Перейти к содержимому


Упущенный шанс союзников?


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 470

KARL_LUDWIG #1 Отправлено 29 сен 2016 - 22:51

    Лейтенант

  • Игроки
  • 17756 боев
  • 2 160
  • Регистрация:
    26.09.2013

Упущенный шанс союзников?

«Господа! Как же так? Почему мой козырный туз не сыграл? …Раскладец, батенька, раскладец…» (с)

 

Уважаемые модераторы! Если тема пойдет – убедительная просьба, подойти к участникам снисходительно и вдумчиво, и сильно не тереть. Спасибо за понимание.

 

Создать тему, не смотря на лень, вынудила практическая смерть исторического раздела.

И в нашей, и в западной историографии данному вопросу уделено достаточно внимания, но, на мой взгляд, слишком односторонне. И не особо глубоко. Приводится в основном политическая составляющая вопроса. Крайне редко, поверхностно и однобоко – военная. Практически никогда – ресурсная.

Сам не специалист в истории, поэтому крайне признателен тем профессиональным историкам и просто знающим людям, кто еще заглядывает на огонек, и приглашаю принять участие.

Вопрос вынесен в название темы. Что могли, и могли ли предпринять Англия и Франция после нападения Германии на Польшу 1 сентября 1939 г.? А США? СССР?

Кому интересно - велкам под спойлер:

Spoiler

 


Сообщение отредактировал KARL_LUDWIG: 14 окт 2016 - 12:02


Harakternyk_Sirko #2 Отправлено 29 сен 2016 - 22:52

    Старшина

  • Игроки
  • 12837 боев
  • 769
  • [YKR0P] YKR0P
  • Регистрация:
    19.09.2015
Не читал, тема за дидов, или чо?:medal:

Набор активных бойцов и опытных командиров в сильный сплоченный коллектив!

СССР: Т-34-85 Rudy, Т-54 обл., ИС-3ИС-6, ИС-7, Об.140, Об.907, Т-62А Германия: Pz.Kpfw.B2 740 (f), Pz.Kpfw.T 25Dicker Max, Panther mit 8.8 L/71, Е100 США: T26E4 SuperPershing Франция:  АМХ CDC, AMX M4 mle. 49 Великобритания: Cromwell B Чехословакия: Škoda T 40, TVP VTU Koncept Китай: Т-34-3


sinkus #3 Отправлено 29 сен 2016 - 22:54

    Полковник

  • Игроки
  • 41949 боев
  • 29 228
  • [HJL0] HJL0
  • Регистрация:
    21.08.2010

Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород.


             

                                                                            


Doktor_Mozg #4 Отправлено 29 сен 2016 - 22:56

    Капитан

  • Игроки
  • 28602 боя
  • 5 061
  • [JIUC] JIUC
  • Регистрация:
    15.08.2013
Тему закроют и будут правы, ибо любое обсуждение Второй Мировой неизбежно приводит к ***. Даже если начать чисто с военной составляющей - все равно все сведется к политике, как прошлых лет так и современной.

sanya0154 #5 Отправлено 29 сен 2016 - 23:03

    Д'Артаньян

  • Игроки
  • 25201 бой
  • 55 045
  • [HJLO] HJLO
  • Регистрация:
    27.03.2012

Просто Польша со дня обретения независимости , всех задолбала и никто не хотел за неё вступаться.

правильно говорил т. Молотов о ней "Уродливое детище Версальского договора"

 


☞☞☞Варгаг который мы заслужили, выскажи своё мнение.☜☜☜

msg-6032361-0-22160800-1576087732.gif

Вступай в великий и легендарный клан НЛО

 

 


MYXA_6E3_KPbIJibEB #6 Отправлено 29 сен 2016 - 23:05

    Подполковник

  • Игроки
  • 300 боев
  • 12 545
  • Регистрация:
    05.04.2016

Просмотр сообщенияsinkus (29 Сен 2016 - 22:54) писал:

Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород.

 

А если бы у бабушки были...

Счастливый игрок #2

Настоящие мужики

 


JulyCaesar #7 Отправлено 29 сен 2016 - 23:08

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 63741 бой
  • 2 652
  • [SOAMC] SOAMC
  • Регистрация:
    10.07.2012
Англия ещё в 40 году вступила в сговор с Германией.Гесс,очень вовремя "покончивший самоубийством" накануне освобождения после 40 лет тюрьмы.многое мог рассказать.И закидывание Севастопольского рейда минами с английских бомберов вечером 21 июня 41-ого тоже факт.Этот грёбаный остров ответственен за Вторую Мировую.

KARL_LUDWIG #8 Отправлено 29 сен 2016 - 23:11

    Лейтенант

  • Игроки
  • 17756 боев
  • 2 160
  • Регистрация:
    26.09.2013

Просмотр сообщенияJulyCaesar (29 Сен 2016 - 21:08) писал:

Англия ещё в 40 году вступила в сговор с Германией.Гесс,очень вовремя "покончивший самоубийством" накануне освобождения после 40 лет тюрьмы.многое мог рассказать.И закидывание Севастопольского рейда минами с английских бомберов вечером 21 июня 41-ого тоже факт.Этот грёбаный остров ответственен за Вторую Мировую.

 

если тема пойдет, напишу и про Гесса

RealSilverFox #9 Отправлено 29 сен 2016 - 23:18

    Джентельмен

  • Игроки
  • 49321 бой
  • 2 368
  • Регистрация:
    28.09.2010
Не пойдет - рожай про Гесса сразу! )

Знание немногих принципов освобождает от знания многих фактов


KARL_LUDWIG #10 Отправлено 29 сен 2016 - 23:29

    Лейтенант

  • Игроки
  • 17756 боев
  • 2 160
  • Регистрация:
    26.09.2013

Вот некоторые выжимки хода "странной войны" из нескольких источников:

Spoiler

 И вывод:

Пародия на боевые действия, получившая название «странной войны», могла иметь лишь одно объяснение: влиятельные круги английского и французского руководства упорно пытались, несмотря ни на что, создать общий фронт с Гитлером для борьбы против СССР. Ради этого они фактически предали Польшу, в очередной раз показав всему миру подлинную цену своих «гарантий». 
 

Так соответствует он действительности, или, ввяжись АиФ тогда в драку, разгром Франции случился бы годом раньше?


Сообщение отредактировал KARL_LUDWIG: 30 сен 2016 - 16:03


KARL_LUDWIG #11 Отправлено 29 сен 2016 - 23:30

    Лейтенант

  • Игроки
  • 17756 боев
  • 2 160
  • Регистрация:
    26.09.2013

Просмотр сообщенияRealSilverFox (29 Сен 2016 - 21:18) писал:

Не пойдет - рожай про Гесса сразу! )

 

почему ты так уверен? подождем, может, народ подтянется...

RealSilverFox #12 Отправлено 29 сен 2016 - 23:46

    Джентельмен

  • Игроки
  • 49321 бой
  • 2 368
  • Регистрация:
    28.09.2010

Просмотр сообщенияKARL_LUDWIG (29 Сен 2016 - 23:30) писал:

 

почему ты так уверен? подождем, может, народ подтянется...

 

Народ подтянется, почитает занудство в шапке и пойдет лесом! :teethhappy:

Знание немногих принципов освобождает от знания многих фактов


KARL_LUDWIG #13 Отправлено 29 сен 2016 - 23:55

    Лейтенант

  • Игроки
  • 17756 боев
  • 2 160
  • Регистрация:
    26.09.2013

Просмотр сообщенияRealSilverFox (29 Сен 2016 - 21:46) писал:

 

Народ подтянется, почитает занудство в шапке и пойдет лесом! :teethhappy:

 

не вопрос - отредактируй, исправлю

Dilandualb #14 Отправлено 30 сен 2016 - 06:54

    Младший сержант

  • Игроки
  • 2843 боя
  • 58
  • Регистрация:
    23.01.2014

Цитата

Вопрос вынесен в название темы. Что могли, и могли ли предпринять Англия и Франция после нападения Германии на Польшу 1 сентября 1939 г.? А США? СССР?

 

С точки зрения довоенных представлений - ничего. Французы:

 

А - считали, что темпы продвижения немецкой армии в Польше будут значимо ниже.

Б - считали опасным наступление до завершения мобилизации.

 

 



Dilandualb #15 Отправлено 30 сен 2016 - 06:55

    Младший сержант

  • Игроки
  • 2843 боя
  • 58
  • Регистрация:
    23.01.2014

Просмотр сообщенияKARL_LUDWIG (29 Сен 2016 - 20:29) писал:

 
 

Так соответствует он действительности, или, ввяжись АиФ тогда в драку, разгром Франции случился бы годом раньше?

 

Скорее всего нет. Разгром Франции был во многом случайностью. Но чтобы французы начали наступать до завершения мобилизации - это требует коренного слома всей их стратегии.

KARL_LUDWIG #16 Отправлено 30 сен 2016 - 15:53

    Лейтенант

  • Игроки
  • 17756 боев
  • 2 160
  • Регистрация:
    26.09.2013

Просмотр сообщенияDilandualb (30 Сен 2016 - 04:55) писал:

 

Скорее всего нет. Разгром Франции был во многом случайностью. Но чтобы французы начали наступать до завершения мобилизации - это требует коренного слома всей их стратегии.

 

Почему разгром Франции был во многом случайностью? Скорее, он закономерен.

Terramorpher #17 Отправлено 30 сен 2016 - 16:44

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 14203 боя
  • 3 181
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Вообще-то 

Spoiler

Известно что при английском дворе идеи австрийского художника были популярны.

И принц Эдвард, герцог Видзорский не скрывал своих симпатий

https://upload.wikim...zi_Windsors.jpg

(картинка с Викиесли что, вставляю ссылкой потому что есть изображение свастики)

И да, по нацисткой расовой теории, англичане - такие же истинные арийцы, как и немцы, просто совсем чуть похуже.

Так что идеологических причин воевать с ними не было.

 

Да-да, тот самый принц эдуард который на рекламе чаяотрекается от престола ради любви.

Это он в кадре первым вскидывает зигу и целует ручку Алоизычу на фотографии


"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"


Half_v #18 Отправлено 30 сен 2016 - 17:41

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 15486 боев
  • 3 519
  • Регистрация:
    25.11.2010
Думаешь наступление 20-25 сентября что-то изменит для Польши?
Spoiler

Terramorpher #19 Отправлено 30 сен 2016 - 17:53

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 14203 боя
  • 3 181
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Просмотр сообщенияHalf_v (30 Сен 2016 - 18:41) писал:

Думаешь наступление 20-25 сентября что-то изменит для Польши?

 

Да хотя бы блокада Данцинга с моря. "Гольдштейна" потопить на виду у немцев, Вестерплятте деблокировать или вывезти гарнизон.

Кстати, о мобилизации сухопутных армий говорим, а за сколько времени британцы могли мобилизовать свой флот?

Сколько им плыть до Гданьска если бы собирали стоящую эскадру, хотя бы просто для блокады?

 

Может задержка с войной потому что были какие-то флотские заморочки (например нужные корабли в Индии или ещё где)?

Какие силы планировала АиФ задействовать в войне на море и где они в этот момент были?


Сообщение отредактировал Terramorpher: 30 сен 2016 - 17:59

"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"


KARL_LUDWIG #20 Отправлено 30 сен 2016 - 18:11

    Лейтенант

  • Игроки
  • 17756 боев
  • 2 160
  • Регистрация:
    26.09.2013

Просмотр сообщенияTerramorpher (30 Сен 2016 - 15:53) писал:

 

Да хотя бы блокада Данцинга с моря. "Гольдштейна" потопить на виду у немцев, Вестерплятте деблокировать или вывезти гарнизон.

Кстати, о мобилизации сухопутных армий говорим, а за сколько времени британцы могли мобилизовать свой флот?

Сколько им плыть до Гданьска если бы собирали стоящую эскадру, хотя бы просто для блокады?

 

Может задержка с войной потому что были какие-то флотские заморочки (например нужные корабли в Индии или ещё где)?

Какие силы планировала АиФ задействовать в войне на море и где они в этот момент были?

 

Флот - а что может сделать флот на континенте? Раскладец, батенька :)

Для понимания возможностей союзников и надо рассматривать военные доктрины и состояние ВС. 


Сообщение отредактировал KARL_LUDWIG: 30 сен 2016 - 18:13





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных