Перейти к содержимому


Jagdpanzer 38(t) Hetzer [гайд устарел]

Гайд по Хетцер Как играть на Hetzer Тактика на Hetzer Hetzer гайд Обзор Hetzer

  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 633

Голосование: Jagdpanzer 38(t) Hetzer [гайд устарел] (283 пользователя проголосовало)

Какое орудие Вы предпочитаете?

  1. 7,5 cm Pak 39 L/48 (31 голос [10.95%])

    Процент голосов: 10.95%

  2. 10,5 cm Stu.H. 42 L/28 (252 голоса [89.05%])

    Процент голосов: 89.05%

Какое оборудование Вы предпочитаете?

  1. Лёгкий противоосколочный подбой (7 голосов [0.85%])

    Процент голосов: 0.85%

  2. Маскировочная сеть (137 голосов [16.59%])

    Процент голосов: 16.59%

  3. Просветлённая оптика (36 голосов [4.36%])

    Процент голосов: 4.36%

  4. Усиленные приводы наводки (107 голосов [12.95%])

    Процент голосов: 12.95%

  5. Усиленные ресоры (5 голосов [0.61%])

    Процент голосов: 0.61%

  6. Улучшенная вентиляция класс 1 (137 голосов [16.59%])

    Процент голосов: 16.59%

  7. Орудийный досылатель среднего калибра (229 голосов [27.72%])

    Процент голосов: 27.72%

  8. Стереотруба (158 голосов [19.13%])

    Процент голосов: 19.13%

  9. Ящик с инструментами (8 голосов [0.97%])

    Процент голосов: 0.97%

  10. Мокрая боеукладка Класс 1 (2 голоса [0.24%])

    Процент голосов: 0.24%

Какое снаряжение Вы предпочитаете?

  1. Автоматический огнетушитель (68 голосов [8.33%])

    Процент голосов: 8.33%

  2. Шоколад (33 голоса [4.04%])

    Процент голосов: 4.04%

  3. Ручной огнетушитель (163 голоса [19.98%])

    Процент голосов: 19.98%

  4. Большая аптечка (35 голосов [4.29%])

    Процент голосов: 4.29%

  5. Большой ремкомплект (53 голоса [6.50%])

    Процент голосов: 6.50%

  6. Малая аптечка (229 голосов [28.06%])

    Процент голосов: 28.06%

  7. Малый ремкопект (235 голосов [28.80%])

    Процент голосов: 28.80%

Как вам Пельмешек (Хетцер)?

  1. Боги! Как на этом играть?! (1) (11 голосов [3.89%])

    Процент голосов: 3.89%

  2. Почему она такая косая??? (2) (10 голосов [3.53%])

    Процент голосов: 3.53%

  3. Прокачаю и забуду! (3) (18 голосов [6.36%])

    Процент голосов: 6.36%

  4. Хорошая ПТ (4) (125 голосов [44.17%])

    Процент голосов: 44.17%

  5. Гнуть! Пушки! Пушки! Пушки!!! (5) (119 голосов [42.05%])

    Процент голосов: 42.05%

Голосовать Гости не могут голосовать Спрятать голосование

Wolfel22rus #61 Отправлено 04 апр 2016 - 13:49

    Эфемер Абстрактный

  • Игроки
  • 32435 боев
  • 402
  • Регистрация:
    05.09.2012

Изменения в патче 1.9:

Spoiler

 

Приветствую, любительницы и любители гусеничного транспорта с пушечками! Сегодня я расскажу вам подробно о Немецкой ПТ-САУ 4 уровня Hetzer. Часть информации будет взята из предыдущего гайда (тырк), собственно гайд был очень не плохой, но к сожалению картинки побились и _PRUZRAK_ его забросил. За помощь спасибо: letirARTI5T и _Raven_. Обновил скриншот, теперь в HD. Схема брони обновлена с учётом патча 9.15.1. Остальное вообщем-то осталось всё по прежнему, новая схема почти не повлияла на геймплей.

 

Hetzer собственно:

 

Немного истории:

 

Интересные исторические факты о ЯгдПанцере 38(t) (из предыдущего гайда):

 

Дерево исследования модулей:

Итак, стоковый танк выглядит как показано в верхней строке таблички. Порядок прокачки такой:

Первым делом ставим орудие 7,5 cm Pak 39 L/48, ПТ мы или погулять вышли? Потом качаем двигатель до топового, всё же скорость поворота и вообще нам ой как нужна. Потом качаем гусеницы, к сожалению, на стоковые гусеницы всё не влезет. И почти под конец берём 10,5 сантиметровую фугасницу, здесь надо оговориться, что с фугасницей есть смысл ездить только когда у вас 100% экипаж и есть досылатель, иначе лучше остаться на 75 миллиметровом орудии. И на закуску качаем радиостанцию.

 

Схема бронирования:

Как вы могли заметить, броня у Хетцера во лбу кое какая имеется, 60 миллиметров для уровней 4 и ниже, кое-что да может значить, однако не стоит обманываться, борта у Пельменя из теста и легко пробиваются, также, как и тыл. Отсюда вывод, старайтесь становиться ромбиком, но не пытайтесь намеренно строить из себя тяжёлый танк, особенно против противников выше уровнем. Лучше постреляйте из кустиков или помогите толпе продавить направление если попали к одноклассникам.

 

Рекомендуемые навыки экипажа:

Экипаж качается классически для ПТ-САУ.

Первой сборкой навыков: командиру лампочка, остальным маскировку.

Альтернативной второй сборкой рекомендованной игроками может идти ремонт всем членам экипажа.

Второй командиру маскировку, наводчику плавный поворот башни, мехводу виртуоза, заряжающему отчаянного.

Третьей командиру орлиный глаз, наводчику снайпера (действует только для ББ и КС!), мехводу плавный ход, бесконтактную боеукладку заряжающему.

Четвёртой сборкой берём всем ремонт. Четвёртую и третью сборки можете поменять местами по личным ощущениям. Меня, например, на гусеницу почти не ставят, поэтому ремонт я качаю в последнюю очередь.

И пятой сборкой по желанию берём всем боевое братство. Под такими сборками, ваш Пельмешек сам кого хочешь сварит и съест =)

 

Оборудование, снаряжение и боекомплект

Из оборудования обязательно ставим орудийный досылатель, скорострельность — это то что нам нужно поднимать. Стереотруба жизненно необходима, чтобы видеть хоть немного дальше. Естественно берём маскировочную сеть, без неё никуда.

Снаряжение стандартно аптечка, огнетушитель и рем комплект. Вместо огнетушителя можно взять большой рем комплект, горит Хетцер редко.

В боеукладку в зависимости от орудия берем либо ББ и КС, если ещё не выкачали орудие 10,5 см, если выкачали, то заполняем Хетцер осколочно фугасными снарядами и наказываем всех на 4 уровне =) смысла в голде лично я не вижу, Хетцер итак всех неплохо пробивает, на высоких уровнях пройдёт меньше урона. Но если удастся выстрелить по светляку – мало ему не покажется =)

​Отдельным абзацем стоит упомянуть кумулятивные снаряды, если религия и финансы позволяют заряжаем их в фугасницу и становимся опасными уже на любом уровне боёв, но это уже на ваше усмотрение. И не забывайте о экранах у некоторых танков =)

 

Плюсы и минусы

Пробежимся по плюсам и минусам, чтобы лучше представлять, что же за Пельмешек такой Хетцер.

Плюсы:

  • рикошетное лобовое бронирование;
  • высокий урон за выстрел 10.5 см орудия, позволяющий при пробитии ваншотить почти всех "одноклассников";
  • превосходный показатель маскировки;
  • низкий силуэт.

 

Минусы:

  • слабое бронирование бортов и кормы;
  • долгая перезарядка;
  • небольшие углы горизонтальной наводки;
  • плохой обзор.

Тактика

Тактика на Хетцере может быть, как минимум трёх видов. Первая стандартна для ПТ, стоим в кустах и стреляем, благо низкий силуэт позволяет делать это безнаказанно. Тактика давления, лучше всего использовать, когда у вас уже стоит фугасочка и вы находитесь на 4 уровне в топе. Просто едем с толпой и разбираем всё что движется =) и третья тактика — это поддержка, едем за толпой и постреливаем по чужому засвету иногда полезно использовать на 6 уровне боёв, вместо засадной тактики.

10 простых советов (из предыдущего гайда)

 

Сравнение с одноклассниками

Сравнивать мы будем ПТ в топе, лично я считаю топовой сборку именно с фугасницей, хотя она с 75 миллиметровым орудием одного уровня, поэтому сравнивать с одноклассниками будем именно так и никак иначе.

Урон базовым осколочно фугасным снарядом на втором месте среди ПТ – 350 единиц. Кстати по этому параметру Пельмень входит в 10 танков на всём уровне.

Урон в минуту также на втором месте и составляет 2441 единицу. В обоих случаях нас обгоняет SomuaSau 40, ну и фиг на неё, она гораздо выше и брони нет :Р

Разброс на сто метров ожидаемо плох 2 место с конца среди ПТ – 0,53.

А вот время сведение действительно радует, 2 место после Мардера 38 Т – 1,7 секунды. И 4 место на всём уровне!

Удельная мощность так себе – 12,93 и это с топовым движком, второе место с конца среди ПТ.

И наконец обзор, понятно, что разработчики нас наказали за всё остальное, но всё равно… ЗА ЧТО??? – 260 метров… худший обзор на уровне.

Те параметры, которые я не упомянул, являются либо средними, либо не играют роли.

 

Итог

Мне кажется Хетцер ещё одна Немецкая имба на 4 уровне среди ПТ. Особенно много радости Пельмень доставляет на своём уровне, когда можно забирать врагов ваншотами, лично я для себя решил однозначно оставить в ангаре Хетцера.

 

Для самых ленивых видеогайд (основанный только на моём мнении):

 

 

Стишки от фанатов из предыдущего гайда:

 


Сообщение отредактировал DerGrosse: 21 апр 2020 - 19:05


B_E_S_T__K_O_T_I_K #62 Отправлено 02 май 2016 - 20:50

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 30601 бой
  • 1 446
  • Регистрация:
    19.01.2014

Просмотр сообщенияletir (05 Апр 2016 - 08:59) писал:

Для сидения под сеткой есть много других ПТ на 4 уровне. У каждой из них лучше обзор (причем значительно лучше), "Алекто", СУ-85Б и М8А1 намного подвижнее, Т40 и "Штуг" III B тоже обладают фугасницами, у Sau40 фугасы летят быстрее и прямее, да и боезапас выше.

Почти каждая ПТ 4-го уровня может быть эффективнее чем "Хетцер" в кустовых войнах.

 

Настоящая сила "Хетцера" в его броне и ваншотах/даблшотах от кумулятивов. Агрессивный стиль игры от альфы.
 

У него один из лучший коэф.маскировки...с сеткой,комуфляжем и в кустах практически в упор не видно. Проверяно.. сведенка,сетка и рога наше все.



B_E_S_T__K_O_T_I_K #63 Отправлено 02 май 2016 - 20:51

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 30601 бой
  • 1 446
  • Регистрация:
    19.01.2014

Просмотр сообщенияletir (05 Апр 2016 - 08:59) писал:

Для сидения под сеткой есть много других ПТ на 4 уровне. У каждой из них лучше обзор (причем значительно лучше), "Алекто", СУ-85Б и М8А1 намного подвижнее, Т40 и "Штуг" III B тоже обладают фугасницами, у Sau40 фугасы летят быстрее и прямее, да и боезапас выше.

Почти каждая ПТ 4-го уровня может быть эффективнее чем "Хетцер" в кустовых войнах.

 

Настоящая сила "Хетцера" в его броне и ваншотах/даблшотах от кумулятивов. Агрессивный стиль игры от альфы.
 

У него один из лучший коэф.маскировки...с сеткой,комуфляжем и в кустах практически в упор не видно. Проверяно.. сведенка,сетка и рога наше все.



letir #64 Отправлено 05 май 2016 - 18:55

    Капитан

  • Игроки
  • 26636 боев
  • 7 469
  • Регистрация:
    05.10.2010

Попробовал с длинностволкой - тоже неплохой нагибчик идет. Быстрее КД, лучше работает на больших дистанциях, по маленьким и движущимся целям. За счет этого можно быть поддержкой по чужому засвету а-ля СУ-85, да и в топе проще гасить мелкие цели на больших картах.

 

По альфе и общему нагибу фугаска круче, но для нее надо больше терпения и засадного мастерства. А мне этого и на СУ-152 выше крыши хватает:teacher:


Сообщение отредактировал letir: 05 май 2016 - 18:58

"стата не принесёт тебе волшебную победу над кем либо" Pokemon 911.
"во блин чел!!! Пацаны говорят непорядок, а у тебя порядок!! один ты дартаньян да ?" Mayson_Storm.

"Обзор у ЛТ был излишним, поэтому его и уменьшили." MakerMZ (разработчик, Карл!)


feenords #65 Отправлено 06 май 2016 - 15:03

    Подполковник

  • Игроки
  • 28735 боев
  • 19 127
  • [RE-A] RE-A
  • Регистрация:
    25.09.2011
Подпишусь. Может когда-нибудь выкуплю обратно...

Топ 3, 2020: Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G, Т-28 Э

Топ 3, 2019: Т-28 Э, Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G || Топ 3, 2018: Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G, Т-28 Э

Топ 3, 2017: Rheinmetall Skorpion G, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Т-28 Э || Топ 3, 2016: Waffenträger auf Pz. IV, Т-28 Э, Rhm.-Borsig Waffenträger

Топ 3, 2015: Waffenträger auf Pz. IV, E 25, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2014: M18 Hellcat, Е 25, Rhm.-Borsig Waffentrager

Топ 3, 2013: Объект 268, M18 Hellcat, FCM 36 Pak 40 || Топ 3, 2012: Marder II, КВ, СУ-26


Wolfel22rus #66 Отправлено 06 май 2016 - 15:10

    Эфемер Абстрактный

  • Игроки
  • 32435 боев
  • 402
  • Регистрация:
    05.09.2012

Просмотр сообщенияfeenords (06 Май 2016 - 18:03) писал:

Подпишусь. Может когда-нибудь выкуплю обратно...

 

Главное, чтобы было время когда играть... :playing:

ARTI5T #67 Отправлено 11 май 2016 - 09:28

    Старший сержант

  • Игроки
  • 14622 боя
  • 245
  • Регистрация:
    12.05.2014
выкупил снова Хетцера со скидкой... бабий экипаж с 4 перками посажу с Штуга IV

OmarAlBashir #68 Отправлено 12 май 2016 - 07:54

    Старший сержант

  • Игроки
  • 22189 боев
  • 244
  • Регистрация:
    15.08.2014
Покатал маненько, практически не уходя с респа.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл   shot_055.jpg   150,58К
  • Прикрепленный файл   shot_056.jpg   135,02К
  • Прикрепленный файл   shot_057.jpg   125,52К


Mafra #69 Отправлено 16 май 2016 - 10:51

    Старший сержант

  • Игроки
  • 14817 боев
  • 209
  • Регистрация:
    16.03.2016

В решающей схватке с этим вашим хецером (шотным), у меня было преимущество 1го выстрела.

На своем Cruiser II (британский легкий 3 лвл), выстрелом из фугасницы, с недоумением услышал "Не пробил" (походу маска)

Скольких КВ1 и других тяжей перестрелял - ни разу такого не было.

Теперь у меня фобия этих хецров.



dinar1 #70 Отправлено 16 май 2016 - 17:43

    Лейтенант

  • Игроки
  • 37216 боев
  • 2 260
  • [6LAMP] 6LAMP
  • Регистрация:
    13.10.2010

Просмотр сообщенияMafra (16 Май 2016 - 10:51) писал:

В решающей схватке с этим вашим хецером (шотным), у меня было преимущество 1го выстрела.

На своем Cruiser II (британский легкий 3 лвл), выстрелом из фугасницы, с недоумением услышал "Не пробил" (походу маска)

Скольких КВ1 и других тяжей перестрелял - ни разу такого не было.

Теперь у меня фобия этих хецров.

 

Если с короткой дистанции стреляли - ни чего удивительного. На небольших расстояниях кумулятив у британца перестает изображать из себя осветительную ракету и летит хоть как-то горизонтально. А у хетцера со лба приведенка у ВЛД примерно те самые 110 мм. попали поближе к крыше, пробой выпал менее среднего и "вуаля". Если КВ ромб ставит, то и его почти вертикальный 75 мм ВЛД может не пробиться вашим кумулем если, опять таки, выпадет пробой ниже среднего.

И вообще, заряжайте фугас и бейте хетцера по бокам от НЛД в барабаны ведущих колес. У вас пробой в среднем 47 мм, а у него там всего 20 мм брони. Средний дамаг в 370 хп дает шанс ваншотнуть хетцера в лоб.


Я не использую шкурки. Чистая совесть важнее фрагов.
Боец, помни: ФУГАС НЕ рикошетит, НЕ нормализуется, НЕ продолжает полет за пробитым экраном. It's magic!

fzckraft #71 Отправлено 16 май 2016 - 20:07

    Новобранец

  • Игроки
  • 5888 боев
  • 4
  • Регистрация:
    08.11.2015

Цитата

Люблю стрелять в  начале мая ,

Когда веселый пельмень

Как бы развеяся,играя 

Дамажит вражеских СТ

 

веселый танк , т 34 дрожали , но когда ставят на гуслю и нет рекомплекта...



Mafra #72 Отправлено 17 май 2016 - 07:07

    Старший сержант

  • Игроки
  • 14817 боев
  • 209
  • Регистрация:
    16.03.2016

Просмотр сообщенияdinar1 (16 Май 2016 - 17:43) писал:

 

Если с короткой дистанции стреляли - ни чего удивительного. На небольших расстояниях кумулятив у британца перестает изображать из себя осветительную ракету и летит хоть как-то горизонтально. А у хетцера со лба приведенка у ВЛД примерно те самые 110 мм. попали поближе к крыше, пробой выпал менее среднего и "вуаля". Если КВ ромб ставит, то и его почти вертикальный 75 мм ВЛД может не пробиться вашим кумулем если, опять таки, выпадет пробой ниже среднего.

И вообще, заряжайте фугас и бейте хетцера по бокам от НЛД в барабаны ведущих колес. У вас пробой в среднем 47 мм, а у него там всего 20 мм брони. Средний дамаг в 370 хп дает шанс ваншотнуть хетцера в лоб.

Где ты там про голду увидел?! О_о  В жизнь бы хецера и КВ1 не стал бы голдой с этого танка (Cruiser II) стрелять. :amazed:


Сообщение отредактировал Mafra: 17 май 2016 - 07:08


Yaroslav308 #73 Отправлено 21 май 2016 - 01:03

    Сержант

  • Игроки
  • 29333 боя
  • 134
  • [CSNT] CSNT
  • Регистрация:
    07.10.2011

Имба имбой, только тссс, а то ещё понерфят =)

 

Сегодня подловил сам на сам 6 лвл тяж японский, поджался к нему вплотную со лба и спокойно фугасами под башню раздолбил, а у него орудие не опускалось =) 

Фан фан и ещё раз фан.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл   shot_012.jpg   106,22К
  • Прикрепленный файл   shot_013.jpg   105,65К


gamadril70ru #74 Отправлено 27 май 2016 - 20:01

    Старший сержант

  • Игроки
  • 33445 боев
  • 219
  • Регистрация:
    22.01.2015
чёто штуг надоел,решил на хетце поиграть,дык с 6 ур не слажу совсем,с о своим ур редчайший случай.,начинает конкретно бесить,вплоть до продажи ..

OmarAlBashir #75 Отправлено 02 июн 2016 - 07:52

    Старший сержант

  • Игроки
  • 22189 боев
  • 244
  • Регистрация:
    15.08.2014
Покатался немного.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл   shot_013.jpg   125,7К
  • Прикрепленный файл   shot_010.jpg   125,99К
  • Прикрепленный файл   shot_004.jpg   123,19К
  • Прикрепленный файл   shot_001.jpg   125,32К


Stalking_Tiger #76 Отправлено 06 июн 2016 - 09:58

    Воины света

  • Игроки
  • 69402 боя
  • 6 045
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

Просмотр сообщенияgamadril70ru (27 Май 2016 - 17:01) писал:

чёто штуг надоел,решил на хетце поиграть,дык с 6 ур не слажу совсем,с о своим ур редчайший случай.,начинает конкретно бесить,вплоть до продажи ..

да, в основном 5 или 6, нипонагибать)

а вы хотели все время устраивать геноцид бедным картонкам 4 лвла?

Хетцер вполне неплохо себя чувствует и на 5-6 лвлах.

единственное, что напрягает - снарядов маловато

я вожу 2 КС, 8 ББ и 10 ОФ

на 5-6 лвле ББ практически бесполезны, однако вожу их на случай встречи с 4 лвлом, поэтому ОФ быстро заканчиваются

Хорошо, что бывают пробития ОФ с полным дамагом - вещь рэндомная на 5-6 лвлах, но часто доставляет

Например, вчера на Ласвилле кинул фугас метров с 500 в борт Черчиллю - пробитие, полный дамаг)

имхо в крышу прошло, причем черч не стоял, а ехал.

в общем не только попал, но еще и пробил)

 

в общем, поездив на Хеше, Су-85Б и Т40 сделал такой вывод - по средним результатам (статистике) Хеша примерно равен Су-85Б, но заметно уступает Т40

возможно потому, что реже бывает в топе

тем не менее, держу в ангаре, т.к. Хеша веселый ну и для марафонов всяких - фраги за немцев набивать


Сообщение отредактировал strufian: 06 июн 2016 - 10:01

Воины света, воины добра охраняют лето, бьются до утра!

 


ClockworkOrange84 #77 Отправлено 16 июн 2016 - 04:32

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 73181 бой
  • 846
  • Регистрация:
    03.05.2013

Что-то скудновато в этой теме сообщений, предполагал больше скринов с медальками и лютого нагиба. Я вот как-то покатался на десять фрагов :playing:

Spoiler

 



yakov77 #78 Отправлено 19 июн 2016 - 20:03

    Старшина

  • Игроки
  • 13517 боев
  • 452
  • Регистрация:
    28.10.2011
shot_081.jpg

Daemian #79 Отправлено 24 июн 2016 - 12:33

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 51842 боя
  • 1 180
  • Регистрация:
    11.09.2010
Наконец-то "Хетцера" и "борщика" в HD переводят.

СП в ангаре. Теперь можно и поспать. //22.05.2014 В ангаре Type 62. Может, высплюсь всё-таки. //04.10.2014 Без напряга получен FV201 (A45). Выспался. //20.07.2015г. FV.4202(P) - есть! //11.02.2016г. получен T25 Pilot Number 1//23.07.2017 захвачен "Tiger-131"//

P.S. Я :daddy:.

Spoiler

 


ARTI5T #80 Отправлено 25 июн 2016 - 08:59

    Старший сержант

  • Игроки
  • 14622 боя
  • 245
  • Регистрация:
    12.05.2014

Просмотр сообщенияgamadril70ru (27 Май 2016 - 17:01) писал:

чёто штуг надоел,решил на хетце поиграть,дык с 6 ур не слажу совсем,с о своим ур редчайший случай.,начинает конкретно бесить,вплоть до продажи ..

 

Обожаю этот танк. Фугасами  топ ствол наносит гарантированный урон, столько же как другие ПТ 5 уровня на ББ, плюс ещё критует модули и экипаж. И это как минимум, а как максимум - ваншот. Не танк, а мечта.

Вот бой с 6-ми уровнями: http://wotreplays.ru...e/8282251#stats



imca #81 Отправлено 25 июн 2016 - 22:44

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 39299 боев
  • 4 528
  • [NBB_Y] NBB_Y
  • Регистрация:
    08.02.2013

Просмотр сообщенияDaemian (24 Июн 2016 - 12:33) писал:

Наконец-то "Хетцера" и "борщика" в HD переводят.

 

Какие новые дырки во лбе появятся?

На сколько процентов увеличится высота и размер силуэта?


 FlushDraw (05 окт 2020 - 15:10) писал:

Все зависит от того как быстро будете нажимать клавиши мышки) 





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных