Перейти к содержимому


Как закалялась сталь. Танковые войска РККА в 1939–1945 годах


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 73

WGNews #1 Отправлено 01 Окт 2016 - 09:09

    Капитан

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 0 боев
  • 5 617
  • Регистрация:
    24.05.2013
История самого веского боевого аргумента Красной армии накануне и в годы Великой Отечественной войны.

Полный текст новости

alexius #2 Отправлено 01 Окт 2016 - 09:12

    Майор

  • Игроки
  • 43274 боя
  • 8 211
  • Регистрация:
    10.08.2012
О, новая истроическая статья на главной странице, пойдём, почитаем

Collega_Prull #3 Отправлено 01 Окт 2016 - 09:15

    Дедушка

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 10827 боев
  • 1 326
  • [WG-C] WG-C
  • Регистрация:
    15.02.2011

Просмотр сообщенияalexius (01 Окт 2016 - 06:12) писал:

О, новая истроическая статья на главной странице, пойдём, почитаем

 

Ее, к слову, по-разному читать можно. Можно, например, только крупный шрифт. Можно - всё. Можно только мелкий. :)



Deman_chg #4 Отправлено 01 Окт 2016 - 09:32

    Старший сержант

  • Игроки
  • 16969 боев
  • 215
  • Регистрация:
    16.12.2013
хороший обзор !    :great:

ch-168.jpg


OxOTniK_na_MeNToV #5 Отправлено 01 Окт 2016 - 10:45

    Младший сержант

  • Игроки
  • 52924 боя
  • 94
  • [ZTD75] ZTD75
  • Регистрация:
    23.05.2013
Уважаемый разработчик подскажи к чему  пришли по поводу общего чата?

RAMBOFIRSTBLOOD #6 Отправлено 01 Окт 2016 - 12:09

    Старший сержант

  • Игроки
  • 11716 боев
  • 249
  • Регистрация:
    08.10.2010

А почему про  Польшу 1939 вы скромно умолчали? Там ведь немножко повоевали,даже танковый корпус и 5 танковых бригад участвовали.

зы: И про Японские войска 1945.Там ведь просто образцово-показательный блицкриг был. 


Сообщение отредактировал RAMBOFIRSTBLOOD: 01 Окт 2016 - 12:22


The_X_Factor #7 Отправлено 01 Окт 2016 - 12:26

    Капитан

  • Игроки
  • 16020 боев
  • 5 257
  • Регистрация:
    11.10.2011

Просмотр сообщенияOxOTniK_na_MeNToV (01 Окт 2016 - 10:45) писал:

Уважаемый разработчик подскажи к чему  пришли по поводу общего чата?

К тому, что больше ты в чат не сдашь ничью позицию.



Terramorpher #8 Отправлено 01 Окт 2016 - 16:15

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 14198 боев
  • 3 181
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

А про послевоенную армию будет?

Про танковые армии других стран тоже бы хотелось узнать


"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"


paul_atreides #9 Отправлено 01 Окт 2016 - 21:30

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23838 боев
  • 1 669
  • [AMADA] AMADA
  • Регистрация:
    05.01.2011

Цитата

 Вначале весы качнулись в сторону уменьшения — от корпуса к дивизии.

 

По численности личного состава новая дивизия была больше старого корпуса (состоявший из трёх бригад).

 

Цитата

 Первые механизированные (фактически — танковые) корпуса появились в Красной армии уже в 1932 году. 

 

А в чём смысл "уточнения"?

 

Цитата

 Советское командование в результате решило отказаться от корпусов в пользу более компактных и простых в управлении моторизованных дивизий. Красная армия даже успела предпринять некоторые шаги в этом направлении. И тут — началась Вторая мировая.

 

Временная последовательность нарушена. Начало ВМВ - сентябрь. Принятие решения о формировании мотодивизий - ноябрь.

 

Цитата

 Советское командование поступило более рационально. Оно постановило, что в каждой дивизии мехкорпуса нового формирования обязательно должны быть свой мотострелковый полк и полк гаубиц.

 

А как это должно было помочь организации взаимодействия между танковыми бригадами/батальонами и пехотой стрелковых дивизий/корпусов?

 

Цитата

 Вначале советское командование хотело создать восемь новых мехкорпусов. Но потом их число стало расти как на дрожжах.

 

Почему " их число стало расти как на дрожжах"? Кто стоит за этим предложением/решением?

 

Цитата

 Военные так увлеклись формированием новых корпусов

 

Т.е. это были военные? А кто конкретно?

 

Цитата

 Но даже если соединение было укомплектовано автотранспортом и вспомогательной техникой по штату, всё равно этих машин не хватало для обеспечения нормальной работы тысячи танков.

 

Почему не хватало, если "по штату"? И сколько нужно для "хватало"?

 

Цитата

 Пехоты тоже не хватало.

 

Большинство мехкорпусов было укомплектовано личным составом, почему же её не хватало?



paul_atreides #10 Отправлено 01 Окт 2016 - 22:01

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23838 боев
  • 1 669
  • [AMADA] AMADA
  • Регистрация:
    05.01.2011

Цитата

 Последние стали основой советских танковых войск в оборонительный период Великой Отечественной. 

 

Летом-осенью 42-го уже не только бригады.

 

Цитата

 Поэтому уже во время битвы за Москву Красная армия стала возвращаться к крупным соединениям: подвижным группам, а затем опять к корпусам — танковым и механизированным. 

 

Механизированные корпуса это уже осень 42-го, полгода спустя окончания битвы за Москву.

 

Цитата

 Советское командование учло этот опыт и стало понемногу возвращать в действующую армию крупные танковые части.

 

Укрупнение было сделано для оперативного использования танковых войск, а не для тактического. В 42-45-м армии прорывали оборону в том же составе: 6-9 стрелковых дивизий, несколько танковых/самоходных бригад/полков, артиллерия усиления. А по вашей логике ("сложно работать с большим количеством подразделений в одном бою") танковых бригад не должно было остаться, только корпуса.

 

Цитата

 Но в то время армии во многом унаследовали проблемы мехкорпусов 1941 года

 

Какие проблемы?

 

Цитата

 За образец приняли немецкий танковый корпус, в котором под единым командованием были собраны танковые, моторизованные и пехотные части.

 

Могли быть собраны. В идеале в моторизованном/танковом корпусе должно было быть две танковые и одна моторизованная дивизии (если исходить из планов строительства немецких подвижных войск).

 

Цитата

 Что чувствовали люди в танке, увешанном снаружи снарядами и бочками солярки, можно себе только представить. 

 

Немцы этого тоже не чурались.

 

Цитата

 Зато добавили сапёрные части и гаубичную артиллерию. То и другое было необходимо при взломе вражеской обороны и преодолении переправ с разрушенными мостами.

 

Это каким же танковым армиям дали гаубичную артиллерию на постоянной основе? Я помню только 5-ю танковую с одним(!) полком. Так же мне известно про постоянное нытьё командармов "ну, дайте гаубиц".

 

Для самостоятельного взлома (прорыва) позиционной обороны танковые армии не предназначались (не немцы, чай). В худшем случае их использовали для допрорыва.

 

Цитата

 Чтобы не распылять силы армий, а также при необходимости помогать им решать специфические боевые задачи, в структуре Красной армии были созданы самоходно-артиллерийские полки, дивизионы и бригады.

 

Очень оригинальная причина появления советской самоходной артиллерии. Танки были не только в армиях, но и в отдельных корпусах, а также бригадах и полках.

 

Цитата

 Они решали самые сложные задачи высшего уровня и были способны прорвать оборону

 

Вот опять  "способны прорвать оборону". А тов. Радзиевский писал:

 

"В абсолютном большинстве наступательных операций 1943–1945 гг. танковые армии составляли подвижную группу фронтов (эшелон развития успеха). Они использовались на направлениях главных ударов и являлись основным средством развития тактического успеха в оперативный. Лишь в отдельных операциях (например, 6-я гвардейская танковая армия в Корсунь-Шевченковской, Будапештской, Маньчжурской) бронетанковые объединения находились в первом эшелоне фронта и начинали боевые действия из непосредственного соприкосновения с противником".



Andreas #11 Отправлено 02 Окт 2016 - 03:52

    Лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 15368 боев
  • 2 097
  • [HEDSQ] HEDSQ
  • Регистрация:
    09.02.2010

Просмотр сообщенияRAMBOFIRSTBLOOD (01 Окт 2016 - 10:09) писал:

А почему про  Польшу 1939 вы скромно умолчали? Там ведь немножко повоевали,даже танковый корпус и 5 танковых бригад участвовали.

 

 

Зато какие подробности о том как Маршал Буденный использовал танки во время действий в Белорусии. :mellow:

Он в Белорусии радуется тому что воевать особо не с кем. С кем этот маршал пытался воевать в 1939 году на територии СССР, ведь Белорусия была одной из его республик, почему-то не уточняется. И как танки могли наступать на город Гродно в Беларусии, когда этот город в это время принадлежал Польше, это вообще загадка.:mellow:

Spoiler

 


Сообщение отредактировал Andreas: 02 Окт 2016 - 03:53

"Если мы сами полузнайки, то мы беспощадны к тем кто знает меньше нас"


wgretzky99 #12 Отправлено 02 Окт 2016 - 12:58

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 31526 боев
  • 2 683
  • Регистрация:
    05.10.2010
лучше, чем ничего...

stans63 #13 Отправлено 02 Окт 2016 - 14:07

    Старшина

  • Игроки
  • 17864 боя
  • 532
  • [F-W-R] F-W-R
  • Регистрация:
    13.05.2013
Почитаем и обсудим.

RCS_Kulik #14 Отправлено 02 Окт 2016 - 19:06

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 11965 боев
  • 980
  • Регистрация:
    16.06.2010

Просмотр сообщенияAndreas (02 Окт 2016 - 03:52) писал:

 

Зато какие подробности о том как Маршал Буденный использовал танки во время действий в Белорусии. :mellow:

Он в Белорусии радуется тому что воевать особо не с кем. С кем этот маршал пытался воевать в 1939 году на територии СССР, ведь Белорусия была одной из его республик, почему-то не уточняется. И как танки могли наступать на город Гродно в Беларусии, когда этот город в это время принадлежал Польше, это вообще загадка.:mellow:

Spoiler

 

 

М-да... Вообще-то, гм, Семен Михайлович имел в виду Западную Белоруссию, которая на тот момент находилась на территории ПОЛЬШИ. Так что упоминание о территории СССР здесь абсолютно неуместно. Да и на Гродно он вполне мог наступать: 17.09.1939 РККА вошла на территорию Польши, дабы забрать у оной (которую к тому моменту уде приканчивала Германия) западные Украину и Белоруссию...
Безумству храбрых поем мы песню - безумство храбрых сродни психозу... /В. Свержин/

RAMBOFIRSTBLOOD #15 Отправлено 02 Окт 2016 - 19:11

    Старший сержант

  • Игроки
  • 11716 боев
  • 249
  • Регистрация:
    08.10.2010

Просмотр сообщенияRCS_Kulik (02 Окт 2016 - 16:06) писал:

 

М-да... Вообще-то, гм, Семен Михайлович имел в виду Западную Белоруссию, которая на тот момент находилась на территории ПОЛЬШИ. Так что упоминание о территории СССР здесь абсолютно неуместно. Да и на Гродно он вполне мог наступать: 17.09.1939 РККА вошла на территорию Польши, дабы забрать у оной (которую к тому моменту уде приканчивала Германия) западные Украину и Белоруссию...

 

А по чему тогда в теливизори говорят што совейский союз нинака го ни нападал?  А тут про финскую ваенщину нимно го намикают.....

Сообщение отредактировал RAMBOFIRSTBLOOD: 02 Окт 2016 - 19:12


lawuazie #16 Отправлено 02 Окт 2016 - 19:30

    Старший сержант

  • Игроки
  • 323 боя
  • 281
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    11.01.2013
хорошая статья.

«Этот брак был ошибкой», — говорил Сенна после развода, — «но она очень хорошо готовила».


qwerty84 #17 Отправлено 02 Окт 2016 - 19:48

    Старшина

  • Игроки
  • 59471 бой
  • 746
  • [CUC9I] CUC9I
  • Регистрация:
    02.07.2010
Статья неплохая.Кратко и по делу.А вообще в 1941 году  мехкорпуса должны были обеспечиваться автотранспортом, забранным с гражданских предприятий.Это по мобпланам,поскольку штатного автотранспорта было очень мало.Хотя автотранспорта было мало до самого конца войны,грузовики в основном были ленд-лизовские.

paul_atreides #18 Отправлено 02 Окт 2016 - 19:59

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23838 боев
  • 1 669
  • [AMADA] AMADA
  • Регистрация:
    05.01.2011

Просмотр сообщенияqwerty84 (02 Окт 2016 - 19:48) писал:

грузовики в основном были ленд-лизовские.

 

Даже в конце войны их в Красной АРмии было 32,8%. Отечественные - 58,1%, трофейные - 9,1%.

RCS_Kulik #19 Отправлено 02 Окт 2016 - 20:50

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 11965 боев
  • 980
  • Регистрация:
    16.06.2010

Просмотр сообщенияRAMBOFIRSTBLOOD (02 Окт 2016 - 19:11) писал:

 

А по чему тогда в теливизори говорят што совейский союз нинака го ни нападал?  А тут про финскую ваенщину нимно го намикают.....

 

"Превед, медвед..." (с)

Я не в курсе, в каком именно " теливизори говорят што совейский союз нинака го ни нападал" - потому как, на мой взгляд, либералистических передач про "империю зла - СССР" на многих телеканалах более, чем достаточно. Касательно же финской "ваенщины" - насколько мне известно, доказательств вины финской стороны за инцидент с обстрелом территории СССР нет, вот только и доказательств невиновности - тоже...


Безумству храбрых поем мы песню - безумство храбрых сродни психозу... /В. Свержин/

Andreas #20 Отправлено 03 Окт 2016 - 01:24

    Лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 15368 боев
  • 2 097
  • [HEDSQ] HEDSQ
  • Регистрация:
    09.02.2010

Просмотр сообщенияRCS_Kulik (02 Окт 2016 - 17:06) писал:

 

М-да... Вообще-то, гм, Семен Михайлович имел в виду Западную Белоруссию, которая на тот момент находилась на территории ПОЛЬШИ. Так что упоминание о территории СССР здесь абсолютно неуместно. Да и на Гродно он вполне мог наступать: 17.09.1939 РККА вошла на территорию Польши, дабы забрать у оной (которую к тому моменту уде приканчивала Германия) западные Украину и Белоруссию...

 

Ты что, моего сарказма не понял? :)

Я думал что знающие историю люди на такую подмену названий без улыбки смотреть не могут. И прекрасно мой сарказм поймут.

Ведь как ловко то сделано! Политическое название просто заменено географическим. Вместо политического названия "Территория государства Польша", сказано "В Белоруссии", что географически верно.

Но как историческая картина то изменилась! Вместо танковых колон пересекающих государственную границу и устремляющихся вглубь другого государства перед мысленным взором неискушенного читателя советские танки катаются по территории нашей, советской Белоруссии.

Высший пилотаж оболванивания пипла, чтоб ему вкусно было хавать. Снимаю шляпу.


 

PS Все это сказанно НЕ в адрес автора обсуждаемой нами статьи. Он наверняка просто процитировал высказывание маршала Буденного. Значит я Буденного критикую.


 


"Если мы сами полузнайки, то мы беспощадны к тем кто знает меньше нас"





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных