Перейти к содержимому


Оружие блокадного города


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 27

WGNews #1 Отправлено 23 Янв 2016 - 13:01

    Старший лейтенант

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 0 боев
  • 4 713
  • Регистрация:
    24.05.2013

К началу Великой Отечественной войны Ленинград был одним из крупнейших научных и производственных центров Советского Союза. Помимо всего прочего, здесь производился широкий ассортимент военной продукции. В тяжелейших условиях войны и блокады ленинградская промышленность не умерла. Более того, кроме уже известных образцов вооружений Ленинград сумел наладить производство новых.

 

В подборке представлено несколько примеров работы оружейников блокадного города. Эти изделия производились только в Ленинграде и использовались в бою преимущественно на данном участке советско-германского фронта. 


Полный текст новости

ecobabl #2 Отправлено 23 Янв 2016 - 13:04

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 32658 боев
  • 1 493
  • Регистрация:
    31.03.2012
Мне нравится разработчик с 0 боев (((((((((((((
Именно по этому они минусы и убрали 

Сообщение отредактировал ecobabl: 23 Янв 2016 - 13:04


Collega_Prull #3 Отправлено 23 Янв 2016 - 13:04

    Дедушка

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 10684 боя
  • 1 326
  • [WG-C] WG-C
  • Регистрация:
    15.02.2011

Просмотр сообщенияecobabl (23 Янв 2016 - 10:04) писал:

Мне нравится разработчик с 0 боев (((((((((((((
Именно по этому они минусы и убрали 

 

Это робот, который делает ссылку на статьи на форуме. Зачем ему бои?

ecobabl #4 Отправлено 23 Янв 2016 - 13:05

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 32658 боев
  • 1 493
  • Регистрация:
    31.03.2012
Но значит перевидите его в другую группу.Зачем людей бесить ?????
Какая нибудь группа: 
-медиа.
-новостные ссылки.
итд,итп.

Сообщение отредактировал ecobabl: 23 Янв 2016 - 13:06


3_B_E_P_O_K #5 Отправлено 23 Янв 2016 - 13:07

    Лейтенант

  • Игроки
  • 55338 боев
  • 1 556
  • Регистрация:
    21.10.2014
В Сестрорецке для Ленинградского фронта Судаев запилил по оценкам многих специалистов лучший пистолет-пулемёт Второй Мировой. Простой и недорогой в изготовлении.
Слава Д-25Т

ecobabl #6 Отправлено 23 Янв 2016 - 13:11

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 32658 боев
  • 1 493
  • Регистрация:
    31.03.2012
Мне кажется у вас все разработчики роботы,без обид.

Protektor63 #7 Отправлено 23 Янв 2016 - 13:12

    Старшина

  • Игроки
  • 31572 боя
  • 669
  • Регистрация:
    07.08.2011

Просмотр сообщенияCollega_Prull (23 Янв 2016 - 10:04) писал:

 

Это робот, который делает ссылку на статьи на форуме. Зачем ему бои?

 

Дедуля...У тебя(уж прости фамильярность)боев ,как у нуба.Это наводит на размышления.И регистрация у тебя в том же году,что у меня.

Сообщение отредактировал Protektor63: 23 Янв 2016 - 13:14


Von_Der_Tan #8 Отправлено 23 Янв 2016 - 13:14

    Лейтенант

  • Игроки
  • 52901 бой
  • 1 777
  • Регистрация:
    04.09.2010

пишут , что  ленинград  произел с 41 по 43 кучу техники...

потом  пишут, что город остался без електричества..

снова пишут - блокада...

 

А КАК???? КАРЛ!!?? как?? не имея электричества?? не имея металла  работало  производство?? или  на складах были накопления на  3 года???

я вырос при  союзе, но мне не нравится, когда нагло врут!

или  выпустили технику, но  в объемы в разы меньше, или цифры потребления електроенергии явно  лживы во всех источниках

да и  металла столько не  было!!! разве что  МАРАТ  разобрали бы :-)

 

уважаю и преклоняюсь перед  воинами и  защитниками МОЕЙ страны, и ненавижу уродов, которые  НАМ гворят неправду!


Если предмет движется - отдай ему честь, если не движется - покрась его!

Collega_Prull #9 Отправлено 23 Янв 2016 - 13:16

    Дедушка

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 10684 боя
  • 1 326
  • [WG-C] WG-C
  • Регистрация:
    15.02.2011

Просмотр сообщенияProtektor63 (23 Янв 2016 - 10:12) писал:

 

Дедуля...У тебя(уж прости фамильярность)боев ,как у нуба.Это наводит на размышления.И регистрация у тебя в том же году,что у меня.

 

У меня и процент побед как у нуба. Учитывая то, что я редактор, то есть не занимаюсь собственно разработкой игры, не вижу в этом никакой проблемы. 

Protektor63 #10 Отправлено 23 Янв 2016 - 13:17

    Старшина

  • Игроки
  • 31572 боя
  • 669
  • Регистрация:
    07.08.2011

Просмотр сообщенияCollega_Prull (23 Янв 2016 - 10:16) писал:

 

У меня и процент побед как у нуба. Учитывая то, что я редактор, то есть не занимаюсь собственно разработкой игры, не вижу в этом никакой проблемы. 

 

Понилпринил

Collega_Prull #11 Отправлено 23 Янв 2016 - 13:19

    Дедушка

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 10684 боя
  • 1 326
  • [WG-C] WG-C
  • Регистрация:
    15.02.2011

Просмотр сообщенияstitch_sumy (23 Янв 2016 - 10:14) писал:

пишут , что  ленинград  произел с 41 по 43 кучу техники...

потом  пишут, что город остался без електричества..

снова пишут - блокада...

 

А КАК???? КАРЛ!!?? как?? не имея электричества?? не имея металла  работало  производство?? или  на складах были накопления на  3 года???

я вырос при  союзе, но мне не нравится, когда нагло врут!

или  выпустили технику, но  в объемы в разы меньше, или цифры потребления електроенергии явно  лживы во всех источниках

да и  металла столько не  было!!! разве что  МАРАТ  разобрали бы :-)

 

уважаю и преклоняюсь перед  воинами и  защитниками МОЕЙ страны, и ненавижу уродов, которые  НАМ гворят неправду!

 

Город не остался, а ОСТАВАЛСЯ без электричества время от времени. 

Half_v #12 Отправлено 23 Янв 2016 - 13:19

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 14111 боев
  • 3 510
  • Регистрация:
    25.11.2010

Просмотр сообщенияstitch_sumy (23 Янв 2016 - 13:14) писал:

пишут , что  ленинград  произел с 41 по 43 кучу техники...

потом  пишут, что город остался без електричества..

снова пишут - блокада...

 

А КАК???? КАРЛ!!?? как?? не имея электричества?? не имея металла  работало  производство?? или  на складах были накопления на  3 года???

я вырос при  союзе, но мне не нравится, когда нагло врут!

или  выпустили технику, но  в объемы в разы меньше, или цифры потребления електроенергии явно  лживы во всех источниках

да и  металла столько не  было!!! разве что  МАРАТ  разобрали бы :-)

 

уважаю и преклоняюсь перед  воинами и  защитниками МОЕЙ страны, и ненавижу уродов, которые  НАМ гворят неправду!

 Металла хватало, как-никак верфи и Кронштадт. Липиздричества не было для города, но для заводов минимум находили. Так что ни чего странного.


Spoiler

martmar #13 Отправлено 23 Янв 2016 - 13:23

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 45682 боя
  • 3 094
  • Регистрация:
    29.12.2011
ДА уж! Из всех городов СССР которые пострадали от войны больше всего досталось Ленинграду!  Выдержать столько дней блокады!:(

КАРТОФЕЛЬНЫЙ ХЕЙТЕР!

Gavitoff (10 Мар 2017 - 10:38) писал:

 

вы а911 давно потеряли всякое уважение у форумчан что бы вам пруфы предоставлять

AD05 #14 Отправлено 23 Янв 2016 - 14:05

    Лейтенант

  • Игроки
  • 27503 боя
  • 1 934
  • Регистрация:
    10.10.2012

Если кто-то из вас учился в средней школе, то должен знать следующее.

В Ленинград по дну Ладожского озера были проложены высоковольтные электрические кабели с Большой Земли. По ним и подавалось электричество на заводы. В Ленинграде, к концу блокады, даже трамваи запустили, чтобы люди могли передвигаться по городу. 

Не надо было прогуливать в школе. Стыдно ничего не знать про блокаду Ленинграда. Это наша история.


Сообщение отредактировал AD05: 23 Янв 2016 - 14:06

2012: Отрастил скилл - имеешь право нагибать (с) Serb

2016: Из рекламы Word of Tanks [Недетская игра] – “Погнали! Валера, Валера, Валера! Нет, Валера, ***** ему в дуло! Где эта *****? *****, *****, *****! Вот она! Н-на! О-хо-хо.”

2017: Если скиллозависимость будет заметно увеличиваться, то . . . всем, кто не является . . . поднаторевшими и оснащенными, придется согласиться с ролью мальчиков для битья, чего мы для большинства игроков не хотим. (с) Reytar1979


RCS_Kulik #15 Отправлено 23 Янв 2016 - 18:15

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 11965 боев
  • 763
  • Регистрация:
    16.06.2010

Просмотр сообщения3_B_E_P_O_K (23 Янв 2016 - 13:07) писал:

В Сестрорецке для Ленинградского фронта Судаев запилил по оценкам многих специалистов лучший пистолет-пулемёт Второй Мировой. Простой и недорогой в изготовлении.

 

1. Алексей Иванович Судаев "запилил" ППС не в Сестрорецке, а под Москвой, испытания проводились, ЕМНИП, на артполигоне в Кубинке. В Ленинград он был командирован для развертывания производства, причем производился ППС на нескольких площадках - завод Воскова, завод Кулакова, артель "Примус" и др. В совокупности, по разным данным, Ленинградские предприятия до конца войны дали от 130 тыс. до 300 тыс. ППС разных модификаций. Основное количество ППС - ок. 530 тыс. штук - произвел завод счетно-аналитических машин им. Калмыкова (САМ, "Счетмаш"), расположенный в г. Москва. Он же, кроме прочего произвел изрядную долю ППШ. Так что, как минимум, по двум условиям ППС не подходит для статьи - и разработан не в Ленинграде, и производился не только там.

2. Я очень глубоко уважаю Михаила Тимофеевича Калашникова, но напоминаю, что его слова про "...лучший пистолет-пулемет второй мировой..." являются его личным мнением, а отнюдь не истиной в последней инстанции. Именно на его цитату ссылаются упомянутые Вами "многие специалисты". Точнее, они ссылаются на Д. И. Болотина, который, в свою очередь, привел цитату Калашникова. Просто авторство обычно не указывают. Если же Вы потрудитесь посмотреть наставления по стрелковому делу по ППШ и ППС, а конкретней - таблицы сердцевинных полос рассеивания, Вы легко увидите, что, как минимум, по боевым характеристикам ППС ППШ не превосходил.

3. Насчет дешевизны - тоже вопрос весьма и весьма спорный. 


Безумству храбрых поем мы песню - безумство храбрых сродни психозу... /В. Свержин/

3_B_E_P_O_K #16 Отправлено 23 Янв 2016 - 22:26

    Лейтенант

  • Игроки
  • 55338 боев
  • 1 556
  • Регистрация:
    21.10.2014

Просмотр сообщенияRCS_Kulik (23 Янв 2016 - 18:15) писал:

 

1. Алексей Иванович Судаев "запилил" ППС не в Сестрорецке, а под Москвой, испытания проводились, ЕМНИП, на артполигоне в Кубинке. В Ленинград он был командирован для развертывания производства, причем производился ППС на нескольких площадках - завод Воскова, завод Кулакова, артель "Примус" и др. В совокупности, по разным данным, Ленинградские предприятия до конца войны дали от 130 тыс. до 300 тыс. ППС разных модификаций. Основное количество ППС - ок. 530 тыс. штук - произвел завод счетно-аналитических машин им. Калмыкова (САМ, "Счетмаш"), расположенный в г. Москва. Он же, кроме прочего произвел изрядную долю ППШ. Так что, как минимум, по двум условиям ППС не подходит для статьи - и разработан не в Ленинграде, и производился не только там.

2. Я очень глубоко уважаю Михаила Тимофеевича Калашникова, но напоминаю, что его слова про "...лучший пистолет-пулемет второй мировой..." являются его личным мнением, а отнюдь не истиной в последней инстанции. Именно на его цитату ссылаются упомянутые Вами "многие специалисты". Точнее, они ссылаются на Д. И. Болотина, который, в свою очередь, привел цитату Калашникова. Просто авторство обычно не указывают. Если же Вы потрудитесь посмотреть наставления по стрелковому делу по ППШ и ППС, а конкретней - таблицы сердцевинных полос рассеивания, Вы легко увидите, что, как минимум, по боевым характеристикам ППС ППШ не превосходил.

3. Насчет дешевизны - тоже вопрос весьма и весьма спорный. 

 

Ну есть основания считать, что Калашников сам не являлся стопроцентным создателем АК-47, а целый коллектив оружейников.

По поводу ППШ и ППС - ППС легче, изначально имел магазины не дискового типа а рожкового типа имеющих куда меньше проблем с задержакми при подаче патронов, т.е. был более надёжен в этом плане.

Не секрет что ППШ создавался под впечатлением от применения финнами Суоми. Товарищ Сталин дал приказ чтоб сделать как у финнов. Приказ выполнили. Автомат получился тяжёлым. Магазины дискового типа на фронте не любили и позже появились коробчатые, более надёжные.

ППС разрабатывался гораздо позже ППШ и на основе опыта применения предшественника.

Вот что гласит Вики - "Наиболее существенная особенность ППС — простота конструкции и технологичность изготовления. Он практически полностью собирается из штампованных деталей, соединяемых сваркой и заклёпками. Расход материалов на единицу ППС-43 был вдвое меньше, а трудозатраты втрое меньше, чем на единицу ППШ-41". То есть изготовление ППС требовало в два раза меньше металла и в три раза меньше времени чем ППШ. То есть - он был дешевле. По поводу кучности - было бы чудом если этот ПП имел бы лучшие характеристики нежели ППШ. Он был легче (удобнее), дешевле в производстве.

 

 


Слава Д-25Т

Terramorpher #17 Отправлено 23 Янв 2016 - 22:48

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 13715 боев
  • 3 166
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Цитата

 А КАК???? КАРЛ!!?? как??

 Ну ты не у Карла, ты у кого-нибудь с русским именем спрашивай.

Большинство Карлов в это время тоже ломало голову как это русские не думают сдаваться их блестящим ч0рным сапогам а что-то воюют, даже танки делают...

 

Хы.

Интересно, оказывается ленинградцы даже фаус-патрон умудрились скопировать)

А сколько эти бронежилеты ЗИФ весили? Что-то непонятно это тканевая модель с пластинам, то ли цельнометаллическая кираса?

Цитата

 3. Насчет дешевизны - тоже вопрос весьма и весьма спорный. 

 А кому на вооружение шли пистолеты-пулемёты - ополчению или профессиональным частям?

Вообще там ведь ополчение могло придти со своим оружием?! Были ли какие-то ограничения на калибр или всякие мелкашки модифицировались на заводах до убойного варианта??

 


"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"


RCS_Kulik #18 Отправлено 24 Янв 2016 - 00:16

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 11965 боев
  • 763
  • Регистрация:
    16.06.2010

Просмотр сообщения3_B_E_P_O_K (23 Янв 2016 - 22:26) писал:

 

Ну есть основания считать, что Калашников сам не являлся стопроцентным создателем АК-47, а целый коллектив оружейников.

По поводу ППШ и ППС - ППС легче, изначально имел магазины не дискового типа а рожкового типа имеющих куда меньше проблем с задержакми при подаче патронов, т.е. был более надёжен в этом плане.

Не секрет что ППШ создавался под впечатлением от применения финнами Суоми. Товарищ Сталин дал приказ чтоб сделать как у финнов. Приказ выполнили. Автомат получился тяжёлым. Магазины дискового типа на фронте не любили и позже появились коробчатые, более надёжные.

ППС разрабатывался гораздо позже ППШ и на основе опыта применения предшественника.

Вот что гласит Вики - "Наиболее существенная особенность ППС — простота конструкции и технологичность изготовления. Он практически полностью собирается из штампованных деталей, соединяемых сваркой и заклёпками. Расход материалов на единицу ППС-43 был вдвое меньше, а трудозатраты втрое меньше, чем на единицу ППШ-41". То есть изготовление ППС требовало в два раза меньше металла и в три раза меньше времени чем ППШ. То есть - он был дешевле. По поводу кучности - было бы чудом если этот ПП имел бы лучшие характеристики нежели ППШ. Он был легче (удобнее), дешевле в производстве.

 

 

 

1. Есть не меньшие основания считать, что и Судаев не является единоличным конструктором ППС - несколько узлов были позаимствованы у пистолета-пулемета системы Безручко-Высоцкого, что, к слову, чем-то предосудительным тогда не считалось.

2. У магазина барабанного типа, сделанного на должном уровне, нет проблем с подачей патрона и надежность обычно где-то 0,998. Все приписываемые барабанным магазинам проблемы относятся к магазинам военных лет выпуска, уже после принятых ГКО решений "о мерах мобилизационного развертывания" или как-то так, точнее не помню.

3. ППШ-41 создавался, фактически, как дальнейшее развитие ППД - 34, 37 (выпущены ограниченной серией), 34/38, 38, 40. Пистолеты-пулеметы конструкции Аймо Лахти к этому имеют крайне опосредованное отношение. Вот за что надо поблагодарить Лахти - это за барабанный магазин, да и то... В магазине "Суоми" - одноручьевая конструкция, в магазине ппд-40/ППШ-41 - двухручьевая...

4. "магазины дискового типа на фронте не любили" - и кто, интрересно, проводил социологический опрос? На каждого ветерана, вспоминающего о своей нелюбви к барабанам, найдется другой, который будет утверждать, как здорово иметь в магазине 71 патрон вместо 35, так что - голословно. Кстати, коробчатые магазины для ППШ появились в январе 1942 г, еще до конкурса, на котором появился ППС...

5. Википедия может утверждать все, что ей угодно. Возможно, Вы не поверите, но ППШ тоже " практически полностью собирается из штампованных деталей, соединяемых сваркой и заклёпками". Именно он считается первой конструкцией ПП в СССР, практически полностью основанной на холодной штамповке, что, кстати, отмечается у того же Болотина. По поводу приведенных Вами цифр материалоемкости и трудозатрат - вот тут-то и начинаются вопросы, на которые нет ответов...

а) Какой именно ППС с каким именно ППШ сравнивали? Может, с конкурсными данными 1940 г? Увы, но эти данные соотносятся с данными военного производства примерно так же, как стоимость "феррари" ручной сборки соотносится со стоимостью ВАЗ-2101. Или взяли ППС-42, с толщиной металла 1,5 мм против 3,0 у ППШ, да еще и ППШ взяли с барабанным магазином а не с коробчатым. А если еще и целик у ППШ секторный - вообще песня... Или ППШ произведенный каким-нибудь "дагдизелем"... У всех заводов себестоимость и материалоемкость разная, знаете ли, ибо оборудование разное используют.

б) А вы не интересовались, засчет чего куплена недоказанная "дешевизна" ППС? В этом несовершеннейшем из миров за все приходится платить. Так, для ППС ценой снижения себестоимости стали снижение надежности и общей живучести. По некоторым данным - общий ресурс ППС - 800 выстрелов. 13 магазинов. Мне в это верится с трудом, но то, что живучесть ствола ППС будет меньше, чем у ППШ (а именно живучестью этого агрегата обычно исчисляется общая живучесть оружия) - несомненно. В отличие от ППШ, ствол у ППС нехромированный и более тонкостенный.

в) Почему при таких поистине фантастических показателях не было развернуто крупносерийное производство ППС? Да, я в курсе, что, согласно официальной истории, "ППШ был лучше отлажен в производстве", но тогда ППС становится оружием-уникумом. Потому что эта самая "отлаженность в производстве" не помешала, например, развернуть в Златоусте производство пулеметов СГ-43, сокращая попутно производство пулеметов "Максим". Или в Коврове - наращивать производство ВЯ-23, НС-23, Б-20 и сокращать производство ШВАК. А вот ППС - мешает. Удивительно... 

г) Еще более удивителен выбор времени для проведения конкурса! Март-июнь 1942 г. - эвакуированные заводы только-только стали план давать... Если стали его давать, конечно. А тут - новое оружие? Этак мы вообще без пистолетов-пулеметов рискуем остаться. И вот этот вопрос порождает вопрос главный - на который я нигде не видел ответа, а именно: что значилось в пункте "о назначении образца" в тактико-техническом задании на конкурс в марте 1942 г? Косвенно на него отвечает Болотин: "...ППШ, в целом, устраивал войска, но не устраивал... танкистов, разведчиков, автомобилистов..." Если мы проанализируем, что объединяет категории военнослужащих, которых "не устраивал ППШ", то выясним, что для всех для них... огнестрельное оружие НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВНЫМ СРЕДСТВОМ ВЫПОЛНЕНИЯ ПОСТАВЛЕННЫХ ЗАДАЧ! Для них огнестрельное оружие - это то, что на западе называют PDW, "индивидуальное оружие самозащиты". Вот тогда - все становится на свои места - таких стволов не нужно много, можно пойти на снижение живучести, можно пожертвовать, например, таким параметром как "прикладистость" в угоду массо-габаритным характеристикам... Либо можно назвать ППС по-другому - "оружие военного времени". 


Безумству храбрых поем мы песню - безумство храбрых сродни психозу... /В. Свержин/

martmar #19 Отправлено 24 Янв 2016 - 17:29

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 45682 боя
  • 3 094
  • Регистрация:
    29.12.2011

Просмотр сообщенияAD05 (23 Янв 2016 - 14:05) писал:

Если кто-то из вас учился в средней школе, то должен знать следующее.

В Ленинград по дну Ладожского озера были проложены высоковольтные электрические кабели с Большой Земли. По ним и подавалось электричество на заводы. В Ленинграде, к концу блокады, даже трамваи запустили, чтобы люди могли передвигаться по городу. 

Не надо было прогуливать в школе. Стыдно ничего не знать про блокаду Ленинграда. Это наша история.

 

если честно то не в курсе был такой информации! тоже была мысль откуда брали электричество! А кто туда ток подавал?

КАРТОФЕЛЬНЫЙ ХЕЙТЕР!

Gavitoff (10 Мар 2017 - 10:38) писал:

 

вы а911 давно потеряли всякое уважение у форумчан что бы вам пруфы предоставлять

Kamanda_A #20 Отправлено 25 Янв 2016 - 09:58

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 36321 бой
  • 4 720
  • [BGBB] BGBB
  • Регистрация:
    27.11.2010
интересно спасибо




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных