Сообщений в теме: 44

[WGNews]

6 июня 1944 года в Нормандии немецкие танкисты столкнулись с «Шерманами-Файрфлай» и сполна ощутили, какими острыми бывают жала «светлячков».

Полный текст новости

[LlM0N]

немцы на грилях были или на тапках?

[_Christopher_Robin_]

LlM0N (11 Июн 2016 - 13:46) писал:

немцы на грилях были или на тапках?

 

на вафле 10

[Kamanda_A]

интересно интересно

[LlM0N]

AP80 (11 Июн 2016 - 13:54) писал:

 

Там же написано, что на пз4, это 5 лв, а британцы на файрфлаях, а это уже 6 лв.

 

исторический косяк балансера? ))

[sanya0154]

Так исторически сложилось, что немцы не тащат.

[LlM0N]

sanya0154 (11 Июн 2016 - 14:15) писал:

Так исторически сложилось, что немцы не тащат.

 

поэтому полроссии ездят на 30-летних немецких авто ))

[Decanter]

Цитата

 Отсюда они прекрасно множество десантных судов в Ла-Манше.

 Наверное, "Отсюда они прекрасно видели множество десантных судов в Ла-Манше."?

 

 

[IENYBR]

Ну,чаво нормально,боевые в Европе начались с "Оверлорда".А,на Восточном фронте -"Бои местного значения".

[DENgerous]

LlM0N (11 Июн 2016 - 12:55) писал:

 

исторический косяк балансера? ))

даришь разрабам оправдание?

[Panda_VOIN]

 

WGNews (11 Июн 2016 - 14:45) писал:

В довершение всех зол, колонну Брониковски, прошедшую Кан, атаковали британские самолёты-штурмовики, подбившие около шести танков

 

 Такое ощущение, что автор фашистов жалеет...

 

 

 

 

[paul_atreides]

Цитата

 Когда немцы всё-таки обнаружили британские танки и открыли ответный огонь, то оказалось, что броню «Файрфлаев» они пробить не могут, хотя дистанция стрельбы не превышала 600 метров.

 

Почему не могут, что этому мешало?

 

Цитата

 Англичане потеряли пять «Файрфлаев», из которых большую часть уничтожили 88-мм орудия.

 

Это англичане так определили? 

 

[paranormanoid]

Удивительна была атака немцев вслепую, без разведки...

Так они обычно не атаковали.

Видно уже боевой дух и подготовка в 1944 году была уже не та, что в начале войны!

Англичане молодцы, подарком немцев использовались на полную катушку!

[vetal215]

Молодцы союзники, показали как нужно воевать. Это вам не терять 5-10 танков к одному немецкому и говорить, что это приемлемые потери. Причем союзники по-сути только начали воевать на суше, а немцы уже имели большой опыт к тому времени.

Сообщение отредактировал vetal215: 11 июн 2016 - 18:55

[IENYBR]

vetal215 (11 Июн 2016 - 18:53) писал:

Молодцы союзники, показали как нужно воевать. Это вам не терять 5-10 танков к одному немецкому и говорить, что это приемлемые потери. Причем союзники по-сути только начали воевать на суше, а немцы уже имели большой опыт к тому времени.

 

Экзамены или ЕГЭ?

[Charc]

paul_atreides (11 Июн 2016 - 18:29) писал:

 

Почему не могут, что этому мешало?

 

 

Это англичане так определили? 

 

Неизвестно, но что-то этому помешало

Да это англичане так определили, тем более что 5 Шерманов были подбиты 88-мм немецкими орудиями в самом начале, еще до встречи с немецкими танками.

Про "Файрфлаи" - точно неизвестно, сколько их было, но скорее всего в танковом полку Стаффордширских Йоменов было не более 12 Шерманов "Файрфлаев". (исходя из организации танковых частей и соединений союзников в июне 44).

Для сравнения всего у 27-й танковой бригады, состоявшей из трех танковых полков - было лишь 29 Шерманов "Файрфлаев".

На 6 июня в составе тп Стаффордширских Йоменов был 61 танк, по типам они предположительно составляли - 12 "Файрфлаев" и 49 "Шерманов" M4A2

Потери полка за день 6 июня  - всего 5 танков - это минимальные потери среди всех тб и тп принявших участие в боях 6 июня.

Еще известно, что 6 июня только 2 "Шермана" из полка Стаффордширских Йоменов получили попадания от огня немецких Pz IV во время боя с ними, но при этом остались в строю.

Про 5 потерянных "Файрфлаев" - англичане отмечали, что потеряно 5 танков, без указания их типа, учитывая что все они были только из одного эскадрона (роты), то маловероятно, что все они были "Файрфлаями", среди 5 потерянных танков могли быть как "Файрфлаи", так и "Шерманы" М4А2.

По потерям 21-й тд - за 6 июня они точно неизвестны, сами немцы сообщали о потере 13 Pz IV, но скорее всего это не полные данные.

На 9 июня в 21-й тд было около 60 боеспособных "четверок", на 16-е июня - 85 боеспособных Pz IV.

Сообщение отредактировал Charc: 11 июн 2016 - 20:34

[paul_atreides]

Charc (11 Июн 2016 - 20:26) писал:

Неизвестно, но что-то этому помешало

 

 

Странно, так-то что в башню, что в корпус с километра должны пробивать. Если только не в маску попасть.

 

Цитата

  Да это англичане так определили, тем более что 5 Шерманов были подбиты 88-мм немецкими орудиями в самом начале, еще до встречи с немецкими танками.

 

Т.е. тот "Шерман", который под огонь двух "четвёрок" попал, не учтён? В принципе, в 21-й тд были 88-мм ПТП в ПТ дивизионе, но сомнительно, чтобы их стали в контратаку тащить. 

[Charc]

paul_atreides (11 Июн 2016 - 21:17) писал:

 

Странно, так-то что в башню, что в корпус с километра должны пробивать. Если только не в маску попасть.

Тем не менее не пробили.

Можно предположить, что "Шерманы" попали под огонь короткоствольных, а длинноствольных четверок.

Одна из четырех рот 2-го тб 22 тп имела на вооружении Pz IV c 75-мм KwK L/24 - хотя нет, эта версия не подходит, так как полк Стаффордширских Йоменов участвовал в бою с 1-м тб 22 тп, а не со вторым. В первом же тб все "четверки" были с длинноствольными 75-мм орудиями.

Отчета с указанием попаданий немецких снарядов, не принесших поврежедний, англичане не составили, поэтому можно предположить, что попадания снарядов происходили под углом, либо в маску. 

Цитата

 Т.е. тот "Шерман", который под огонь двух "четвёрок" попал, не учтён? В принципе, в 21-й тд были 88-мм ПТП в ПТ дивизионе, но сомнительно, чтобы их стали в контратаку тащить. 

"Шерманы" из полка Стаффордширских Йоменов попали под огонь 88-мм орудий в самом начале высадки и потеряли 5 "Шерманов" уничтоженными. 88-мм орудия относились к защитникам побережья. Эти 88-мм орудия были не из 21-й тд. С этого момента, полк Стаффордширских Йоменов больше потерь в танках не нес 6 июня.

*Возможно 88-мм были из 716-й пд или это зенитчики были.

Хотя, не исключено что "Шерманы" были подбиты огнем обычных Pak 40, тогда как англичане решили, что "Шерманы" были выведены из строя огнем более мощных орудий, чем 75-мм.

Тот "Шерман", который попал под огонь "четверок", как я понимаю, был из другой части, а не из полка  Стаффордширских Йоменов.

На участке где действовали "четверки" 22-й тд танки союзников были не только из полка Стаффордширских Йоменов , но и из других подразделений и частей.

P.S. тп  Стаффордширских Йоменов записал на свой счет 6 июня - 7 уничтоженных Pz IV и еще два подбитых Pz IV.

 

Сообщение отредактировал Charc: 11 июн 2016 - 22:21

[bearst3485]

Что удивляться потерям немцев - все соки Германии к тому времени сожрал Восточный фронт, почти 270 дивизий там сражались с русскими

. Части на Западном фронте были укомплектованы по остаточному принципу, часто устаревшей, трофейной с 1940г. техникой. Подготовка велась слабо, многие части имели менее 50% комплекта как по технике, так и по личному составу. Так что хотя формально в момент высадки у немцев было около 80-ти дивизий, реальная их боеспособность была крайне низкой. 

[The_X_Factor]

LlM0N (11 Июн 2016 - 14:19) писал:

 

поэтому полроссии ездят на 30-летних немецких авто ))

Половину России ты сам опрашивал?

vetal215 (11 Июн 2016 - 18:53) писал:

Молодцы союзники, показали как нужно воевать. Это вам не терять 5-10 танков к одному немецкому и говорить, что это приемлемые потери. Причем союзники по-сути только начали воевать на суше, а немцы уже имели большой опыт к тому времени.

Ты ошибаешься, и очень сильно ошибаешься. Даже к моменту нападения на СССР у немцев уже был очень большой опыт (и гораздо более сильная промышленность). Так-то.