Перейти к содержимому


Проект тяжёлого танка К-91 (СССР)

Бронетехника СССР

  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 28

Bergbewohner_07 #1 Отправлено 19 Окт 2016 - 14:29

    Старший сержант

  • Игроки
  • 412 боев
  • 241
  • Регистрация:
    19.08.2014

Весной 1949 года в ОКБ ИК СВ во главе с А.Ф. Кравцевым приступили к разработке семейства максимально облегчённых тяжёлых танков под индексом К-91.

Предполагалось, что эти танки способны будут заменить собой как средние так и тяжёлые танки, то есть хотели создать ОБТ того времени.

В ходе эскизной проработки по теме К-91 были созданы два варианта танка и одна самоходная установка. Все варианты вооружались нарезной 100-мм пушкой Д-46Т, спаренным пулемётом ДШК и были оснащены двигателем В-64 (предком двигателя 5ТДФ). Так же во всех конструкциях было решено разместить механика-водителя в боевом отделении танка, то есть в башне, что позволило бы серьёзно уменьшить высоту танков (до 2300 мм у первого варианта, 2140 мм у второго варианта и 2280 мм у САУ).

Первый вариант танка предполагал кормовое, а второй вариант переднее расположение МТО. 

Прикрепленные изображения



StoneSour #2 Отправлено 19 Окт 2016 - 14:41

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 12652 боя
  • 1 426
  • Регистрация:
    21.07.2015
У советов и так много топ ТТ, этот не нужен, имхо.

_RumataEstorsky_ #3 Отправлено 19 Окт 2016 - 14:42

    Лейтенант

  • Игроки
  • 40222 боя
  • 1 925
  • [EVG] EVG
  • Регистрация:
    08.09.2011
Совкое УГ не нужно в игре 

Я не ветер, но я дую. 


S_Bogachev #4 Отправлено 19 Окт 2016 - 15:19

    Старший сержант

  • Игроки
  • 15904 боя
  • 351
  • [312] 312
  • Регистрация:
    22.06.2015

Просмотр сообщенияBergbewohner_07 (19 Окт 2016 - 14:29) писал:

Весной 1949 года в ОКБ ИК СВ во главе с А.Ф. Кравцевым приступили к разработке семейства максимально облегчённых тяжёлых танков под индексом К-91.

Предполагалось, что эти танки способны будут заменить собой как средние так и тяжёлые танки, то есть хотели создать ОБТ того времени.

В ходе эскизной проработки по теме К-91 были созданы два варианта танка и одна самоходная установка. Все варианты вооружались нарезной 100-мм пушкой Д-46Т, спаренным пулемётом ДШК и были оснащены двигателем В-64 (предком двигателя 5ТДФ). Так же во всех конструкциях было решено разместить механика-водителя в боевом отделении танка, то есть в башне, что позволило бы серьёзно уменьшить высоту танков (до 2300 мм у первого варианта, 2140 мм у второго варианта и 2280 мм у САУ).

Первый вариант танка предполагал кормовое, а второй вариант переднее расположение МТО. 

Интересная компановка. А как мехвод управлял танком? он вращался вместе с башей? или оставался на месте?


Сообщение отредактировал S_Bogachev: 19 Окт 2016 - 15:19


Bergbewohner_07 #5 Отправлено 19 Окт 2016 - 17:06

    Старший сержант

  • Игроки
  • 412 боев
  • 241
  • Регистрация:
    19.08.2014

Просмотр сообщенияS_Bogachev (19 Окт 2016 - 15:19) писал:

Интересная компановка. А как мехвод управлял танком? он вращался вместе с башей? или оставался на месте?

 

Танк с такой компановкой, мехвод в башне, уже есть в игре, это СТ-8 СССР Объект 416.

Kubanetz_Krasnodar #6 Отправлено 20 Окт 2016 - 10:32

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 4336 боев
  • 33
  • Регистрация:
    10.04.2015

Просмотр сообщения_RumataEstorsky_ (19 Окт 2016 - 14:42) писал:

Совкое УГ не нужно в игре 

 

Это твоё УГ не нужно, причем нигде - ни в игре, ни на форуме. Сейчас у тебя рейтинг -946, при том что сейчас минусы отключены. Если делать реальную пробиваемость по советской методике то у Тигра-2 с пушкой 8,8cm Kwk 43 L/71 будет не более 180 мм, у Маусгана - не более 190 мм. Если же делать пробиваемость по немецкой методике, толщины по сравнению с советской выростают в 1,5. У Д-25 будет пробитие 247 мм на 100 метров. Если перевести реальный разброс орудий Д-25 и Kwk 43 в круг, то у Д-25 будет разброс 22 см на 1000 метров, у Kwk 43 - 19 см на 1000 метров. Если делать ИС-2 реальную его броню, какая стояла на нем в 1944 году, то толщина лба корпуса будет 120 мм по наклоном 60 градусов, что дает приведенной брони 240 мм. У КТ - 150 мм при 50 градусах приведенка 233 мм. Лоб башни на ИС-2 обр. 1944 года - 160 мм, у КТ - 185 мм. В бортах у ИС-2 - 90 мм в корпусе и 100 мм в башне, у КТ - 82 мм. В корме у КТ - 82 мм при 30 градусах в корпусе и 82 мм при 18 градусах в башне, что дает соответственно 95 и 86 мм. У ИС-2 - корма корпуса 60 мм при наклоне 49 градусов в верху и 41 градус внизу, что дает 91 и 80 мм, корма башни у ИС-2 - 100 мм при 30 граудсах, что дает 115 мм. При этом ИС-2 весил 46 тонн против 68, ел в 3 раза меньше топлива и был произведен в количестве более 3000 штук, в то время как Тигр-2 построили в количестве менее 500 штук. Для уничтожения одного танка противника ИС-2 требовался один выстрел, Тигру-2 требовались 2-3 выстрела, в зависимости от цели, так что низкая скорострельность и малый боекомплект у ИС-2 не являются реальными проблемами. Кстати, наши танкисты ставили на ИС дополнительные крепления для снарядов, увеличивая боекомплект с 28 до 40 выстрелов. Чьи танки УГ? Чьи танки вошли во вражескую столицу? Кто победил? Вот. Будешь еще пургу гнать по поводу "советского УГ"?

Сообщение отредактировал Kubanetz_Krasnodar: 20 Окт 2016 - 10:33

" - Каким образом у тебя поранен, братец, глаз? - Не образом, а подсвечником, за игрой в карты..." - дореволюционный анекдот

Стоит как-то Брежнев на стадионе и читает: - О... О... О... - Это олимпийские кольца, Леонид Ильич...

Приходят как-то к Ленину крестьяне и говорят: - Владимир Ильич, снимите продразверстку! Есть нечего, весь овес съели, скоро как лошади ржать будем! - Товарищи, я не понимаю, чему вы жалуетесь! Я вот съел баночку меда и не жужжу...


sokol_eko #7 Отправлено 20 Окт 2016 - 12:55

    Сержант

  • Игроки
  • 40387 боев
  • 170
  • Регистрация:
    21.05.2011

Просмотр сообщенияKubanetz_Krasnodar (20 Окт 2016 - 07:32) писал:

Лоб башни на ИС-2 обр. 1944 года - 160 мм, у КТ - 185 мм. В бортах у ИС-2 - 90 мм в корпусе и 100 мм в башне, у КТ - 82 мм. В корме у КТ - 82 мм при 30 градусах в корпусе и 82 мм при 18 градусах в башне, что дает соответственно 95 и 86 мм. У ИС-2 - корма корпуса 60 мм при наклоне 49 градусов в верху и 41 градус внизу, что дает 91 и 80 мм, корма башни у ИС-2 - 100 мм при 30 граудсах, что дает 115 мм. 

Это сравнение ниочем, просто игра цифрами. А все потому, что автор упускает важнейший момент - характеристику брони. В игре это не учтено поскольку сильно усложнит геймплей и понимание пробития/непробития.

Так вот броня бывает нескольких типов, укажу по возрастанию согласно стойкости.

 

 

1. Литая броня, самая нестойкая, в связи с низкой плотностью и наличием внутренних пузырьков и раковин, по этому для достижения приемлемой стойкости такая броня делается толще чем броня других типов. (Из этой брони сделаны башни советских танков таких как Шерман, Т-34-85, ИС-1, ИС-2, ИС-3, Т-54 и т.д.)

2. Катаная гомогенная стойкость выше чем у литой, отсутствуют пузырьки и раковины, именно по этой броне тестируются орудия и указывается бронепробитие. (Из такой брони сделан корпус Т-34)

3. Катаная гетерогенная (с закалкой внешней стороны), стойкость выше чем у просто катаной брони за счет более твердого внешнего слоя. (Из такой брони сделана броня многих немецких танков)

4. Катаная гетерогенная цементированная, более стойкая чем катаная гетерогенная, за счет цементирующих присадок. Она почтив 1,5 раза более стойкая чем гомогенная броня (Из такой брони делались корпуса и башни Пантеры, Тигр-1, Тигр-2).

5. Кованная броня самая стойкая из металлических. (Используется на боевых кораблях, а так же САУ Фердинанд)

6. Комбинированная броня, Самая стойкая, сочетает в себе стальную броню и керамическую. (Используется в современных танках).

Так вот у ИС-2 литая броня, она самая слабая она даже слабее той брони по которой тестируют орудия. Единственный плюс это дешевизна и быстрота производства. Кстати после войны литой 120 мм лоб ИС-2 заменили на катаный гетерогенный толщиной 90 мм.

А у Тигра-2 броня катаная гетерогенная цементированная. 

По этому ИС-2 не пробивал Тигра-2 в лоб, а вот Тигр-2 уверенно прибивал ИС-2.

 

Просмотр сообщенияKubanetz_Krasnodar (20 Окт 2016 - 07:32) писал:


Если делать ИС-2 реальную его броню, какая стояла на нем в 1944 году, то толщина лба корпуса будет 120 мм по наклоном 60 градусов, что дает приведенной брони 240 мм. У КТ - 150 мм при 50 градусах приведенка 233 мм. 

 

Учитывая сказанное надо приводить броню не только геометрически но и по составу брони. 

Если броню ИС-2 привести к гомогенной то ее толщина составит 180-190 мм

Броня Тигра-2 приведенная к гомогенной составит 350 мм

 


Сообщение отредактировал sokol_eko: 20 Окт 2016 - 13:06


Kubanetz_Krasnodar #8 Отправлено 20 Окт 2016 - 13:51

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 4336 боев
  • 33
  • Регистрация:
    10.04.2015

Просмотр сообщенияsokol_eko (20 Окт 2016 - 12:55) писал:

Это сравнение ниочем, просто игра цифрами. А все потому, что автор упускает важнейший момент - характеристику брони. В игре это не учтено поскольку сильно усложнит геймплей и понимание пробития/непробития.

Так вот броня бывает нескольких типов, укажу по возрастанию согласно стойкости.

 

 

1. Литая броня, самая нестойкая, в связи с низкой плотностью и наличием внутренних пузырьков и раковин, по этому для достижения приемлемой стойкости такая броня делается толще чем броня других типов. (Из этой брони сделаны башни советских танков таких как Шерман, Т-34-85, ИС-1, ИС-2, ИС-3, Т-54 и т.д.)

2. Катаная гомогенная стойкость выше чем у литой, отсутствуют пузырьки и раковины, именно по этой броне тестируются орудия и указывается бронепробитие. (Из такой брони сделан корпус Т-34)

3. Катаная гетерогенная (с закалкой внешней стороны), стойкость выше чем у просто катаной брони за счет более твердого внешнего слоя. (Из такой брони сделана броня многих немецких танков)

4. Катаная гетерогенная цементированная, более стойкая чем катаная гетерогенная, за счет цементирующих присадок. Она почтив 1,5 раза более стойкая чем гомогенная броня (Из такой брони делались корпуса и башни Пантеры, Тигр-1, Тигр-2).

5. Кованная броня самая стойкая из металлических. (Используется на боевых кораблях, а так же САУ Фердинанд)

6. Комбинированная броня, Самая стойкая, сочетает в себе стальную броню и керамическую. (Используется в современных танках).

Так вот у ИС-2 литая броня, она самая слабая она даже слабее той брони по которой тестируют орудия. Единственный плюс это дешевизна и быстрота производства. Кстати после войны литой 120 мм лоб ИС-2 заменили на катаный гетерогенный толщиной 90 мм.

А у Тигра-2 броня катаная гетерогенная цементированная. 

По этому ИС-2 не пробивал Тигра-2 в лоб, а вот Тигр-2 уверенно прибивал ИС-2.

 

 

Учитывая сказанное надо приводить броню не только геометрически но и по составу брони. 

Если броню ИС-2 привести к гомогенной то ее толщина составит 180-190 мм

Броня Тигра-2 приведенная к гомогенной составит 350 мм

 

 

Про то что немцы потеряли вольфрамовые месторождения забыл? У них танки в конце войны распадались на куски от попадания крупных снарядов, та же Пантера просто раскалывалась на куски от попадания из Д-25 - причем порой в наиболее прочные места, лоб корпуса и башня. В лоб корпуса оба друг друга нифига не пробивали,. У нас проводили тесты на СОВЕТСКОЙ броне, стреляли из разных орудий - наших и не наших. Пушка Тигра-2 пробивала с вероятности 75% со 100 метров броню толщиной 168 мм, при тех же условиях Д-25 пробивала 165 мм. Можешь посмотреть здесь (таблица приведена с исторической, которую написали с РЕАЛЬНЫХ испытаний орудий). Коэффициент прочности брони - 2400 единиц. По немецким данным пушка КТ пробивала 252 мм брони со 100 метров, в полтора раза выше рассчитанной нашими. Но и строгость у немцев ровно в плотора раза меньше нашей - пробиваемой броней считалась та, которую пробивалась в 50% случаев против 75% у наших. В принципе пробиваемость орудия - величина несколько эфемерная, так как на это влияет колоссальное количество факторов. Уверенно можно сказать следующее: с километра ИС-2 НЕ пробивал 200 мм брони - при стрельбе по Фердинанду с этого расстония был пробит только внешний 100-мм лист, внутренний 100-мм пробит не был. Вообще в принципе при стрельбе друг по другу ИС-2 и Тигр-2 были в принципе равноценны, только вот для Тигра-2 еще нужно найти в три раза больше бензина и нужно иметь более мощные тягачи, чтобы вытащить его из грязи - что немцы делали редко, чаще просто бросали свои супер-пупер-мега танки.

" - Каким образом у тебя поранен, братец, глаз? - Не образом, а подсвечником, за игрой в карты..." - дореволюционный анекдот

Стоит как-то Брежнев на стадионе и читает: - О... О... О... - Это олимпийские кольца, Леонид Ильич...

Приходят как-то к Ленину крестьяне и говорят: - Владимир Ильич, снимите продразверстку! Есть нечего, весь овес съели, скоро как лошади ржать будем! - Товарищи, я не понимаю, чему вы жалуетесь! Я вот съел баночку меда и не жужжу...


sokol_eko #9 Отправлено 21 Окт 2016 - 10:58

    Сержант

  • Игроки
  • 40387 боев
  • 170
  • Регистрация:
    21.05.2011

Просмотр сообщенияKubanetz_Krasnodar (20 Окт 2016 - 10:51) писал:

 

Про то что немцы потеряли вольфрамовые месторождения забыл? У них танки в конце войны распадались на куски от попадания крупных снарядов, та же Пантера просто раскалывалась на куски от попадания из Д-25 - причем порой в наиболее прочные места, лоб корпуса и башня. 

Потеря вольфрама немцами любимая отмазка совкофилов.

Но даже без вольфрама (хотя таких танков было немного) броня Тигра-2 оставалась катаной гетерогенной цементированной, а у ИС-2 броня литая, и тут уже не важно цементировалась броня Тигра-2 вольфрамом или молибденом или никелем, все равно она была значительно лучше чем литая броня.

 

Просмотр сообщенияKubanetz_Krasnodar (20 Окт 2016 - 10:51) писал:

 

 У нас проводили тесты на СОВЕТСКОЙ броне, стреляли из разных орудий - наших и не наших. Пушка Тигра-2 пробивала с вероятности 75% со 100 метров броню толщиной 168 мм, при тех же условиях Д-25 пробивала 165 мм. Можешь посмотреть здесь (таблица приведена с исторической, которую написали с РЕАЛЬНЫХ испытаний орудий). Коэффициент прочности брони - 2400 единиц. По немецким данным пушка КТ пробивала 252 мм брони со 100 метров, в полтора раза выше рассчитанной нашими. Но и строгость у немцев ровно в плотора раза меньше нашей - пробиваемой броней считалась та, которую пробивалась в 50% случаев против 75% у наших. 

 

 Я хорошо знаю эту таблицу, вот только у тебя одна большая ошибочка тут считается не 75% пробития или непробития, а 75% от массы снаряда пошедшие сквозь броню.

А у немцев соответственно 50% от массы снаряда прошедшего за броню. Но и в том и в другом случае пробитие 100%. 

Открою для тебя главную загадку почему же по немецкой методике пробитие намного выше, а все кроется в знаменитом немецком качестве. У них снаряды качественные и если он рассчитан пробить 252 м, то он и будет пробивать 252 мм, что на полигоне, что в бою, а вот качество советские снарядов сильно гуляло от партии к партии, они зачастую раскалывались о твердую броню. Дело в том что если бы немцы выпустили партию снарядов для Д-25, то эти снаряды тоже пробивали бы под 200 мм брони.

Кстати немецкое качество до сих пор является образцом для подражания сравни BMW  и ВАЗ.

 

Просмотр сообщенияKubanetz_Krasnodar (20 Окт 2016 - 10:51) писал:

 В принципе пробиваемость орудия - величина несколько эфемерная, так как на это влияет колоссальное количество факторов. Уверенно можно сказать следующее: с километра ИС-2 НЕ пробивал 200 мм брони - при стрельбе по Фердинанду с этого расстония был пробит только внешний 100-мм лист, внутренний 100-мм пробит не был. Вообще в принципе при стрельбе друг по другу ИС-2 и Тигр-2 были в принципе равноценны, только вот для Тигра-2 еще нужно найти в три раза больше бензина и нужно иметь более мощные тягачи, чтобы вытащить его из грязи - что немцы делали редко, чаще просто бросали свои супер-пупер-мега танки.

 

В принципе пробиваемость орудий величина весьма постоянна, и подчиняется законам физики, эфемерным остается качество советских боеприпасов, а что поделаешь если за станками подростки без образования и  опыта работы, без надлежащего питания и работающие в три смены. Какое качество можно требовать от этих детей.

Что касается расхода топлива то емкость баков Тигра-2 860 л, их хватает на 150 км (5,73 л/км), емкость баков ИС-2 820 л, их хватает на 240 км (3,43 л/км). Выходит расход топлива у Тигра-2 превосходит расход ИС-2 на 67% но ни как не в три раза (300%). 

При этом удельное давление на грунт у этих танков и сопоставимо, и где завязнет в грязи один там завязнет и другой. И если ИС-2 застрянет, его тоже обычным тягачем не вытянуть

 

 

 

 

 

 

 

 

 



Josh_Hartnett #10 Отправлено 03 Дек 2016 - 17:03

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 533 боя
  • 40
  • Регистрация:
    20.10.2013
тапковый К-91 и ПТ К-91 подошли бы к веткам тапковым ТТ и ПТ с задним расположением рубки соответственно, а простой к-91 как прем.

Lazkamaz #11 Отправлено 07 Дек 2016 - 22:14

    Сержант

  • Игроки
  • 34650 боев
  • 187
  • [PZ_B2] PZ_B2
  • Регистрация:
    15.10.2012
интересная машинка :)

IIepBb1u #12 Отправлено 07 Янв 2017 - 18:20

    Рядовой

  • Игроки
  • 30040 боев
  • 8
  • [--SPB] --SPB
  • Регистрация:
    29.03.2011
крутой танк

sokol_eko #13 Отправлено 07 Янв 2017 - 21:21

    Сержант

  • Игроки
  • 40387 боев
  • 170
  • Регистрация:
    21.05.2011

Просмотр сообщенияDimon3131 (07 Янв 2017 - 15:20) писал:

крутой танк

 

Это не танк, это проект, а фактически проект несбыточной мечты.

Kubanetz_Krasnodar #14 Отправлено 10 Янв 2017 - 16:13

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 4336 боев
  • 33
  • Регистрация:
    10.04.2015

Просмотр сообщенияsokol_eko (07 Янв 2017 - 21:21) писал:

 

Это не танк, это проект, а фактически проект несбыточной мечты.

 

sokol eko во всех темах срёшь на совков замучил уже

Чего в нём нереального? Объект 416 ездил-то однако, не поставили в серию в основном из-за того что самоходка которая не мощнее основного танка - Т-55 - была нафиг не нужна.


" - Каким образом у тебя поранен, братец, глаз? - Не образом, а подсвечником, за игрой в карты..." - дореволюционный анекдот

Стоит как-то Брежнев на стадионе и читает: - О... О... О... - Это олимпийские кольца, Леонид Ильич...

Приходят как-то к Ленину крестьяне и говорят: - Владимир Ильич, снимите продразверстку! Есть нечего, весь овес съели, скоро как лошади ржать будем! - Товарищи, я не понимаю, чему вы жалуетесь! Я вот съел баночку меда и не жужжу...


sokol_eko #15 Отправлено 10 Янв 2017 - 20:40

    Сержант

  • Игроки
  • 40387 боев
  • 170
  • Регистрация:
    21.05.2011

Просмотр сообщенияKubanetz_Krasnodar (10 Янв 2017 - 13:13) писал:

 

sokol eko во всех темах срёшь на совков замучил уже

Чего в нём нереального? Объект 416 ездил-то однако, не поставили в серию в основном из-за того что самоходка которая не мощнее основного танка - Т-55 - была нафиг не нужна.

416 был позже, и по сути был развитием концепции К-91. Но в 1949, эту концепцию не осили и проект закрыли. Да и с самим то 416-м возились с 1950 по 52 гг. И всеравно закрыли, одна из причин ненадёжность приводов управления и вращающихся контактных устройств. Не готовы были тогда разместить мехвода в башне.


Сообщение отредактировал sokol_eko: 10 Янв 2017 - 20:40


dima_diwade #16 Отправлено 01 Фев 2018 - 14:35

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 33468 боев
  • 1 106
  • Регистрация:
    14.12.2010
В Блице его анонсировали 

alexitraz #17 Отправлено 05 Фев 2018 - 13:23

    Рядовой

  • Игроки
  • 25573 боя
  • 8
  • [WWVVW] WWVVW
  • Регистрация:
    17.11.2014
Что это за ЛТГ продакшн?

mamont7176 #18 Отправлено 17 Фев 2018 - 14:24

    Рядовой

  • Игроки
  • 18674 боя
  • 8
  • [NAV_] NAV_
  • Регистрация:
    20.01.2013

Судя по картинке в начале поста,мы получили на основе К 91 новую ветку Советских ТТ. ИС М . объкты 705 и 705Ф ?Или я не прав?

 



matthew_sgt #19 Отправлено 25 Фев 2018 - 20:59

    Новобранец

  • Игроки
  • 998 боев
  • 3
  • Регистрация:
    31.08.2012

Blitz

Spoiler

 



matthew_sgt #20 Отправлено 25 Фев 2018 - 21:00

    Новобранец

  • Игроки
  • 998 боев
  • 3
  • Регистрация:
    31.08.2012

Просмотр сообщенияmamont7176 (17 Фев 2018 - 11:24) писал:

Судя по картинке в начале поста,мы получили на основе К 91 новую ветку Советских ТТ. ИС М . объкты 705 и 705Ф ?Или я не прав?

 

 

Не прав





Читать еще на тему: Бронетехника СССР

Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных