Перейти к содержимому


Упущенный шанс союзников?


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 501

KARL_LUDWIG #481 Отправлено 29 сен 2016 - 22:51

    Лейтенант

  • Игроки
  • 19057 боев
  • 2 160
  • Регистрация:
    26.09.2013

Упущенный шанс союзников?

«Господа! Как же так? Почему мой козырный туз не сыграл? …Раскладец, батенька, раскладец…» (с)

 

Уважаемые модераторы! Если тема пойдет – убедительная просьба, подойти к участникам снисходительно и вдумчиво, и сильно не тереть. Спасибо за понимание.

 

Создать тему, не смотря на лень, вынудила практическая смерть исторического раздела.

И в нашей, и в западной историографии данному вопросу уделено достаточно внимания, но, на мой взгляд, слишком односторонне. И не особо глубоко. Приводится в основном политическая составляющая вопроса. Крайне редко, поверхностно и однобоко – военная. Практически никогда – ресурсная.

Сам не специалист в истории, поэтому крайне признателен тем профессиональным историкам и просто знающим людям, кто еще заглядывает на огонек, и приглашаю принять участие.

Вопрос вынесен в название темы. Что могли, и могли ли предпринять Англия и Франция после нападения Германии на Польшу 1 сентября 1939 г.? А США? СССР?

Кому интересно - велкам под спойлер:

Spoiler

 


Сообщение отредактировал KARL_LUDWIG: 14 окт 2016 - 12:02


HunpoTuB #482 Отправлено 23 дек 2019 - 17:04

    Старшина

  • Игроки
  • 44 боя
  • 605
  • Регистрация:
    11.08.2019

Просмотр сообщенияAlextt72 (22 дек 2019 - 09:33) писал:

 

1. Раздел "История" о истории, а не площадка для пропаганды. Вы уже неоднократно обвиняли всех и вся в русофобии. Не надо так.

2. Картинка - это фото одной из улиц столицы штата Массачусетс - Бостона. Снова эти треклятые коммунисты постарались. :teethhappy:

 

Spoiler

 

Один из моих любимых американских городов, очень европейский по духу, спокойный и приятный, и поэтому когда у меня появилась возможность выбирать оставаться в Нью-Йорке или переехать на полгода в Бостон, даже не задумываясь выбрал Бостон!:girl_sup:Поэтому не надо муссировать тут все эти ваши дешёвые стереотипы, и уж тем более нагнетать этой неизвестно на какой помойке нарытой картинкой наверное не стоит. Недостойно это просто, понимаешь? 

Извиняюсь за офтоп, просто зацепило. 



Martin_is_fabulous #483 Отправлено 23 дек 2019 - 17:38

    Лейтенант

  • Игроки
  • 78534 боя
  • 2 379
  • [D_V_B] D_V_B
  • Регистрация:
    18.03.2013

Просмотр сообщенияalexandrivanv (23 дек 2019 - 06:28) писал:

 

 :)

 

 

Вслед за легендарной высоткой КАТЭКа на продажу выставили пристройку к зданию

 

С 1985 года "провели коммуникации, установили лифты, закрыли тепловой контур".  И сделали "умопомрачительную" подСветку.

 

 

Как то так.
 

:trollface:

:teethhappy: Ты полагаешь никто не помнит, как она выглядела в начале? Или, может быть, она сразу была такой? Минимум тридцать лет всем глаза мозолила. А енубря зачем своего приплел, да еще говорить с ним начал? Впрочем, ты не единственный, кто был замечен на этом форуме в общении с самим собой.:) Беда с вами, коммунистами.



DAP1 #484 Отправлено 23 дек 2019 - 17:53

    Старшина

  • Игроки
  • 17984 боя
  • 611
  • [ASR_] ASR_
  • Регистрация:
    05.07.2011

Просмотр сообщенияHunpoTuB (23 дек 2019 - 21:04) писал:

Поэтому не надо муссировать тут все эти ваши дешёвые стереотипы, и уж тем более нагнетать этой неизвестно на какой помойке нарытой картинкой наверное не стоит. Недостойно это просто, понимаешь? 

двойные стереотипы, как обычно.

Если фото из РФ - то сразу: "ха-ха, вот она, вся суть вашей рашки - лужи да ямы"

Как такое же из США - "это недостойно!!11разрас"

Бро, ты уж или трусы, или крестик ага?


вся правда про "патент"

Да пребудет с вами масса, помноженная на ускорение!


IENYBR #485 Отправлено 23 дек 2019 - 17:59

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 11748 боев
  • 808
  • Регистрация:
    12.09.2011

Просмотр сообщенияHunpoTuB (23 дек 2019 - 17:04) писал:

Один из моих любимых американских городов, очень европейский по духу, спокойный и приятный, и поэтому когда у меня появилась возможность выбирать оставаться в Нью-Йорке или переехать на полгода в Бостон, даже не задумываясь выбрал Бостон!:girl_sup:Поэтому не надо муссировать тут все эти ваши дешёвые стереотипы, и уж тем более нагнетать этой неизвестно на какой помойке нарытой картинкой наверное не стоит. Недостойно это просто, понимаешь? 

Извиняюсь за офтоп, просто зацепило. 

Просмотр сообщенияHunpoTuB (23 дек 2019 - 17:04) писал:

Один из моих любимых американских городов, очень европейский по духу, спокойный и приятный, и поэтому когда у меня появилась возможность выбирать оставаться в Нью-Йорке или переехать на полгода в Бостон, даже не задумываясь выбрал Бостон!:girl_sup:Поэтому не надо муссировать тут все эти ваши дешёвые стереотипы, и уж тем более нагнетать этой неизвестно на какой помойке нарытой картинкой наверное не стоит. Недостойно это просто, понимаешь? 

Извиняюсь за офтоп, просто зацепило. 


Ты-же писал что жил и живёшь в России.Склероз?да-нет,"склероз".Ты Америку на карте найти-то сможешь?


Сообщение отредактировал Alextt72: 23 дек 2019 - 18:42

Делай,что должен.Свершится,чему суждено.

HunpoTuB #486 Отправлено 23 дек 2019 - 18:15

    Старшина

  • Игроки
  • 44 боя
  • 605
  • Регистрация:
    11.08.2019

Просмотр сообщенияDAP1 (22 дек 2019 - 08:48) писал:

 будь добр, проживи вот в этом пару зим в где-нибудь под игаркой. А потом рассказывай, что у нас - как в Турции, Мексике, Бразилии, ок?

Spoiler

 

Oтличный пас, от имени Мартина выражаю тебе огромную благодарниость.

Отвечаю:

 

- первый довод:  с какой, простигосподи, радости, эти люди должны(?!) были селиться под "Игаркой"?! Вообще там селиться?! "Рыба ищет, где глубоко, ЧЕЛОВЕК ИЩЕТ, ГДЕ XОРОШО", - это что получается, вот эта общечеловеческая аксиома оказывается НЕ работающей на территории мордо Сов.Союза?!!! Неужели не жалко этих обездоленных и глубоко несчастных людей, живущих в таких скотских условиях?! ("скотских" - потому, что неприспособлены к человеческому сущетвованию, потому, что холодно, морозно, НЕУСТРОЕНО, БЕЗ коммуникаций, БЕЗ канализации, БЕЗ горячей воды, и тд и тп)

(кстати, прежде, чем набраться наглости делать ДРУГИМ замечания, сам бы подучил свой русский, может, тогда бы хоть узнал, что географические названия и названия нас/пунктов пишутся с заглавной буквы);

- и второй: допустим, Игарка это русский Север (или не Север; где он там, меня абсалютно не колышет), ну так у страны советов же и ЮГА были, да и сами эти юга были куда как более заселены - и что, ГДЕ на этих самых соведских "югах" было элементарние человеческое Счастье?! Благополучие? Благоденствие? Высокий уровень жизни? Взять хотя бы эпоху Большого Террора, или эпоху "поднятия целин", или эпоху чудовищных Голодоморов, обошедшейся одной лишь Украине колоссальными жертвами? 

А ведь никакими "Игарками" там даже и не пахло, наоборот, это всегда были самые ИДЕАЛЬНЕЙШИЕ УСЛОВИЯ для жизни! 

 

Получается, соведская власть вела себя по отношению к СОБСТВЕННОМУ НААСЕЛЕНИЮ, как оккупационная армия вражеского гос-ва против населения врага!  



HunpoTuB #487 Отправлено 23 дек 2019 - 18:17

    Старшина

  • Игроки
  • 44 боя
  • 605
  • Регистрация:
    11.08.2019

Просмотр сообщенияIENYBR (23 дек 2019 - 15:59) писал:


Ты-же писал что жил и живёшь в России.Склероз?да-нет,"склероз".Ты пиндосию на карте найти-то сможешь?

Чиво?! В России?!! Ты чего?! 


Сообщение отредактировал Alextt72: 23 дек 2019 - 18:43


Alextt72 #488 Отправлено 23 дек 2019 - 18:44

    Новобранец

  • Глобальные модераторы
  • 12469 боев
  • 9 180
  • [WCLNT] WCLNT
  • Регистрация:
    17.10.2010

Просмотр сообщенияHunpoTuB (23 дек 2019 - 19:04) писал:

Один из моих любимых американских городов, очень европейский по духу, спокойный и приятный, и поэтому когда у меня появилась возможность выбирать оставаться в Нью-Йорке или переехать на полгода в Бостон, даже не задумываясь выбрал Бостон!:girl_sup:Поэтому не надо муссировать тут все эти ваши дешёвые стереотипы, и уж тем более нагнетать этой неизвестно на какой помойке нарытой картинкой наверное не стоит. Недостойно это просто, понимаешь? 

Извиняюсь за офтоп, просто зацепило. 


:teethhappy::teethhappy::teethhappy:


Тема на форуме: Установленные_клиенты_старых_версий_игры_для_просмотра_реплеев
Отдельный сайт: https://wot-clients.ru

ВБР? Как будто в этой игре только стрелять надо...


HunpoTuB #489 Отправлено 23 дек 2019 - 19:41

    Старшина

  • Игроки
  • 44 боя
  • 605
  • Регистрация:
    11.08.2019

Просмотр сообщенияAlextt72 (23 дек 2019 - 16:44) писал:


:teethhappy::teethhappy::teethhappy:

Именно так, и чтобы найти в нём реалии, схожие с той фоткой и столь характерные, даже рутинные для Сов.Союза, это действительно надо было постараться. 

Вот и подумай сейчас сам: к примеру, один небольшой участок разбитой дороги с гиганской лужей - на тысячи, десятки тысяч всех прочих её км (пропорция всмысле), - и он же, но уже на каждые 5-10 км, - как по-твоему, это одно и то же?  



Alextt72 #490 Отправлено 23 дек 2019 - 20:00

    Новобранец

  • Глобальные модераторы
  • 12469 боев
  • 9 180
  • [WCLNT] WCLNT
  • Регистрация:
    17.10.2010
Скажу одно: наконец-то раздел ожил! :trollface:

Тема на форуме: Установленные_клиенты_старых_версий_игры_для_просмотра_реплеев
Отдельный сайт: https://wot-clients.ru

ВБР? Как будто в этой игре только стрелять надо...


KARL_GELMUT #491 Отправлено 24 дек 2019 - 03:03

    Лейтенант

  • Игроки
  • 5778 боев
  • 1 704
  • Регистрация:
    13.04.2013

Просмотр сообщенияHunpoTuB (23 дек 2019 - 15:04) писал:

Один из моих любимых американских городов, очень европейский по духу, спокойный и приятный, и поэтому когда у меня появилась возможность выбирать оставаться в Нью-Йорке или переехать на полгода в Бостон, даже не задумываясь выбрал Бостон!:girl_sup:Поэтому не надо муссировать тут все эти ваши дешёвые стереотипы, и уж тем более нагнетать этой неизвестно на какой помойке нарытой картинкой наверное не стоит. Недостойно это просто, понимаешь? 

Извиняюсь за офтоп, просто зацепило. 

 

жги исчо!!! очень смешно!!! просто шедеврально!!!



HunpoTuB #492 Отправлено 24 дек 2019 - 21:27

    Старшина

  • Игроки
  • 44 боя
  • 605
  • Регистрация:
    11.08.2019

Цитата

 Как известно, от любви до ненависти всего один шаг. Особенно в политике, где вполне позволительно улыбаться тем, кого вчера поносил, как исчадий ада. Вот и мы, если откроем газету «Правда» за 1941 год (до 22 июня), то сразу же узнаем, какие американцы и англичане были плохие. Морили голодом собственное население и развязали войну в Европе, тогда как канцлер германского народа Адольф *** всего лишь защищается… Ну, а еще раньше в «Правде» можно было найти даже слова о том, что «фашизм помогает росту классового самосознания рабочего класса»... 

 

А потом стали резко хорошие...

 

Наступило 22 июня 1941 года и уже на следующий день «Правда» вышла с сообщениями о том, что Уинстон Черчилль обещал СССР военную помощь, а президент США разморозил советские вклады в американских банках, замороженные после войны с Финляндией. И все! Статьи о голоде среди британских рабочих исчезли в один миг, а *** из «канцлера германского народа» превратился в людоеда. 

По-красоте:girl_heart: Классика жанра - пока жаренный петух не клюнул, воняли и петушились по полной, а стоило трону зашататься, как моментально стал паинькой :о)

 

Я не понимаю, что ещё должно случиться в мире, какие ещё должны открыться архивы и данные, чтобы апологеты совка и лично Сталина наконец-таки проснулись и перестали "теребонькать" (ц. А.Р. Бородача) на эту вшивую сов/- империйку архаику.

-------------------------

Вот: https://russian7.ru/post/kak-soyuzniki-pomogali-sssr-v-gody-vtor/


Сообщение отредактировал HunpoTuB: 24 дек 2019 - 21:31


KARL_GELMUT #493 Отправлено 25 дек 2019 - 00:41

    Лейтенант

  • Игроки
  • 5778 боев
  • 1 704
  • Регистрация:
    13.04.2013
Господа, напоминаю, тема,- "Упущенный шанс союзников?" 

KARL_GELMUT #494 Отправлено 09 мар 2020 - 23:23

    Лейтенант

  • Игроки
  • 5778 боев
  • 1 704
  • Регистрация:
    13.04.2013

Просмотр сообщенияHunpoTuB (24 дек 2019 - 19:27) писал:

По-красоте:girl_heart: Классика жанра - пока жаренный петух не клюнул, воняли и петушились по полной, а стоило трону зашататься, как моментально стал паинькой :о)

 

Я не понимаю, что ещё должно случиться в мире, какие ещё должны открыться архивы и данные, чтобы апологеты совка и лично Сталина наконец-таки проснулись и перестали "теребонькать" (ц. А.Р. Бородача) на эту вшивую сов/- империйку архаику.

-------------------------

Вот: https://russian7.ru/post/kak-soyuzniki-pomogali-sssr-v-gody-vtor/


Че то ты сдулся совсем...

:girl_heart:



MarkionneSergio #495 Отправлено 19 мар 2020 - 21:18

    Старший сержант

  • Игроки
  • 1407 боев
  • 218
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    30.05.2012
самоизолировался.

Fiat sanum exemplum statim, atque res certior eveniet.

fiat — декрет, указание, «да будет так»


alexandrivanv #496 Отправлено 20 мар 2020 - 01:59

    Лейтенант

  • Игроки
  • 54425 боев
  • 2 447
  • Регистрация:
    03.12.2010

Просмотр сообщенияMarkionneSergio (20 мар 2020 - 02:18) писал:

самоизолировался.

 

Может осознал, какую глупость напейсал. Вспомнил, что американцы во время депрессии стали паиньками,  вздувая цены к себя, но продавая в СССР, а бриты, собиравшиеся бомбить Баку, "вдруг" запели про сделку "хоть с дьяволом".

Или где то "теребонькает" дальше. :)

 


Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены.

СССР и Германия 30-х - как АК-47 и Sturmgewehr. Дилетанты видят внешнее сходство и ставят знак равенства. ;)


cu_235 #497 Отправлено 20 мар 2020 - 19:32

    Старший сержант

  • Игроки
  • 399 боев
  • 205
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    24.07.2012

Простым американцам полдня рассказывали по радио роман англичанина Герберта Уэллса и они испугались, а некоторые начали вооружаться для отпора марсианам.

 

 

Spoiler

 


Сообщение отредактировал cu_235: 20 мар 2020 - 19:44

говорю, говорю, пою, пою, объявляю, передаю.... короче - транслирую.

Spoiler


KARL_GELMUT #498 Отправлено 25 мар 2020 - 18:31

    Лейтенант

  • Игроки
  • 5778 боев
  • 1 704
  • Регистрация:
    13.04.2013

Просмотр сообщенияAlextt72 (23 дек 2019 - 18:00) писал:

Скажу одно: наконец-то раздел ожил! :trollface:


Но не надолго :(



lawuazie #499 Отправлено 10 апр 2020 - 20:06

    Старшина

  • Игроки
  • 365 боев
  • 529
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    11.01.2013

Просмотр сообщенияKARL_GELMUT (25 мар 2020 - 15:31) писал:

Просмотр сообщенияAlextt72 (23 дек 2019 - 18:00) писал:

Скажу одно: наконец-то раздел ожил! :trollface:


Но не надолго :(

Обул ... каламбур? :zombi:



KARL_GELMUT #500 Отправлено 18 июл 2020 - 15:24

    Лейтенант

  • Игроки
  • 5778 боев
  • 1 704
  • Регистрация:
    13.04.2013

Просмотр сообщенияalexandrivanv (19 мар 2020 - 23:59) писал:

 

Может осознал, какую глупость напейсал. Вспомнил, что американцы во время депрессии стали паиньками,  вздувая цены к себя, но продавая в СССР, а бриты, собиравшиеся бомбить Баку, "вдруг" запели про сделку "хоть с дьяволом".

Или где то "теребонькает" дальше. :)

 


Оно теребонькает там, где нет нужды в доказывании огульных вбросов...


Сообщение отредактировал KARL_GELMUT: 18 июл 2020 - 22:56


alexandrivanv #501 Отправлено 23 фев 2021 - 17:19

    Лейтенант

  • Игроки
  • 54425 боев
  • 2 447
  • Регистрация:
    03.12.2010
Spoiler

 

 

Цитата

Внутренний меморандум отдела МИД Франции «Европа» по поводу пакта Молотова-Риббентропа от 1 октября 1939 г.

Нота департамента
Париж, 1 октября 1939

А. Цели, которые, наверняка, поставил себе СССР, подписывая 23 августа пакт с Рейхом
1. Спровоцировать агрессию Германии
2. Воспользоваться ситуацией, чтобы, по договоренности с Германией, достигнуть тех целей, которые раньше предполагалось осуществить при помощи соглашения с союзниками (фактическое доминирование в Прибалтике, аннексия белорусских и украинских земель в Польше)
3. Ослабить воюющие стороны путем поддержания длительной войны

Наблюдения:
а – Из этого предположения не следует делать выводов о «переломе» в советской политике:цели остаются прежними, меняются только средства
b – Для СССР Германия представляла наибольшую опасность. Скорее всего, СССР не мог позволить Германии одержать победу над союзниками, поскольку с этом случае он остался бы один на один с Рейхом, что привело бы к падению сталинского режима
с – Данная стадия советской политики – соглашение с Рейхом- будет означать только то, что пока СССР преследует свои военные цели, он будет поддерживать Рейх настолько, чтобы тот смог долго сопротивляться и чтобы война длилась дольше.
На заключительном этапе предполагается поражение Германии.

В. Варианты действий, исходя из вышеизложенных предположений
1) В случае «угрозы мирному существованию» территорий, находящихся в сфере интересов Германии (немецко-советская декларация от 28 сентября), СССР сделает лишь ничего не значащий жест, поскольку, исходя из высказанного выше предположения, он стремиться поддержать длительную войну; к тому же, в случае, если союзники продолжат военные действия, по отношению к Рейху он обязывался предоставлять лишь «двусторонние консультации».
2) Поэтому мы должны быть осторожными и не действовать так, чтобы СССР был вынужден, сам того не желая, пойти на союз с Германией; есть возможность поддержать контакт с Москвой, и кажется, что советское правительство хочет этого контакта (беседа маршала Ворошилова с генералом Паласом 23 сентября).

Поэтому нужно:
а- незамедлительно отправить нашего посла обратно в Москву. Несомненно, это решение вызовет определённую реакцию в общественном мнении и во французском парламенте. Но нужно через это пройти. Возвращение г-на Нагьяра будет, на самом деле, тут же воспринято Москвой как доказательство нашего решения не рвать отношения с СССР. Даже только заявления об этом намерении будет достаточно, чтобы держать открытыми в глазах Советского Союза те перспективы, которые они не хотят терять.
b- сразу дать знать г-ну Молотову через г-на Нагьяра:
- что между нами и СССР не существует никаких серьезных противоречий; что в случае, если Германия нас разгромит, то это не будет иметь никаких последствий для России; что, занимая нейтральную позицию в этом конфликте, СССР может с наименьшими потерями укрепить уже реализованные им военные цели.
- именно Германия, а не Англия и не мы, мешает распространению русского влияния в Прибалтике. Россия имеет эксклюзивное право осуществлять контроль в этом регионе, а мы являемся союзниками России. И мы никогда не думали оспаривать у неё это право.
- что касается Польши, то её восточные границы не были зафиксированы в Версале. Линия Керзона не имеет значительных отличий от линии [границ Польши], выработанной в Москве 29 сентября. Поэтому союзники могут предусмотреть в будущем пересмотр русско-польской границы на этой основе при подписании мира, в случае, если СССР даст гарантии того, что не будет предоставлять военную поддержку Германии, прямую или непрямую, а также не будет интенсифицировать сверх нормы торговые отношения с Рейхом.
Если по этим вводным пунктам нам удастся договориться, то мы, без сомнения, довольно быстро можем рассмотреть возможности занять открытую позицию по отношению к СССР в области налаживания экономических отношений на тех же условиях, что и с другими нейтральными странами. Исходя из этого, отправка в Москву миссии, возглавляемой важной персоной, могла бы оказать заметное влияние на развитие отношений между Францией, Англией и СССР в условиях настоящего конфликта.
Наблюдения:
1) Контакты, завязанные г-ном Нагьяром, не являются собственно переговорами; их целью была попытка предупредить немецко-русское сближение и облегчить СССР переход от настоящего этапа его политики к финальному (поражение Германии).
2) Нужно также иметь в виду, что если Москва, без сомнения, хочет видеть продолжающуюся войну, то важный локальный фактор будет играть против неё: он идет от того факта, что для СССР длительное содержание при оружии нескольких миллионов человек может представлять опасность для режима (революция или переворот), которой советские власти должны будут непременно заняться.

 

 

 

Цитата

если Германия нас разгромит, то это не будет иметь никаких последствий для России

 Точность перевода?

наш разгром со стороны Германии ничего не принесет России

 

 


Сообщение отредактировал alexandrivanv: 23 фев 2021 - 17:37

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены.

СССР и Германия 30-х - как АК-47 и Sturmgewehr. Дилетанты видят внешнее сходство и ставят знак равенства. ;)





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных