Перейти к содержимому


Упущенный шанс союзников?


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 501

KARL_LUDWIG #21 Отправлено 29 сен 2016 - 22:51

    Лейтенант

  • Игроки
  • 19057 боев
  • 2 160
  • Регистрация:
    26.09.2013

Упущенный шанс союзников?

«Господа! Как же так? Почему мой козырный туз не сыграл? …Раскладец, батенька, раскладец…» (с)

 

Уважаемые модераторы! Если тема пойдет – убедительная просьба, подойти к участникам снисходительно и вдумчиво, и сильно не тереть. Спасибо за понимание.

 

Создать тему, не смотря на лень, вынудила практическая смерть исторического раздела.

И в нашей, и в западной историографии данному вопросу уделено достаточно внимания, но, на мой взгляд, слишком односторонне. И не особо глубоко. Приводится в основном политическая составляющая вопроса. Крайне редко, поверхностно и однобоко – военная. Практически никогда – ресурсная.

Сам не специалист в истории, поэтому крайне признателен тем профессиональным историкам и просто знающим людям, кто еще заглядывает на огонек, и приглашаю принять участие.

Вопрос вынесен в название темы. Что могли, и могли ли предпринять Англия и Франция после нападения Германии на Польшу 1 сентября 1939 г.? А США? СССР?

Кому интересно - велкам под спойлер:

Spoiler

 


Сообщение отредактировал KARL_LUDWIG: 14 окт 2016 - 12:02


lawuazie #22 Отправлено 30 сен 2016 - 18:40

    Старшина

  • Игроки
  • 365 боев
  • 529
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    11.01.2013

Просмотр сообщенияRealSilverFox (29 Сен 2016 - 20:18) писал:

Не пойдет - рожай про Гесса сразу! )

 

Просмотр сообщенияKARL_LUDWIG (29 Сен 2016 - 20:12) писал:

     Упущенный шанс союзников?    

если тема пойдет, рожу про Гесса

кто кормить будет?


«Этот брак был ошибкой», — говорил Сенна после развода, — «но она очень хорошо готовила».


lawuazie #23 Отправлено 30 сен 2016 - 18:50

    Старшина

  • Игроки
  • 365 боев
  • 529
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    11.01.2013

Просмотр сообщенияDilandualb (30 Сен 2016 - 03:55) писал:

Просмотр сообщенияKARL_LUDWIG (29 Сен 2016 - 20:29) писал:

Так соответствует он действительности, или, ввяжись АиФ тогда в драку, разгром Франции случился бы годом раньше?

Скорее всего нет. Разгром Франции был во многом случайностью. Но чтобы французы начали наступать до завершения мобилизации - это требует коренного слома всей их стратегии.

если только принять стратегию французов за случайность, то логика в Вашем сообщении разумеется есть )))



RealSilverFox #24 Отправлено 30 сен 2016 - 18:50

    Джентельмен

  • Игроки
  • 55299 боев
  • 2 720
  • Регистрация:
    28.09.2010

Просмотр сообщенияKARL_LUDWIG (29 Сен 2016 - 23:55) писал:

 

не вопрос - отредактируй, исправлю

 

ОК, убираем занудство:

 

Цитата

 

Упущенный шанс союзников?

«Господа! Как же так? Почему мой козырный туз не сыграл? …Раскладец, батенька, раскладец…» (с)

 

Что могли, и могли ли предпринять Англия и Франция после нападения Германии на Польшу 1 сентября 1939 г.? А США? СССР?

 


 

 


Знание немногих принципов освобождает от знания многих фактов


Terramorpher #25 Отправлено 30 сен 2016 - 19:09

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 14311 боев
  • 3 189
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Просмотр сообщенияKARL_LUDWIG (30 Сен 2016 - 19:11) писал:

 

Флот - а что может сделать флот на континенте? Раскладец, батенька :)

Для понимания возможностей союзников и надо рассматривать военные доктрины и состояние ВС. 

Лишить главного приза - "хотели Данцинг? А нет вам Данцинга!".

Пруссия-то ведь на это время - анклав посреди Польши.

Spoiler

 


"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан
WZ-131G FT/AMX ELC bis/Bat.-Châtillon 155 58/Т-116/Т-50-2/ИС-3/Черчилль III/КВ-5/MKA/VK 100.01 (P)
"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"

RealSilverFox #26 Отправлено 30 сен 2016 - 19:24

    Джентельмен

  • Игроки
  • 55299 боев
  • 2 720
  • Регистрация:
    28.09.2010

Просмотр сообщенияTerramorpher (30 Сен 2016 - 19:09) писал:

Лишить главного приза - "хотели Данцинг? А нет вам Данцинга!".

Пруссия-то ведь на это время - анклав посреди Польши.

Spoiler

 

 

Пруссия в то время - эксклав! )

Знание немногих принципов освобождает от знания многих фактов


lawuazie #27 Отправлено 30 сен 2016 - 19:40

    Старшина

  • Игроки
  • 365 боев
  • 529
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    11.01.2013

Просмотр сообщенияTerramorpher (30 Сен 2016 - 13:44) писал:

Вообще-то 

Spoiler

Известно что при английском дворе идеи австрийского художника были популярны.

И принц Эдвард, герцог Видзорский не скрывал своих симпатий

https://upload.wikim...zi_Windsors.jpg

(картинка с Викиесли что, вставляю ссылкой потому что есть изображение свастики)

И да, по нацисткой расовой теории, англичане - такие же истинные арийцы, как и немцы, просто совсем чуть похуже.

Так что идеологических причин воевать с ними не было.

 

Да-да, тот самый принц эдуард который на рекламе чаяотрекается от престола ради любви.

Это он в кадре первым вскидывает зигу и целует ручку Алоизычу на фотографии

 

мне нравится, что Вы связываете события. Однако, где целование ручки?

И название клипа. Правильно будет не "Елизавета вторая...", поскольку она тогда не была второй. О ней, кстати вот:

 

да и вообще принцы и принцессы, хоть и голубых кровей, но такие же люди, которым свойственно ошибаться. А принцесса Елизавета - романтик.

 

...Елизавета Виндзорская и ее супруг, а также две их дочери – старшая, Елизавета, нынешняя царствующая королева, и младшая, принцесса Маргарет – на семейном совете решили послать в дар жителям далекого русского города, носящего имя Сталина, оригинальные подарки от себя. Идею, кстати, подсказала мужу сама королева. Стали решать, что подарить, и принцесса Елизавета высказала необычное предложение, которое поддержала вся королевская семья.
В итоге король Великобритании решил передать городу в качестве дара большой рыцарский меч. Сказано – сделано. 


«Этот брак был ошибкой», — говорил Сенна после развода, — «но она очень хорошо готовила».


lawuazie #28 Отправлено 30 сен 2016 - 19:54

    Старшина

  • Игроки
  • 365 боев
  • 529
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    11.01.2013

Просмотр сообщенияRealSilverFox (29 Сен 2016 - 20:46) писал:

 

Народ подтянется, почитает занудство в шапке и пойдет лесом! :teethhappy:

 

напомнило кино, где второстепенный персонаж, рассуждая о "Высадке", упомянул трагедию 314 дивизии. В конце зануду очень быстро, так как он второстепенный персонаж я думаю, выстрелом в лоб шлёпнули. А так как фильм имеет лёгкое оправдание садизма, то и убийство "знатока" воспринимается даже с удовлетворением, как всё, что делают главные герои, которые впрочем надоедливого соседа не трогали.

(«Малави́та» (фр. Malavita / англ. The Family. Люк Бессон, косящий под Скорсезе)


«Этот брак был ошибкой», — говорил Сенна после развода, — «но она очень хорошо готовила».


TrueSpaceman #29 Отправлено 30 сен 2016 - 19:55

    Сержант

  • Игроки
  • 10836 боев
  • 104
  • Регистрация:
    06.07.2011

Просмотр сообщенияKARL_LUDWIG (30 Сен 2016 - 16:53) писал:

 

Почему разгром Франции был во многом случайностью? Скорее, он закономерен.

 

Закономерен в режиме турбослив . Например , это хорошо описано в романе Дрюона "Последняя бригада"

RealSilverFox #30 Отправлено 30 сен 2016 - 19:56

    Джентельмен

  • Игроки
  • 55299 боев
  • 2 720
  • Регистрация:
    28.09.2010

Просмотр сообщенияlawuazie (30 Сен 2016 - 19:54) писал:

 

напомнило кино, где второстепенный персонаж, рассуждая о "Высадке", упомянул трагедию 314 дивизии. В конце зануду очень быстро, так как он второстепенный персонаж я думаю, выстрелом в лоб шлёпнули. А так как фильм имеет лёгкое оправдание садизма, то и убийство "знатока" воспринимается даже с удовлетворением, как всё, что делают главные герои, которые впрочем надоедливого соседа не трогали.

(«Малави́та» (фр. Malavita / англ. The Family. Люк Бессон, косящий под Скорсезе)

 

Я из "Малавиты" запомнил только очередную классную роль Мишель Пфайфер! :teethhappy:

Знание немногих принципов освобождает от знания многих фактов


lawuazie #31 Отправлено 30 сен 2016 - 19:58

    Старшина

  • Игроки
  • 365 боев
  • 529
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    11.01.2013
а я вот не разглядел её фигуры в этом фильме. Тьфу на меня )))

«Этот брак был ошибкой», — говорил Сенна после развода, — «но она очень хорошо готовила».


RealSilverFox #32 Отправлено 30 сен 2016 - 20:01

    Джентельмен

  • Игроки
  • 55299 боев
  • 2 720
  • Регистрация:
    28.09.2010

Просмотр сообщенияlawuazie (30 Сен 2016 - 19:58) писал:

а я вот не разглядел её фигуры в этом фильме. Тьфу на меня )))

 

Еее фигуру надо рассматривать в этом фильме! :)


Знание немногих принципов освобождает от знания многих фактов


lawuazie #33 Отправлено 30 сен 2016 - 20:05

    Старшина

  • Игроки
  • 365 боев
  • 529
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    11.01.2013

я даже и без фигуры был очарован.

 зы я про старый фильм "Замужем за мафией".


Сообщение отредактировал lawuazie: 30 сен 2016 - 20:06

«Этот брак был ошибкой», — говорил Сенна после развода, — «но она очень хорошо готовила».


Terramorpher #34 Отправлено 30 сен 2016 - 20:41

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 14311 боев
  • 3 189
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Просмотр сообщенияRealSilverFox (30 Сен 2016 - 20:24) писал:

 

Пруссия в то время - эксклав! )

Так вот именно.

Вариант:

 может войска стояли на западной границе потому что АиФ хотели захватить что-то на восточной? (ту же Пруссию) Да вот не сложилось, вышел обламантус.

Возражение: нужно быть ну очень рыцарем чтобы собираться воевать с основными силами и упускать шанс ударить по слабым.

Но всё-таки - кто знает этих английских лордов и французских шевалье? Может голубая кровь в голову ударила.

Просмотр сообщенияlawuazie (30 Сен 2016 - 20:40) писал:

 

мне нравится, что Вы связываете события. Однако, где целование ручки?

И название клипа. Правильно будет не "Елизавета вторая...", поскольку она тогда не была второй. О ней, кстати вот:

 

Английский принц и фюрер-союзники?

Может и стоп-приказ был отдан чисто по идеологическим соображениям?

Кстати в Лондоне бомбили в основном кварталы бедноты и среднего класса. Виндзорский Замок и Тауэр люфтваффе выцеливать не спешили.


"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан
WZ-131G FT/AMX ELC bis/Bat.-Châtillon 155 58/Т-116/Т-50-2/ИС-3/Черчилль III/КВ-5/MKA/VK 100.01 (P)
"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"

RealSilverFox #35 Отправлено 30 сен 2016 - 20:55

    Джентельмен

  • Игроки
  • 55299 боев
  • 2 720
  • Регистрация:
    28.09.2010

Просмотр сообщенияTerramorpher (30 Сен 2016 - 20:41) писал:

Так вот именно.

Вариант:

 может войска стояли на западной границе потому что АиФ хотели захватить что-то на восточной? (ту же Пруссию) Да вот не сложилось, вышел обламантус.

Возражение: нужно быть ну очень рыцарем чтобы собираться воевать с основными силами и упускать шанс ударить по слабым.

Но всё-таки - кто знает этих английских лордов и французских шевалье? Может голубая кровь в голову ударила.

Английский принц и фюрер-союзники?

Может и стоп-приказ был отдан чисто по идеологическим соображениям?

Кстати в Лондоне бомбили в основном кварталы бедноты и среднего класса. Виндзорский Замок и Тауэр люфтваффе выцеливать не спешили.

 

Разумеется - нагличане как всегда пообещали и кинули! :teethhappy:

Знание немногих принципов освобождает от знания многих фактов


Half_v #36 Отправлено 30 сен 2016 - 22:09

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 15486 боев
  • 3 525
  • Регистрация:
    25.11.2010
Не, я пас. Бабенями и фоксой брезгую.
Spoiler

RealSilverFox #37 Отправлено 30 сен 2016 - 22:16

    Джентельмен

  • Игроки
  • 55299 боев
  • 2 720
  • Регистрация:
    28.09.2010

Просмотр сообщенияHalf_v (30 Сен 2016 - 22:09) писал:

Не, я пас. Бабенями и фоксой брезгую.

 

Сaсай лалка! :teethhappy:

Сообщение отредактировал RealSilverFox: 30 сен 2016 - 22:16

Знание немногих принципов освобождает от знания многих фактов


KARL_LUDWIG #38 Отправлено 30 сен 2016 - 22:33

    Лейтенант

  • Игроки
  • 19057 боев
  • 2 160
  • Регистрация:
    26.09.2013

Просмотр сообщенияHalf_v (30 Сен 2016 - 20:09) писал:

Не, я пас. Бабенями и фоксой брезгую.

 

да уж...

ну в целом - ничего удивительного... ожидаемо... 



Half_v #39 Отправлено 30 сен 2016 - 23:37

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 15486 боев
  • 3 525
  • Регистрация:
    25.11.2010

Просмотр сообщенияKARL_LUDWIG (30 Сен 2016 - 22:33) писал:

 

да уж...

ну в целом - ничего удивительного... ожидаемо... 

 

Именно. При подобной политике администрации иных вариантов нет и не будет. Да, "Перевал" у Марченко читал?;)
Spoiler

KARL_LUDWIG #40 Отправлено 30 сен 2016 - 23:40

    Лейтенант

  • Игроки
  • 19057 боев
  • 2 160
  • Регистрация:
    26.09.2013

Просмотр сообщенияHalf_v (30 Сен 2016 - 21:37) писал:

 

Именно. При подобной политике администрации иных вариантов нет и не будет. Да, "Перевал" у Марченко читал?;)

 

нет, кинь ссыль

не пойму - вроде тема должна заинтересовать - а тишина. 


Сообщение отредактировал KARL_LUDWIG: 30 сен 2016 - 23:41


paul_atreides #41 Отправлено 01 окт 2016 - 00:07

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23838 боев
  • 1 677
  • [AMADA] AMADA
  • Регистрация:
    05.01.2011

Для начала продемонстрирую схему дислокации французской армии на 2 сентября 1939 года

 

GUF_1939_9_2_p1.jpg

 

GUF_1939_9_2_p2.jpg

 

Видно, что никакой двухмиллионной армии, как утверждает господин Мельтюхов, на границе нет. В основном это гарнизоны укреплённых районов и менее трёх десятков дивизий (почти все кадровые). Основная масса дивизий находится в глубине страны; это дивизии, формируемые по мобилизации (т.н. серий "А" и "Б"). Срок готовности у них - 20-е числа сентября. Не все дивизии должны были направиться на северо-восточный фронт (против Германии), часть прикрывала границу с Италией. Всего по первоначальному развёртыванию против Германии оказывалось 56 пехотных дивизий (23 кадровые, 33 резервные), 2 лёгкие механизированные и 3 кавалерийские дивизии, 2 кавалерийские бригады (спаги).

 

У немцев сначала Западный фронт имел 31 2/3 пехотных дивизий, к 10 сентября их количество увеличилось до 43 2/3 (2/3 от 22-й пд).

 

Никакой лёгкой победы, как пишут послевоенные немецкие мемуаристы (да и не только они) это не обещало. Даже успешное наступление развивалось бы относительно медленно из-за французской доктрины "управляемого сражения" (если не считать того, что, по мнению французских генералов, резервисты не пригодны для наступательных действий ранее, чем через несколько месяцев после мобилизации).






Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных