не выдерживали нервы и они убегали. Я сейчас беру чисто пробиваемость, а вот повезло не повезло ет кармы экипажа зависит.
Бить в борт. Там шкура "пятой кошки" тоньше, чем у Т-34. :)
В лобовой проекции - НЛД и маска орудия.
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

AlexeyRA #59 Отправлено 04 сен 2010 - 20:17

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияshurik_63 (04 Сен 2010 - 20:00) писал:

Попрошу помедленнее пожалуйста, я записываю. Ик.  :rolleyes:
Подскажите что за отчеты, если можно ссылкой.
Я имел в виду наши любимые доки - по расстрелу первого и второго тигров. :)
Ну, те которые "Бронебойным (сплошным) снарядом 75 мм американской танковой пушки с дистанции 600 метров" и "Бортовые листы корпуса и башни танка пробиваются бронебойными снарядами 85-мм отечественной и 76-мм американской пушкой с дистанции 800-2000 м".
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

hexus16 #60 Отправлено 04 сен 2010 - 22:43

    Старшина

  • Игроки
  • 23242 боя
  • 620
  • [UPM] UPM
  • Регистрация:
    18.08.2010
Все равно мы тут истину не установим. Вон у тигра вроде лобовая броня мощная, да тока после многочисленных попаданий трескалась(ет помоему у нас в доках и упоминается). Потом кажись ето исправили если мне память не изменяет.

Gasila #61 Отправлено 05 сен 2010 - 00:02

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 4893 боя
  • 26
  • Регистрация:
    22.07.2010
Насчёт истории про КВ....я не думаю что наши русские танкисты были точно осведомлены насчёт того что им могут противопоставить немцы...обычный экипаж обычного танка который решил попытатся сделать хоть что то или волею судеб поставленный в такое положение но решивший бится до конца опять же не зная снесут ли их первым выстрелом из какой нибудь гаубицы или всё сложится так как сложилось.смысл один...они герои и мы ими гордимся.память и вечная слава героям.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных